超级军网如果鸦片战争发生在康熙前期，中国历史的走向会如何？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 02:24:48
中国历史有着非常明晰的一个周期率，鸦片战争后，中国、日本、朝鲜等东北亚三国，共同面对了一场从未有过的乱局，开始了求存保种的努力。之后，日本取得了成功，而中国则大大失败一着，在后追赶了一百多年。
其实，在那段千年未有之变局里，中国并非没有机会胜出，既不是国情不同，也不是文化低劣，吃亏的恰恰是其正处在一个周期率后期，清王朝已现出末世光景，趋势不可挽回，如同一个老人，要和二十几岁的年青人竞争改革，毕竟是力不从心了。
如果假设鸦片战争发生在康熙即位亲政之时，以当时的情况，中国可以进行一个成功的俄国式改革，在其后百年作为一大强国存在吗？中国历史有着非常明晰的一个周期率，鸦片战争后，中国、日本、朝鲜等东北亚三国，共同面对了一场从未有过的乱局，开始了求存保种的努力。之后，日本取得了成功，而中国则大大失败一着，在后追赶了一百多年。
其实，在那段千年未有之变局里，中国并非没有机会胜出，既不是国情不同，也不是文化低劣，吃亏的恰恰是其正处在一个周期率后期，清王朝已现出末世光景，趋势不可挽回，如同一个老人，要和二十几岁的年青人竞争改革，毕竟是力不从心了。
如果假设鸦片战争发生在康熙即位亲政之时，以当时的情况，中国可以进行一个成功的俄国式改革，在其后百年作为一大强国存在吗？
其实，在那段千年未有之变局里，中国并非没有机会胜出，既不是国情不同，也不是文化低劣，吃亏的恰恰是其正处在一个周期率后期，清王朝已现出末世光景，趋势不可挽回，如同一个老人，要和二十几岁的年青人竞争改革，毕竟是力不从心了。
如果假设鸦片战争发生在康熙即位亲政之时，以当时的情况，中国可以进行一个成功的俄国式改革，在其后百年作为一大强国存在吗？中国历史有着非常明晰的一个周期率，鸦片战争后，中国、日本、朝鲜等东北亚三国，共同面对了一场从未有过的乱局，开始了求存保种的努力。之后，日本取得了成功，而中国则大大失败一着，在后追赶了一百多年。
其实，在那段千年未有之变局里，中国并非没有机会胜出，既不是国情不同，也不是文化低劣，吃亏的恰恰是其正处在一个周期率后期，清王朝已现出末世光景，趋势不可挽回，如同一个老人，要和二十几岁的年青人竞争改革，毕竟是力不从心了。
如果假设鸦片战争发生在康熙即位亲政之时，以当时的情况，中国可以进行一个成功的俄国式改革，在其后百年作为一大强国存在吗？
既然是千年变局，也就无所谓早来个百八十年。中国文明本身已经衰落了。
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兰州欲置共产党于何地
发生在康熙前期
康熙前期可不太平啊。先假设那时候的某个西方国家有国力派大部队来华。然后就基本没大辫子什么事了，三藩，郑氏，准格尔，天地会，毛子……一干势力闻风而动。辫子军腹背受敌，只好退出关外……
虽然看不上清，但三麻子还是有点本事的，那时火器优势没太明显几千人的殖民军怕是不行的，辫子军到乾隆晚年才彻底变成遛鸟斗蝈蝈之徒。
a2free 发表于 2010-8-23 09:05 
镇压三藩时八旗兵已经没有战斗力了，大清靠的是绿营
镇压三藩时八旗兵已经没有战斗力了，大清靠的是绿营
可以参考对方北方俄罗斯的入侵，虽然打的不怎么地，但是总算还是打赢了。
风君子 发表于 2010-8-23 10:24
恩，一过好日子就不行了，绿营的假辫子也算辫子军吧，要不然他们后代哭死了搞半天还是伪军级别的，太伤人了。
恩，一过好日子就不行了，绿营的假辫子也算辫子军吧，要不然他们后代哭死了搞半天还是伪军级别的，太伤人了。
风君子 发表于 2010-8-23 10:24 兆惠征回部和福康安征廊尔喀时八旗还是勇冠三军的
兆惠征回部和福康安征廊尔喀时八旗还是勇冠三军的f22 发表于 2010-8-23 11:15
那不一样，兆惠征回部和福康安征廊尔喀已经是乾隆的事了，那时候八旗兵经过康雍乾三代整顿战斗力有所恢复，比三藩之乱时明显强点
那不一样，兆惠征回部和福康安征廊尔喀已经是乾隆的事了，那时候八旗兵经过康雍乾三代整顿战斗力有所恢复，比三藩之乱时明显强点
风君子 发表于 2010-8-23 14:38
打准噶尔时八旗兵就已经完蛋了吧...一入关八旗的圈地就把八旗彻底废了.
打准噶尔时八旗兵就已经完蛋了吧...一入关八旗的圈地就把八旗彻底废了.
风君子 发表于 2010-8-23 14:38
康熙打葛尔丹的主力也是八旗吧:D
康熙打葛尔丹的主力也是八旗吧:D
lichking84 发表于 2010-8-23 15:34
我记得打葛尔丹的主力就是八旗，不信你查查:D
我记得打葛尔丹的主力就是八旗，不信你查查:D
stu_osa 发表于 2010-8-23 15:40
哦..三藩和和卓是绿营打的...葛尔丹貌似确实是八旗打的.这算是八旗最后的辉煌了.
哦..三藩和和卓是绿营打的...葛尔丹貌似确实是八旗打的.这算是八旗最后的辉煌了.
僧格林沁带的是什么军队?蒙古军?
lichking84 发表于 2010-8-23 15:47
蒙古骑兵
蒙古骑兵
爱军习武 发表于 2010-8-23 15:52
那时的蒙古骑兵依然强悍..为什么八旗就如此不济啊..哎
那时的蒙古骑兵依然强悍..为什么八旗就如此不济啊..哎
那时的蒙古骑兵依然强悍..为什么八旗就如此不济啊..哎
lichking84 发表于 2010-8-23 15:53
生活水平不一样，广大八旗生活在内地，好吃好喝好女人供着，能厉害了才怪了:D话说回来增格林沁的蒙古骑兵不一样那捻匪没脾气吗:D
那时的蒙古骑兵依然强悍..为什么八旗就如此不济啊..哎
lichking84 发表于 2010-8-23 15:53
生活水平不一样，广大八旗生活在内地，好吃好喝好女人供着，能厉害了才怪了:D话说回来增格林沁的蒙古骑兵不一样那捻匪没脾气吗:D
lichking84 发表于 2010-8-23 15:45
算不上八旗最后的辉煌，话说到了雍正的时候经历整顿，八旗还是有效小段小小的中兴的，当然过了乾隆又烂透了:D
算不上八旗最后的辉煌，话说到了雍正的时候经历整顿，八旗还是有效小段小小的中兴的，当然过了乾隆又烂透了:D
确切的说是蒙古骑兵和绿营的步兵，
近代部队对典型封建军队的大胜，有一说英法联军只阵亡了12人。
近代部队对典型封建军队的大胜，有一说英法联军只阵亡了12人。
stu_osa 发表于 2010-8-23 15:57
雍正的时候八旗都打了那些名战...求科普..
雍正的时候八旗都打了那些名战...求科普..
lichking84 发表于 2010-8-23 15:59
雍正的时候就没打过什么名仗，有一些和准格尔，和西南土司的战争，可是乾隆时期的文治武功实力不开雍正的勤政改革的:D
雍正的时候就没打过什么名仗，有一些和准格尔，和西南土司的战争，可是乾隆时期的文治武功实力不开雍正的勤政改革的:D
Kirchies11 发表于 2010-8-23 08:04
深表同意，仔细想想想想还有内斗，康熙八年的“权臣”鳌拜……
康熙前期清朝统治是不稳固滴~引用康熙王朝一句话：崇祯皇帝吊死在煤山上才几年哪！
深表同意，仔细想想想想还有内斗，康熙八年的“权臣”鳌拜……
康熙前期清朝统治是不稳固滴~引用康熙王朝一句话：崇祯皇帝吊死在煤山上才几年哪！
回复 21# lichking84
年大将军剿灭罗卜藏丹增不知道是不是八旗军
年大将军剿灭罗卜藏丹增不知道是不是八旗军
参考一下：光荣革命是1688年……
八旗有时候还是比较牛逼的
楼主的假设毫无意义！中国近代的衰落是历史的规律！简而言之这是中国由封建社会步入工业社会必须要付出的代价！换做谁都挽救不了中国的颓势！一切存在的皆是合理的！康乾盛世下有必要进行俄罗斯式的改革么？改革是因为有矛盾！请问当时社会的主要矛盾是什么？鸦片战争正是历史的周期性的表现！无非就是代表了工业对农业无可比拟的优势！但是乾隆时期恰恰是工业化社会的雏形，并不能对农业社会形成绝对优势！所以你想说的无非是战争发生时领袖的作用而已！我的回答是！没人能做到！
吴楚风流 发表于 2010-8-24 20:31
我的假设是：我们把时空打乱一下，1840年即是清朝前期，康熙成年亲政，英国对中国发动侵略战争，将中国打败，康熙受到很大剌激，开始主持洋务运动，在国内兴建钢铁厂、军工厂和造船厂，以康熙本人的精力和当时的吏治水平，中国是否可以走得比后来李鸿章、张之洞等人的洋务运动更远，有没有可能打胜第二次鸦片战争和甲午战争？
我的假设是：我们把时空打乱一下，1840年即是清朝前期，康熙成年亲政，英国对中国发动侵略战争，将中国打败，康熙受到很大剌激，开始主持洋务运动，在国内兴建钢铁厂、军工厂和造船厂，以康熙本人的精力和当时的吏治水平，中国是否可以走得比后来李鸿章、张之洞等人的洋务运动更远，有没有可能打胜第二次鸦片战争和甲午战争？
我个人认为这样的机会是存在的，但改造后的国家封建残余严重，体制问题不会被触及，发展带有被动性和落后性，但可以在之后的一百多年里避免成为人见人欺的弱国，类似于欧洲的沙俄。
我个人认为这样的机会是存在的，但改造后的国家封建残余严重，体制问题不会被触及，发展带有被动性和落后性，但可以在之后的一百多年里避免成为人见人欺的弱国，类似于欧洲的沙俄。
绿色魔鬼 发表于 2010-8-24 23:53
难道你不认为老朽的制度和新鲜的工业相结合是多么的怪诞么？历史上各国的改革层出不穷！但是不彻底的改革不仅不能使国家脱胎换骨反而能激化隐藏在表面繁荣下的社会矛盾！这是统治者竭力避免的事吧？况且按你的设想来看！1840年世代中国换成谁是皇帝都老态龙钟！或许更早的时候中国社会走向了另一个方向！国家的强大与否在稳定时期是不仅仅取决于一个皇帝的！你不觉得把康熙乃至所有千古帝王空降到1840都是毫无意义的事情么？历史的滚滚车轮是一两个人可以改变其方向的么？
难道你不认为老朽的制度和新鲜的工业相结合是多么的怪诞么？历史上各国的改革层出不穷！但是不彻底的改革不仅不能使国家脱胎换骨反而能激化隐藏在表面繁荣下的社会矛盾！这是统治者竭力避免的事吧？况且按你的设想来看！1840年世代中国换成谁是皇帝都老态龙钟！或许更早的时候中国社会走向了另一个方向！国家的强大与否在稳定时期是不仅仅取决于一个皇帝的！你不觉得把康熙乃至所有千古帝王空降到1840都是毫无意义的事情么？历史的滚滚车轮是一两个人可以改变其方向的么？
回复 29# 绿色魔鬼
沙俄能避免覆亡是因为其并不具有其它列强举力征服的价值！中国是因为地大物博，人口众多，既是原料产地也是商品市场！但是沙俄人口虽然不少但和中国相比相差甚远！况且极地气候是军事科技没有完善的时代下一个极大的障碍！所以攻打中国这个昔日的天朝上国自然比攻打沙俄这个不毛之地收益大，风险小！沙俄因为不彻底的改革半死不活的喘息着！放在今日早被灭了无数次！今日的俄罗斯如果没有核武这个超级防弹衣也怕早就被瓜分了吧？
沙俄能避免覆亡是因为其并不具有其它列强举力征服的价值！中国是因为地大物博，人口众多，既是原料产地也是商品市场！但是沙俄人口虽然不少但和中国相比相差甚远！况且极地气候是军事科技没有完善的时代下一个极大的障碍！所以攻打中国这个昔日的天朝上国自然比攻打沙俄这个不毛之地收益大，风险小！沙俄因为不彻底的改革半死不活的喘息着！放在今日早被灭了无数次！今日的俄罗斯如果没有核武这个超级防弹衣也怕早就被瓜分了吧？
历史的大方向无从改变, 但是历史的具体进程面貌则会有很大的不同,历史的必然性本身就是一连串偶然事件所连缀而成的,其中一个链条从上断裂,下面的就无从谈起
打胜第二次鸦片战争和甲午战争没有难度吧
打胜个P，拿什么去和叱咤风云的皇家海军和龙虾兵抗衡？除非是全民动员，可人家是高高在上的主子，从来可没把汉人当平等人看待，别YY了。动员了汉人，我大清国的江山怎么办？:curse: ls的那班乱臣贼子，统统发配宁古塔！
绿色魔鬼 发表于 2010-8-24 23:50
不可能，康熙战败的话政权的基础将不复存在，汉族地主和知识分子不会像在晚清一样去保卫这个政权。
不可能，康熙战败的话政权的基础将不复存在，汉族地主和知识分子不会像在晚清一样去保卫这个政权。
一种类似于沙俄或日本，有开明君主为首的统治集团出现
一种类似于大多数其他国家，彻底的殖民地
一种类似于大多数其他国家，彻底的殖民地
不好说，
康熙那时候像是开了金手指，见谁灭谁，没有几个人象他这样在短暂的一生中把这么多内外敌人一个个全部干掉。
康熙那时候像是开了金手指，见谁灭谁，没有几个人象他这样在短暂的一生中把这么多内外敌人一个个全部干掉。
日本成功是船小好调头，且君主集权没学到家；中国到19世纪实在是个老大帝国，深厚的帝国传统第一，别说满人是异族，就是汉人君主学彼得那样都不见得有效果。。。。
Arthurian 发表于 2010-8-30 11:57
毛子也是君主集权国家
毛子也是君主集权国家
康熙对待新事物的开明态度是局限在一个很小的范围的……