从PLA主战装备角度出发, 分析推断20的货仓宽度!
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 14:12:14
这几天, 针对20的货仓宽度问题, 网友几乎都已经赤裸上阵了, 有人理性分析, 有的则是起哄扯淡。 不免让 人怀疑他是阿三排来的间谍。说什么76也能运T90, 运不了, 那就拆衬板,拆完90的衬板, 拆76的,, 如此云云, 让人匪夷所思。 不好意思, 跑题了。
言归正传, 20的货仓宽度,正式数据现在没出来, 那小弟我就罗列几个PLA大尺寸主战装备的宽度,供大伙参考,以便合理的推断出20的宽度。
1: 96坦克, 宽,3.3米
2: 99坦克, 宽: 3.5米
3: 99A2改型, 宽, 3.3米(不含衬板),,,3.7米(含衬板)
4: WZ10, 宽, 4.35米 (含短翼,就是挂JJ的地方)
5: wz19. 无数据, 反正比10小。
6: 卫士2D远程火箭蛋,,, 这家伙, 宽度和重量应该没问题,, 远程投送, 这威力, 这家伙, 猛啊!!!!!
众所周知, 坦克和武直是远程投送的主战关键杀手,威力猛, 活力大。 20要是运不了这些, 那就是CCTV说的, 20是人道主义专用了, ------建议为20颁发诺贝尔和平奖。
欢迎各位评论!!!!!!但不能骂人啊 !!!!!
这几天, 针对20的货仓宽度问题, 网友几乎都已经赤裸上阵了, 有人理性分析, 有的则是起哄扯淡。 不免让 人怀疑他是阿三排来的间谍。说什么76也能运T90, 运不了, 那就拆衬板,拆完90的衬板, 拆76的,, 如此云云, 让人匪夷所思。 不好意思, 跑题了。
言归正传, 20的货仓宽度,正式数据现在没出来, 那小弟我就罗列几个PLA大尺寸主战装备的宽度,供大伙参考,以便合理的推断出20的宽度。
1: 96坦克, 宽,3.3米
2: 99坦克, 宽: 3.5米
3: 99A2改型, 宽, 3.3米(不含衬板),,,3.7米(含衬板)
4: WZ10, 宽, 4.35米 (含短翼,就是挂JJ的地方)
5: wz19. 无数据, 反正比10小。
6: 卫士2D远程火箭蛋,,, 这家伙, 宽度和重量应该没问题,, 远程投送, 这威力, 这家伙, 猛啊!!!!!
众所周知, 坦克和武直是远程投送的主战关键杀手,威力猛, 活力大。 20要是运不了这些, 那就是CCTV说的, 20是人道主义专用了, ------建议为20颁发诺贝尔和平奖。
欢迎各位评论!!!!!!但不能骂人啊 !!!!!
言归正传, 20的货仓宽度,正式数据现在没出来, 那小弟我就罗列几个PLA大尺寸主战装备的宽度,供大伙参考,以便合理的推断出20的宽度。
1: 96坦克, 宽,3.3米
2: 99坦克, 宽: 3.5米
3: 99A2改型, 宽, 3.3米(不含衬板),,,3.7米(含衬板)
4: WZ10, 宽, 4.35米 (含短翼,就是挂JJ的地方)
5: wz19. 无数据, 反正比10小。
6: 卫士2D远程火箭蛋,,, 这家伙, 宽度和重量应该没问题,, 远程投送, 这威力, 这家伙, 猛啊!!!!!
众所周知, 坦克和武直是远程投送的主战关键杀手,威力猛, 活力大。 20要是运不了这些, 那就是CCTV说的, 20是人道主义专用了, ------建议为20颁发诺贝尔和平奖。
欢迎各位评论!!!!!!但不能骂人啊 !!!!!
这几天, 针对20的货仓宽度问题, 网友几乎都已经赤裸上阵了, 有人理性分析, 有的则是起哄扯淡。 不免让 人怀疑他是阿三排来的间谍。说什么76也能运T90, 运不了, 那就拆衬板,拆完90的衬板, 拆76的,, 如此云云, 让人匪夷所思。 不好意思, 跑题了。
言归正传, 20的货仓宽度,正式数据现在没出来, 那小弟我就罗列几个PLA大尺寸主战装备的宽度,供大伙参考,以便合理的推断出20的宽度。
1: 96坦克, 宽,3.3米
2: 99坦克, 宽: 3.5米
3: 99A2改型, 宽, 3.3米(不含衬板),,,3.7米(含衬板)
4: WZ10, 宽, 4.35米 (含短翼,就是挂JJ的地方)
5: wz19. 无数据, 反正比10小。
6: 卫士2D远程火箭蛋,,, 这家伙, 宽度和重量应该没问题,, 远程投送, 这威力, 这家伙, 猛啊!!!!!
众所周知, 坦克和武直是远程投送的主战关键杀手,威力猛, 活力大。 20要是运不了这些, 那就是CCTV说的, 20是人道主义专用了, ------建议为20颁发诺贝尔和平奖。
欢迎各位评论!!!!!!但不能骂人啊 !!!!!
友情支援一张运20货舱长度的推测图片,估计长度为24.6米,黄色区域为4x4米的方型货舱区域,长度20.3米
具体讨论可以看这里
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1541279
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超级侧卫 发表于 2013-1-28 17:24
列兵真凶猛
将军, 啥意思?
列兵真凶猛
将军, 啥意思?
武直的短翼要是可以折叠就好了。
浪里白沙 发表于 2013-1-28 17:26
武直的短翼要是可以折叠就好了。
不一定要折叠的,地板宽度是4米,机身圆形的,宽度比4米更宽。
武直的短翼要是可以折叠就好了。
不一定要折叠的,地板宽度是4米,机身圆形的,宽度比4米更宽。
leeone 发表于 2013-1-28 17:23
友情支援一张运20货舱长度的推测图片,估计长度为24.6米,黄色区域为4x4米的方型货舱区域,长度20.3米
...
你这个有道理, 但肯定的是 宽度绝对 4+++。
如果20要是真的只有4米,, 以后的升级就麻烦了。 宽度难啊, 拉长简单。
一款要用几十年的飞机, 你觉得 4米款够吗???? 20年以后呢, 够吗????
友情支援一张运20货舱长度的推测图片,估计长度为24.6米,黄色区域为4x4米的方型货舱区域,长度20.3米
...
你这个有道理, 但肯定的是 宽度绝对 4+++。
如果20要是真的只有4米,, 以后的升级就麻烦了。 宽度难啊, 拉长简单。
一款要用几十年的飞机, 你觉得 4米款够吗???? 20年以后呢, 够吗????
浪里白沙 发表于 2013-1-28 17:26
武直的短翼要是可以折叠就好了。
难, 折叠就要付出重量, 本来动力就不够! 当然, 技术上没多问题。
武直的短翼要是可以折叠就好了。
难, 折叠就要付出重量, 本来动力就不够! 当然, 技术上没多问题。
wcntom 发表于 2013-1-28 17:29
你这个有道理, 但肯定的是 宽度绝对 4+++。
如果20要是真的只有4米,, 以后的升级就麻烦了。 宽 ...
就算比4米大也就4米1
你这个有道理, 但肯定的是 宽度绝对 4+++。
如果20要是真的只有4米,, 以后的升级就麻烦了。 宽 ...
就算比4米大也就4米1
leeone 发表于 2013-1-28 17:28
不一定要折叠的,地板宽度是4米,机身圆形的,宽度比4米更宽。
确实,这点没想到。
不一定要折叠的,地板宽度是4米,机身圆形的,宽度比4米更宽。
确实,这点没想到。
不是已经公布了,4.06米
百臂巨人 发表于 2013-1-28 17:34
就算比4米大也就4米1
个人估计 在4.1--4.2的样子,, 总之, 撑死也绝不会超过4.5米的!!!!
至于, C17的5.5的宽度, 咋们只有流口水的份。------------起码要流20年!, 这还是保守估计。
就算比4米大也就4米1
个人估计 在4.1--4.2的样子,, 总之, 撑死也绝不会超过4.5米的!!!!
至于, C17的5.5的宽度, 咋们只有流口水的份。------------起码要流20年!, 这还是保守估计。
油库已立项 发表于 2013-1-28 17:36
不是已经公布了,4.06米
出自哪里??? 砖家 还是 官方 ?
不是已经公布了,4.06米
出自哪里??? 砖家 还是 官方 ?
wcntom 发表于 2013-1-28 17:38
个人估计 在4.1--4.2的样子,, 总之, 撑死也绝不会超过4.5米的!!!!
至于, C17的5.5的宽度, 咋 ...
流吧,想像一下一辆3.7米的坦克周围两边各有一条合格的田径跑道
装着无比巨大的货物,随行人员还能舒适的在两侧行动
个人估计 在4.1--4.2的样子,, 总之, 撑死也绝不会超过4.5米的!!!!
至于, C17的5.5的宽度, 咋 ...
流吧,想像一下一辆3.7米的坦克周围两边各有一条合格的田径跑道
装着无比巨大的货物,随行人员还能舒适的在两侧行动
只是来瞅瞅想一口吃个胖子的.就算只跟A400一样宽又怎么啦.咱的气垫艇还只能将将停下一辆99呐.那宽度也不够并排塞下3辆猛士的,还不用了是吗.
wcntom 发表于 2013-1-28 17:29
你这个有道理, 但肯定的是 宽度绝对 4+++。
如果20要是真的只有4米,, 以后的升级就麻烦了。 宽度难啊, 拉长简单。
一款要用几十年的飞机, 你觉得 4米款够吗???? 20年以后呢, 够吗????
奇怪的逻辑,少0.1米就不够用了?升级就麻烦了?4米、4.1米、4.2米...对货物装运有多少差别!
你这个有道理, 但肯定的是 宽度绝对 4+++。
如果20要是真的只有4米,, 以后的升级就麻烦了。 宽度难啊, 拉长简单。
一款要用几十年的飞机, 你觉得 4米款够吗???? 20年以后呢, 够吗????
奇怪的逻辑,少0.1米就不够用了?升级就麻烦了?4米、4.1米、4.2米...对货物装运有多少差别!
wcntom 发表于 2013-1-28 17:39
出自哪里??? 砖家 还是 官方 ?
眼神党的大作,别当真,现在还没有官方数据。
出自哪里??? 砖家 还是 官方 ?
眼神党的大作,别当真,现在还没有官方数据。
20能运红酒不?感觉防空部队能空运的话还不错,不过那些车又重又高大,20能否吃进去?
20能运红酒不?感觉防空部队能空运的话还不错,不过那些车又重又高大,20能否吃进去?
wcntom 发表于 2013-1-28 17:38
个人估计 在4.1--4.2的样子,, 总之, 撑死也绝不会超过4.5米的!!!!
至于, C17的5.5的宽度, 咋 ...
;P美国竟然想搞C17瘦身版 不理解啊不理解
个人估计 在4.1--4.2的样子,, 总之, 撑死也绝不会超过4.5米的!!!!
至于, C17的5.5的宽度, 咋 ...
;P美国竟然想搞C17瘦身版 不理解啊不理解
楼上一帮讨论的,地板宽度和机身宽度不是一回事,武直的短翼又不在地板上。
还要塞得下HQ9长剑之类的重装。
ZumSuperHochbur 发表于 2013-1-28 17:44
只是来瞅瞅想一口吃个胖子的.就算只跟A400一样宽又怎么啦.咱的气垫艇还只能将将停下一辆99呐.那宽度也不够并 ...
请你看清楚帖子要表达的意思。
一口吃成胖子, 那可不可能的。 但问题是, 这一口,我们一旦吃下去, 20年内也胖不起来。
20装备定型后, 你觉得我们国家会再去发展一个和20载重几乎同级别的吗, 宽度增加 的 飞机???
只是来瞅瞅想一口吃个胖子的.就算只跟A400一样宽又怎么啦.咱的气垫艇还只能将将停下一辆99呐.那宽度也不够并 ...
请你看清楚帖子要表达的意思。
一口吃成胖子, 那可不可能的。 但问题是, 这一口,我们一旦吃下去, 20年内也胖不起来。
20装备定型后, 你觉得我们国家会再去发展一个和20载重几乎同级别的吗, 宽度增加 的 飞机???
车辆的话4米地板宽够了
武直10么,地板宽又不是机身最大宽度,地板宽4.06的话货舱最大宽度应该在4.5米以上,武直10的短翼应该能塞进去
PS:山寨黑鹰应该也无压力,毕竟连运8都能塞进去
武直10么,地板宽又不是机身最大宽度,地板宽4.06的话货舱最大宽度应该在4.5米以上,武直10的短翼应该能塞进去
PS:山寨黑鹰应该也无压力,毕竟连运8都能塞进去
楼主说的那个胡搅的好像是我。。。。第119期的惯性世界的23页确实有188工程样车从76md肚子里驶出来的图。。。再申明一点我没胡搅。。只是看到过这样的照片就说一下。。。。
luoyanwozhiaini 发表于 2013-1-28 18:43
楼主说的那个胡搅的好像是我。。。。第119期的惯性世界的23页确实有188工程样车从76md肚子里驶出来的图。。 ...
有图最好, 麻烦你出示一下?
第二,, 最好你列出 188 工程车的 宽度 数据, 表明出处。 这样大家也好帮你核实 数据的真实性。
没有图, 没有数据, 或者你给的数据经不起推敲,, 那就只能说明你在扯淡。
楼主说的那个胡搅的好像是我。。。。第119期的惯性世界的23页确实有188工程样车从76md肚子里驶出来的图。。 ...
有图最好, 麻烦你出示一下?
第二,, 最好你列出 188 工程车的 宽度 数据, 表明出处。 这样大家也好帮你核实 数据的真实性。
没有图, 没有数据, 或者你给的数据经不起推敲,, 那就只能说明你在扯淡。
飞奔的赵老西 发表于 2013-1-28 18:43
车辆的话4米地板宽够了
武直10么,地板宽又不是机身最大宽度,地板宽4.06的话货舱最大宽度应该在4.5米以上, ...
20货仓最大宽度是不在地板上, 问题是, WZ10短翼的高度 要和 20最宽处的 高度 一致才行。
而且, 就算这些假设都成立。 4.5米的宽度 装10 也非常吃力的,,两边的安全距离太小了。装卸效率就不高了。
C17 装AH64,那就跟玩一样了, 可以快上快下。
车辆的话4米地板宽够了
武直10么,地板宽又不是机身最大宽度,地板宽4.06的话货舱最大宽度应该在4.5米以上, ...
20货仓最大宽度是不在地板上, 问题是, WZ10短翼的高度 要和 20最宽处的 高度 一致才行。
而且, 就算这些假设都成立。 4.5米的宽度 装10 也非常吃力的,,两边的安全距离太小了。装卸效率就不高了。
C17 装AH64,那就跟玩一样了, 可以快上快下。
vce 发表于 2013-1-28 17:50
奇怪的逻辑,少0.1米就不够用了?升级就麻烦了?4米、4.1米、4.2米...对货物装运有多少差别!
无语!!!
本来宽度就不够用。 0.1米就是 10公分啊。 两边要有安全距离的。
你以为20内部和C17一样啊 !!!!!! 真晕
奇怪的逻辑,少0.1米就不够用了?升级就麻烦了?4米、4.1米、4.2米...对货物装运有多少差别!
无语!!!
本来宽度就不够用。 0.1米就是 10公分啊。 两边要有安全距离的。
你以为20内部和C17一样啊 !!!!!! 真晕
wcntom 发表于 2013-1-28 18:55
20货仓最大宽度是不在地板上, 问题是, WZ10短翼的高度 要和 20最宽处的 高度 一致才行。
而且, 就 ...
高度不一致相对好办,垫高,或者放武直的起落架液压甚至轮胎放气。每边预留10公分够了,这种大型机下面可以装导轨,一拉就出来了。运不同货物,地板梁上可以装对应的货盘的。
20货仓最大宽度是不在地板上, 问题是, WZ10短翼的高度 要和 20最宽处的 高度 一致才行。
而且, 就 ...
高度不一致相对好办,垫高,或者放武直的起落架液压甚至轮胎放气。每边预留10公分够了,这种大型机下面可以装导轨,一拉就出来了。运不同货物,地板梁上可以装对应的货盘的。
wcntom 发表于 2013-1-28 18:48
有图最好, 麻烦你出示一下?
第二,, 最好你列出 188 工程车的 宽度 数据, 表明出处。 这样大家也 ...
没有台杠的意思。。。只是提一下。。188工程是T72bM的深度改进版的项目代号。1992年开始装备俄军,编号T90(当然现在俄军的T90a,是188工程车体加187工程的炮塔),车体宽3点78米。。。。这个图是惯性世界119期的第23页,手机不便传图,不过超大看这本杂志的不少,应该可以求证的。。。文章名 钢甲铁拳t90....T72的车体宽不算裙板为3点38米,算裙板是3点52米,t90的3点78米是因为车体前部,每侧加了3块反应装甲导致的。。。。
wcntom 发表于 2013-1-28 18:48
有图最好, 麻烦你出示一下?
第二,, 最好你列出 188 工程车的 宽度 数据, 表明出处。 这样大家也 ...
没有台杠的意思。。。只是提一下。。188工程是T72bM的深度改进版的项目代号。1992年开始装备俄军,编号T90(当然现在俄军的T90a,是188工程车体加187工程的炮塔),车体宽3点78米。。。。这个图是惯性世界119期的第23页,手机不便传图,不过超大看这本杂志的不少,应该可以求证的。。。文章名 钢甲铁拳t90....T72的车体宽不算裙板为3点38米,算裙板是3点52米,t90的3点78米是因为车体前部,每侧加了3块反应装甲导致的。。。。
20货仓最大宽度是不在地板上, 问题是, WZ10短翼的高度 要和 20最宽处的 高度 一致才行。
而且, 就 ...
地板宽4米,最大宽近4米8
而且, 就 ...
地板宽4米,最大宽近4米8
luoyanwozhiaini 发表于 2013-1-28 19:04
没有台杠的意思。。。只是提一下。。188工程是T72bM的深度改进版的项目代号。1992年开始装备俄军,编号T9 ...
那好, 就按你说的, T90A的 宽度为 3.78米。 那你知道76的宽度吗?????
那我告诉你,, 76的货仓内 宽度: 3.45米,, 装卸入口 宽度: 3.4米。
那你装吧,, 装不下, 就拆!!! 我相信你行的!!! 真的, 大不了, 你把90全拆成零部件, 76总能装的下的,, 载重量一个架次不够, 就两个架次
没有台杠的意思。。。只是提一下。。188工程是T72bM的深度改进版的项目代号。1992年开始装备俄军,编号T9 ...
那好, 就按你说的, T90A的 宽度为 3.78米。 那你知道76的宽度吗?????
那我告诉你,, 76的货仓内 宽度: 3.45米,, 装卸入口 宽度: 3.4米。
那你装吧,, 装不下, 就拆!!! 我相信你行的!!! 真的, 大不了, 你把90全拆成零部件, 76总能装的下的,, 载重量一个架次不够, 就两个架次
那好, 就按你说的, T90A的 宽度为 3.78米。 那你知道76的宽度吗?????
那我告诉你,, 76的货仓 ...
把裙板拆了就可以,毛子用76运72和90时都是这么干的。。网上也有图,72那张很好找,运90原型车的就是我说的这张。。。。不用那么激动撒,反正纯讨论而已。。。
那我告诉你,, 76的货仓 ...
把裙板拆了就可以,毛子用76运72和90时都是这么干的。。网上也有图,72那张很好找,运90原型车的就是我说的这张。。。。不用那么激动撒,反正纯讨论而已。。。
wcntom 发表于 2013-1-28 18:48
有图最好, 麻烦你出示一下?
第二,, 最好你列出 188 工程车的 宽度 数据, 表明出处。 这样大家也 ...
自己不看书还好意思说人家扯淡.如果舍不得花20块钱买书的话你都能眼神丈量飞机尺寸了自己去百度个T90照片眼神一下啊.
而且也少举着个阿帕奇扯什么不够宽.阿帕奇从开始研制时就能折叠拆卸短翼.一个装运时需要拆卸掉旋翼的直升机到底是该注意重新安装旋翼麻烦还是俩片短翼麻烦
有图最好, 麻烦你出示一下?
第二,, 最好你列出 188 工程车的 宽度 数据, 表明出处。 这样大家也 ...
自己不看书还好意思说人家扯淡.如果舍不得花20块钱买书的话你都能眼神丈量飞机尺寸了自己去百度个T90照片眼神一下啊.
而且也少举着个阿帕奇扯什么不够宽.阿帕奇从开始研制时就能折叠拆卸短翼.一个装运时需要拆卸掉旋翼的直升机到底是该注意重新安装旋翼麻烦还是俩片短翼麻烦
直接跟你说那样车还就装进去了.因为丫没装裙板.
我替LS那位理性讨论的拍照证明到底谁在胡搅扯淡{:soso_e120:}
wcntom 发表于 2013-1-28 19:40
那好, 就按你说的, T90A的 宽度为 3.78米。 那你知道76的宽度吗?????
那我告诉你,, 76的货仓 ...
直接跟你说那样车还就装进去了.因为丫没装裙板.
我替LS那位理性讨论的拍照证明到底谁在胡搅扯淡{:soso_e120:}
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ZumSuperHochbur 发表于 2013-1-28 19:52
自己不看书还好意思说人家扯淡.如果舍不得花20块钱买书的话你都能眼神丈量飞机尺寸了自己去百度个 ...
C17 装 AH64,, 用得着 64的短翼折叠吗??? 直接推进去就好了。
你要搞清楚, 64折叠短翼的目的不是为了空运, 而是 海军用的,, 舰船机库内省空间。
自己不看书还好意思说人家扯淡.如果舍不得花20块钱买书的话你都能眼神丈量飞机尺寸了自己去百度个 ...
C17 装 AH64,, 用得着 64的短翼折叠吗??? 直接推进去就好了。
你要搞清楚, 64折叠短翼的目的不是为了空运, 而是 海军用的,, 舰船机库内省空间。
好几个月前cd上披露的论文配图可以看到,货仓大约4.5M(宽于76 1M,窄于17 1M,和C2,AM400差不多),准确的外径是5.5M。所以不用推测了吧...
nimizi333 发表于 2013-1-28 18:01
20能运红酒不?感觉防空部队能空运的话还不错,不过那些车又重又高大,20能否吃进去?
应该能……不过得还底盘了……,那个TA底盘太高大了……换个性能差不多的斯太尔底盘……有可能……
20能运红酒不?感觉防空部队能空运的话还不错,不过那些车又重又高大,20能否吃进去?
应该能……不过得还底盘了……,那个TA底盘太高大了……换个性能差不多的斯太尔底盘……有可能……
能装99就行
还海军用.海军型是陆军型已经入役后还在概念图上的玩意.那装着4枚鱼叉的概念图初次看到还是1986年.你真知道为什么折叠吗.去瞅瞅C141的货舱那可怜的3.11米宽度.阿帕奇的早期设计里空运时的折叠方案跟黑鹰几乎一样.你可别跟我说美军在70年代中就知道自己能在阿帕奇投入使用后10几年时能得到C5以外的大宽体运输机.因为那个时候美国空军刚刚追加订购了50架C5B,而C17的竞标才刚刚由麦道投得.
wcntom 发表于 2013-1-28 20:00
C17 装 AH64,, 用得着 64的短翼折叠吗??? 直接推进去就好了。
你要搞清楚, 64折叠短翼的目的 ...
还海军用.海军型是陆军型已经入役后还在概念图上的玩意.那装着4枚鱼叉的概念图初次看到还是1986年.你真知道为什么折叠吗.去瞅瞅C141的货舱那可怜的3.11米宽度.阿帕奇的早期设计里空运时的折叠方案跟黑鹰几乎一样.你可别跟我说美军在70年代中就知道自己能在阿帕奇投入使用后10几年时能得到C5以外的大宽体运输机.因为那个时候美国空军刚刚追加订购了50架C5B,而C17的竞标才刚刚由麦道投得.
luoyanwozhiaini 发表于 2013-1-28 19:04
没有台杠的意思。。。只是提一下。。188工程是T72bM的深度改进版的项目代号。1992年开始装备俄军,编号 ...
基本是这个刚注册的在自己跟一帮人抬杠.咱挺你
没有台杠的意思。。。只是提一下。。188工程是T72bM的深度改进版的项目代号。1992年开始装备俄军,编号 ...
基本是这个刚注册的在自己跟一帮人抬杠.咱挺你
ZumSuperHochbur 发表于 2013-1-28 20:14
还海军用.海军型是陆军型已经入役后还在概念图上的玩意.那装着4枚鱼叉的概念图初次看到还是1986 ...
你是打算拿20和141比,, 还是和17比????
20的目标是C17。
还海军用.海军型是陆军型已经入役后还在概念图上的玩意.那装着4枚鱼叉的概念图初次看到还是1986 ...
你是打算拿20和141比,, 还是和17比????
20的目标是C17。