鸦片战争如果早100年发生，清政府是不是表现的会好很多

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 09:36:43
鸦片战争开始的时候，英国舰队到了广东，福建那些地方一直碰钉子，后来虽然占领了浙江镇海，但是光是占领一座沿海县城是没什么意义的。转折点是英国人来到了天津的大沽口向清政府示威，道光皇帝就害怕了，只好做出让步，罢免了林则徐。
实际上就算那时英国人把大沽口占了又能咋样！进攻天津或许还行，但是往北京去，因为有一个后勤补给的问题，估计是没戏的。因为第一次鸦片战争英国出动的兵力规模很有限，不像1860年那次，英法联手这个就要强多了。
如果是康熙，雍正还有年轻的乾隆，我想绝不会发生割地赔款的事，而且清政府估计会有所警醒，改变闭关锁国的政策。鸦片战争开始的时候，英国舰队到了广东，福建那些地方一直碰钉子，后来虽然占领了浙江镇海，但是光是占领一座沿海县城是没什么意义的。转折点是英国人来到了天津的大沽口向清政府示威，道光皇帝就害怕了，只好做出让步，罢免了林则徐。
实际上就算那时英国人把大沽口占了又能咋样！进攻天津或许还行，但是往北京去，因为有一个后勤补给的问题，估计是没戏的。因为第一次鸦片战争英国出动的兵力规模很有限，不像1860年那次，英法联手这个就要强多了。
如果是康熙，雍正还有年轻的乾隆，我想绝不会发生割地赔款的事，而且清政府估计会有所警醒，改变闭关锁国的政策。
如果鸦片战争发生在明万历年间，英国佬会发现对面明军用的武器比他们手里的还先进，，各种“弗朗机”会把他们打的晕头转向！
战争也是有目的的，不是说一开战就非如何如何的（６２年和７９年都是很好的例子）。我们现在是站在国家主权领土完整的角度看，对清朝……的皇帝而言，只是“剿夷”不成改为“抚”而已。

有言无书 发表于 2012-5-9 17:48
如果鸦片战争发生在明万历年间，英国佬会发现对面明军用的武器比他们手里的还先进，，各种“弗朗机”会把他 ...
“弗朗机”真管用，明朝也不会去澳门买“红夷大炮”了。
LZ改把YY年份再往前推到永乐，鸦片战争是在英国打
推到1240-50年代，英国正在战备，准备抵御蒙古骑兵和中国火。
那现代版的鸦片战争呢。
你连鸦片战争清军怎么输都还没有搞清楚。
赢了就会改变闭关锁国？李朝两次叫洋人无功而返，结果得出了一切都是锁国的功劳。
崖山之后无中国 明亡之后无华夏；
干脆退到永乐年间，英军舰队被郑和舰队追到泰晤士河畔……
有言无书 发表于 2012-5-9 17:48
如果鸦片战争发生在明万历年间，英国佬会发现对面明军用的武器比他们手里的还先进，，各种“弗朗机”会把他 ...
搞笑吗？弗朗机本来就是葡萄牙人用的小炮，当英国人没见过啊
岳麓惊行 发表于 2012-5-10 10:54
搞笑吗？弗朗机本来就是葡萄牙人用的小炮，当英国人没见过啊
明朝缴获以后，仿制了好多，后来还进一步搞了好多品种，威力比原装的大多了，而且明朝有很多擅长使用的军队，比如戚家军
有言无书 发表于 2012-5-10 11:35
明朝缴获以后，仿制了好多，后来还进一步搞了好多品种，威力比原装的大多了，而且明朝有很多擅长使用的军 ...
这是你读书对比数据得来的 还是自己想象的?
zhepro 发表于 2012-5-10 13:06
这是你读书对比数据得来的 还是自己想象的?
书上说的，中日第一次朝鲜战争，说中国拿大炮给日本人轰傻了，，而且中国人的战术也比日本人高明的多
zhepro 发表于 2012-5-10 13:06
这是你读书对比数据得来的 还是自己想象的?
当然是他想象的了，神马“威力比原装大多了”！
明军那些手臂粗细的小炮，上了战场会被英军笑话的。
zyz1971611 发表于 2012-5-9 18:09
“弗朗机”真管用，明朝也不会去澳门买“红夷大炮”了。
明朝有专门的火器和武器研究机构，水平很高，明朝的化学物理水平很高的，如果不是国家内乱了，，还用去买红衣大炮吗，，明朝的军队早就已经火器化了，所谓的关宁铁骑也不是骑马轮刀了，他们轮的是3眼铁砲，冲锋的时候先开三炮，，然后来不及装弹了，把铁砲掉过来，就是铁锤，，这种武器是蒙古人的噩梦，如果英国人遇到这样的骑兵，是不是也只有下海去了
好不到哪里去，鸦片战争是近代军队和古代军队的对垒，你可以想象成巴西队踢国足----根本赶不上趟。康麻子在雅戈萨对付几百个毛子人渣也只能采取长期围困的办法，对付1840年代的英国正规军，他不会比道光强到哪里去。假设道光的战斗力是1，康熙最多是2，英国正规军最少是10一级的。
有言无书 发表于 2012-5-10 13:41
明朝有专门的火器和武器研究机构，水平很高，明朝的化学物理水平很高的，如果不是国家内乱了，，还用去买 ...
神马三眼铁炮，比火绳枪还落后一代的火门枪而已。明朝的佛郎机，红夷炮都是买的。可不是自己发明出来的。
liwei18604 发表于 2012-5-10 18:01
好不到哪里去，鸦片战争是近代军队和古代军队的对垒，你可以想象成巴西队踢国足----根本赶不上趟。康麻子在 ...
雅克萨的清军一线部队也不过2000人左右而已。那个地方兵多了后勤也支持不了。
有言无书 发表于 2012-5-10 13:41
明朝有专门的火器和武器研究机构，水平很高，明朝的化学物理水平很高的，如果不是国家内乱了，，还用去买 ...
求你别说话了，你说的话要挑对可太难了
lulula 发表于 2012-5-10 21:23
求你别说话了，你说的话要挑对可太难了
别介，那个人的话多欢乐啊，“铁砲倒过来就是铁锤”，哎呀，比评书还欢乐嘿。
扑面而来的浓浓的满遗气息
napey 发表于 2012-5-10 21:32
别介，那个人的话多欢乐啊，“铁砲倒过来就是铁锤”，哎呀，比评书还欢乐嘿。
也是，看看还有啥神论
军事技术革新需要长期坚持不断的高成本投入与大量工作人员高度认真的纠错与改良，很多时候你甚至不知道可不可以回本，弄到葡萄牙的火器之后只不过是使中国明朝认识到世界先进技术的进步而已，英国当时完成的火炮改良技术使其军事火炮领先了欧洲80年之久，葡萄牙在亚洲直接捞沉没的英国舰船火炮卖给明朝，袁崇焕以此击破鞑子，这可不会让那些皇汉风分子高兴吧，说明只要是中华文明我们技术就绝对不会比欧洲差。
napey 发表于 2012-5-10 21:32
别介，那个人的话多欢乐啊，“铁砲倒过来就是铁锤”，哎呀，比评书还欢乐嘿。
yy一下，不让yy的话，这个帖子还有啥意义，不是有传说，鸦片战争以后，从北京的某个明朝的废弃仓库里还翻出来了，明军使用的火器，比英国人还先进吗，有这个传说吧
有言无书 发表于 2012-5-11 10:23
yy一下，不让yy的话，这个帖子还有啥意义，不是有传说，鸦片战争以后，从北京的某个明朝的废弃仓库里还翻 ...
是有这样的传说。

类似的传说还有：
汉朝在中亚大破并俘虏了克拉苏罗马军团；
2万唐军在怛罗斯力敌二十多万阿拉伯军队；
宋朝GDP占世界80%
国军宪兵队一人能打50个日本兵
TG在罗布泊扔氢弹消灭了入侵的苏联军队
。。。。。。。。。。。。。。。。。
乌良海 发表于 2012-5-9 18:26
推到1240-50年代，英国正在战备，准备抵御蒙古骑兵和中国火。
这倒是，人家英国人这段时间都开始禁海来着:D
中华飞刀 发表于 2012-5-11 12:28
是有这样的传说。

类似的传说还有：
这个传说前几天俺在小区下象棋的时候对面的老头还在传，俺就问两句：您知道中国爆炸氢弹是哪一年么？您知道当时中国有多少枚氢弹么？

TG在罗布泊扔氢弹消灭了入侵的苏联军队
鸦片战争开始的时候，英国舰队在广东、福建根本没有和清军发生过战斗，到达广东后英军司令决定有意羞辱两广总督林则徐，不在广东递交英国的战书，改在福建，只留下四艘中小型军舰封锁广州出海口，舰队北上到了福建厦门才递交英国的战书，结果厦门海防拒绝英国军舰接近，遭到英国舰队炮击，一边倒的战斗，清军的大炮根本打不到人家的边上，英军一打一个准....

占领东南沿海战略目的是切断清朝的海上槽运，勒住清朝的脖子，切断它的大动脉
风君子 发表于 2012-5-12 10:33
鸦片战争开始的时候，英国舰队在广东、福建根本没有和清军发生过战斗，到达广东后英军司令决定有意羞辱两广 ...
清方的漕粮海运成为定制是太平天国切断运河后的时期，之前偶尔为之，断了对清政府根本无所谓。

这个是英国方面判断错误，用对付海上贸易发达的资本主义国家的办法对付“外贸依存度”（套个现代词汇）极小的清政府……
风君子 发表于 2012-5-12 10:33
鸦片战争开始的时候，英国舰队在广东、福建根本没有和清军发生过战斗，到达广东后英军司令决定有意羞辱两广 ...
鸦片战争开始的时候，英国舰队在广东、福建根本没有和清军发生过战斗——呃，关天培难道是自杀？真相啊


说明朝科学技术先进的，麻烦列举一两个有明确科学观点和论证的近代类型理工类科学家和一两项自主知识产权的近代类型理工类发明和一两本有明确科学观点和依据的国产近代类型理工类著作或近代类型的数学理论著作，农学类的就算了。还有，宋应星和天工开物不许提。


说明朝科学技术先进的，麻烦列举一两个有明确科学观点和论证的近代类型理工类科学家和一两项自主知识产权的近代类型理工类发明和一两本有明确科学观点和依据的国产近代类型理工类著作或近代类型的数学理论著作，农学类的就算了。还有，宋应星和天工开物不许提。
napey 发表于 2012-5-10 21:32
别介，那个人的话多欢乐啊，“铁砲倒过来就是铁锤”，哎呀，比评书还欢乐嘿。
关于这个，《明朝那些事儿》里面就是这样写的，不知道是否全无根据。

个人认为未经调查，不应贸然否定。
untrans 发表于 2012-5-12 13:46
关于这个，《明朝那些事儿》里面就是这样写的，不知道是否全无根据。

个人认为未经调查，不应贸然否定 ...
哈哈哈，那种书里写的也能当作证据？


napey 发表于 2012-5-12 13:50
哈哈哈，那种书里写的也能当作证据？
我觉得这种话题大家还是带着讨论的态度来交流，最好不要一棒子打死，也不要用这样的语气来说话。

我承认我是不了解这个情况；如果有真材实料，兄台不妨摆些资料来个考证，说明一下当年关宁铁骑从创建到最后覆亡，手里兵器的发展历程？会比一句没头没脑的话令人信服的多，对吧？
untrans 发表于 2012-5-12 14:02
我觉得这种话题大家还是带着讨论的态度来交流，最好不要一棒子打死，也不要用这样的语气来说话。

我承 ...
这个问题，我相信稍有分辨能力的人都知道结论是什么。
这个问题，我相信稍有分辨能力的人都知道结论是什么。
明朝那些事儿里面说作者在什么地方见过三眼神铳的，当然是文物了，这东西打鬼子的时候很好使的
napey 发表于 2012-5-12 11:00
鸦片战争开始的时候，英国舰队在广东、福建根本没有和清军发生过战斗——呃，关天培难道是自杀？真相啊{: ...
很无奈，老弟啊，难道你就不能先看看鸦片战争的资料再来喷么？自己去看看关天培是什么时候战死的？或许你能编造出一段鸦片战争开始的时候英国舰队就在广东大打出手的故事来？
杨威利0607 发表于 2012-5-12 16:05
明朝那些事儿里面说作者在什么地方见过三眼神铳的，当然是文物了，这东西打鬼子的时候很好使的
似乎得送首孙悦、邰正宵的歌曲给你们了？
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