MH17航班-从管制的角度分析。

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 06:20:06

因为一些卫星图片,网上对MH17航班的讨论又甚嚣尘上。作为一名从业多年的民航管制员,我从我的角度阐述我的观点。
民航管制区内的军航飞行都是事先有经过通报和协调的,即便是战斗拦截也是边执行通报的。假设乌克兰空军未通报就飞行,民航管制员发现不明飞行器时也会第一时间向军航核实的,这是飞行安全的需要,在这过程中会发生许多的协调电话通话,这些通话管制部门都会实时记录并保留较长一段时间。
发生如此严重事件后,乌克兰管制单位能提供机构的证据:
1、        二次雷达视频录像(军方提供的是一次雷达信号)。
2、        陆空通话录音(飞行员与管制员间的)。
3、        协调电话录音(管制单位间以及军民航间的)。
以上信息能证明什么呢?即使不能证明航空器是被谁击落的,但能说明管制方在事件中的角色(包括军航管制单位)。MH17航班为什么偏航、军航飞行器为什么接近航路都可以从以上信息中分析出来。可是事发到现在过了那么久,乌克兰政府方面始终没有提供这些对他们有利的信息(如果他们是无辜的话)。我在网上看到的相关二次雷达视频竟然是相邻的俄罗斯管制单位提供的,真是荒谬。从那时起我再也不相信乌克兰政府是清白的了。各种卫星图各种残骸照片什么的我不擅长,我也懒得去分辨,总有人想把水搅浑,可我知道以上信息是很难造假的,因为都可以通过第三方交叉核实。
另外科普一下以上信息多久可以获得。本人工作的管制区域发生了一起不正常事件,一个小时后值班人员就可以针对录像和录音进行讲评了。
我只认定一件事,乌克兰政府必须也应该提供管制部门的原始数据,否则就是做贼心虚!

因为一些卫星图片,网上对MH17航班的讨论又甚嚣尘上。作为一名从业多年的民航管制员,我从我的角度阐述我的观点。
民航管制区内的军航飞行都是事先有经过通报和协调的,即便是战斗拦截也是边执行通报的。假设乌克兰空军未通报就飞行,民航管制员发现不明飞行器时也会第一时间向军航核实的,这是飞行安全的需要,在这过程中会发生许多的协调电话通话,这些通话管制部门都会实时记录并保留较长一段时间。
发生如此严重事件后,乌克兰管制单位能提供机构的证据:
1、        二次雷达视频录像(军方提供的是一次雷达信号)。
2、        陆空通话录音(飞行员与管制员间的)。
3、        协调电话录音(管制单位间以及军民航间的)。
以上信息能证明什么呢?即使不能证明航空器是被谁击落的,但能说明管制方在事件中的角色(包括军航管制单位)。MH17航班为什么偏航、军航飞行器为什么接近航路都可以从以上信息中分析出来。可是事发到现在过了那么久,乌克兰政府方面始终没有提供这些对他们有利的信息(如果他们是无辜的话)。我在网上看到的相关二次雷达视频竟然是相邻的俄罗斯管制单位提供的,真是荒谬。从那时起我再也不相信乌克兰政府是清白的了。各种卫星图各种残骸照片什么的我不擅长,我也懒得去分辨,总有人想把水搅浑,可我知道以上信息是很难造假的,因为都可以通过第三方交叉核实。
另外科普一下以上信息多久可以获得。本人工作的管制区域发生了一起不正常事件,一个小时后值班人员就可以针对录像和录音进行讲评了。
我只认定一件事,乌克兰政府必须也应该提供管制部门的原始数据,否则就是做贼心虚!

相信LZ的管制专业 分析,从西方的态度看,八成 以上是乌克兰政府干的。
抛开战区的DOK机场不说,ML17事件后,不知是“有意”还是“无意”引导ML17进入了交战区的首都KBP机场空管区人员,仿佛人间蒸发一般(不是被控制就是被“休假”了),一点消息都没. 就能看出此事必有蹊跷.
露珠说的不错,有利于自己洗地的证据,应该第一时间发布;就算按照极端情况,军航在民航的管制系统上面也肯定会留下民航方面的喊话,例如:你是什么飞机,怎么没有通报就进入民航的管制区等等,就是军航不回应,也有民航单方面的呼叫。
或者说MH17是隐形飞机投入空战的第一个战例
楼主,没有看过你说的录像,不过对你的说法有疑问。
楼主两个假设都没有必然性。
第一,MH17没有偏航,仍然在正常航线上。
第二,MH17未必是被军机击落的。实际上除了俄罗斯方面,其他有关方面都声称是地空导弹所为。如果后者属实,那么自然没有与军机协调的情况。
有理有据,结果6楼又转进了
楼主两个假设都没有必然性。
第一,MH17没有偏航,仍然在正常航线上。
第二,MH17未必是被军机击落的。实 ...
你去看看那个飞机和以往的航线是不是偏东和北了?而它以南有印度和新加坡的航班(25公里处)

无烟无形 发表于 2014-11-18 08:23
你去看看那个飞机和以往的航线是不是偏东和北了?而它以南有印度和新加坡的航班(25公里处)


欧洲国家的航空管制并不像中国一样分划成一二十公里宽的航路。稍加注意可以发现那个地区通过的民航飞机并不少,MH17也不是第一次从那个位置通过。你看看稍长时间的历史记录以及当天其他商用航班的路线统计就知道了。
无烟无形 发表于 2014-11-18 08:23
你去看看那个飞机和以往的航线是不是偏东和北了?而它以南有印度和新加坡的航班(25公里处)


欧洲国家的航空管制并不像中国一样分划成一二十公里宽的航路。稍加注意可以发现那个地区通过的民航飞机并不少,MH17也不是第一次从那个位置通过。你看看稍长时间的历史记录以及当天其他商用航班的路线统计就知道了。
欧洲国家的航空管制并不像中国一样分划成一二十公里宽的航路。稍加注意可以发现那个地区通过的民航飞机 ...
我赞成你所说的,楼主的假设是有缺陷的。但是航路是一定会有宽度的,要不然划了也没有意义。
欧洲国家的航空管制并不像中国一样分划成一二十公里宽的航路。稍加注意可以发现那个地区通过的民航飞机 ...
我就是看过才那么疑惑,它以前是在南的航线非常少的往北且到不了战区
我赞成你所说的,楼主的假设是有缺陷的。但是航路是一定会有宽度的,要不然划了也没有意义。
把所有商业客机飞机限制在很窄的航路上管理属于有中国特色的航空管制。如果楼主是空管相关人员,应该清楚情况。
楼上的,拿出你的证据。
ericcui1 发表于 2014-11-18 08:42
把所有商业客机飞机限制在很窄的航路上管理属于有中国特色的航空管制。如果楼主是空管相关人员,应该清楚 ...
航路有宽度并非中国独创,是符合相应的ICAO标准的,全球都如此,不同的是相对而言其他的国家空域使用更灵活。
伪装专业角度的混淆视听,为俄毛草菅人命狡辩
星火必然燎原 发表于 2014-11-18 09:34
伪装专业角度的混淆视听,为俄毛草菅人命狡辩
请给出你判断的依据!没有的话后面不会回复你了。
楼主两个假设都没有必然性。
第一,MH17没有偏航,仍然在正常航线上。
第二,MH17未必是被军机击落的。实 ...
其他有关方面?有哪些?最新的对客机残骸的实际分析,只是表明客机残骸上有大量高速物体造成的孔洞。

马航之前,已经有西乌军用飞机在战区上空被击落了,在这种情况下乌克兰政府还不发出禁飞命令,本身就是在草菅人命。中国每次搞导弹试射和军演,都要发布禁飞禁航令,碰到军事演习,还要临时调整民航航班航线。乌克兰政府至今仍是唯一合法政府,他不发布禁令,难道让那些民兵发?
ericcui1 发表于 2014-11-18 08:10
楼主两个假设都没有必然性。
第一,MH17没有偏航,仍然在正常航线上。
第二,MH17未必是被军机击落的。实 ...
信息不全我不会轻易下结论,我只告诉你,一架军方航空器(或是不明航空器)如此接近正常航班而管制员却无动于衷,那么下岗是唯一下场。
俄罗斯提供的二次雷达视频优酷上有,可以自行搜索。
信息不全我不会轻易下结论,我只告诉你,一架军方航空器(或是不明航空器)如此接近正常航班而管制员却无 ...
所以是不是当时真有军机接近都很难说。
最光荣正确的CNN 和BBC都不吭声,不敢吭声。
有理有据,结果6楼又转进了
哪来的有理有据?满篇的疑问好吗?
第一,事发空域是管制还是非管制空域?如果是非管制空域,哪来的跟机组的交流。
第二,就算是管制空域,是雷达管制还是程序管制?如果是程序管制,乌克兰哪来的二次雷达录像。
第三,就算是雷达管制,之前乌克兰政府已经发了NOTAM把事发区域的低高度空域划成了危险区。这样的话低高度空域是不归民航管制指挥的,有录音也只是MH17和管制员的通话,在航路飞行阶段,长时间没有语音通话是很正常的,所以这个录音又有什么意义?
第四,楼主你假设事发空域只有乌克兰战斗机,你要知道战斗机不开应答机飞行是很正常的,难不成打仗的时候还开着应答机告诉你他在哪?所以在这个事情上,一次雷达的说服力要比二次雷达的说服力强。
第五,陆空通话在MH17的黑匣子里面有,根本就不存在隐瞒的可能。
没有看过录像,仅仅就楼主的假设提出来的疑问。
ericcui1 发表于 2014-11-18 09:52
所以是不是当时真有军机接近都很难说。
所以很简单,请提供相应管制原始数据,乌克兰政府你行的!
我一直认为二毛的嫌疑最大。
鸡毛令箭2014 发表于 2014-11-18 09:44
其他有关方面?有哪些?最新的对客机残骸的实际分析,只是表明客机残骸上有大量高速物体造成的孔洞。

...
乌克兰政府至今仍是唯一合法政府,他不发布禁令,难道让那些民兵发?

这么坚定支持西乌克兰,顿涅茨克人民共和国知道么
挣扎无声 发表于 2014-11-18 09:56
哪来的有理有据?满篇的疑问好吗?
第一,事发空域是管制还是非管制空域?如果是非管制空域,哪来的跟机 ...
碰到一个稍懂的,你在挖坑么?你的疑问乌克兰政府都可以答复你,我这遥远的地方的管制员就不参和了。如果没有任何数据,乌克兰政府可以大声说:我没有任何相关数据!问题是他敢吗?
五美分怎么洗地,大家心里也跟明镜似的,他们洗就洗吧,咱们就当看表演!就算在冷战时期,击落民航客机也算反人类,只有街头政治的逗逼能够做得出来,政治对于他们来说太高级了,只有阴谋,没有政治。以咱天朝上国的政治水准和智慧去衡量他们,那不是自找没趣。还是一句话,报应不爽!
哪来的有理有据?满篇的疑问好吗?
第一,事发空域是管制还是非管制空域?如果是非管制空域,哪来的跟机 ...
既然黑匣子里有对话,为什么不敢公布呢?呵呵
只有马航和马来西亚觉得自己冤,我TM招谁惹谁了!耐何!国弱而已。所以五美分还是不要以为你的祖国真的乱了你就能得利,你M做人都难,做狗还得看人家愿意不愿意。
这种事件如果能做到自证清白,那么基本就排除嫌疑。如果一直叫嚣别人干的,那就疑点重重了
哪来的有理有据?满篇的疑问好吗?
第一,事发空域是管制还是非管制空域?如果是非管制空域,哪来的跟机 ...
黑匣子这东西几个月了?
黑匣子这东西几个月了?
就算是美国NTSB的事故调查几年甚至十几年都是很正常的,你没看到不代表没有人在调查。
就算是美国NTSB的事故调查几年甚至十几年都是很正常的,你没看到不代表没有人在调查。
那就等吧!
碰到一个稍懂的,你在挖坑么?你的疑问乌克兰政府都可以答复你,我这遥远的地方的管制员就不参和了。如果 ...
我不需要乌克兰回答我什么,实际上我也没有任何的倾向,事故调查结果出来之前我不持任何一种观点。
我想说的只是按照你所说的从管制的角度对你的推论进行了一下质疑。既然你想要客观的评价这件事,就不该预设任何的观点。否则,就会像你这个帖子一样满篇的漏洞。
你连假设的理论依据都没有阐述清楚,怎么能进行合乎逻辑的推理?
另外,超大不只有你一个管制员。
事件发生毛子就跳出来说马航飞机从战区通过有问题。真是此地无银三百两。

要是乌克兰干的,毛子肯定大喊这飞机是民航在正常航线无害通过你乌克兰打下来民航飞机罪大恶极。把问题往马航头上载毛子本身就是心虚表现。

毛子干活儿就是糙
就算是美国NTSB的事故调查几年甚至十几年都是很正常的,你没看到不代表没有人在调查。
那先公布黑匣子里的数据呗 这影响调查么?
把所有商业客机飞机限制在很窄的航路上管理属于有中国特色的航空管制。如果楼主是空管相关人员,应该清楚 ...
任何商业飞行都是按照既定的航路飞行,否则安全和效率会极大的降低。如果你稍微懂点航路的知识,就会知道在全世界R , A ,B, G打头的航路编号规则都是适用的。
在中国民航,确实很多地方由于军方的限制不允许偏离航路飞行。但是全世界所有的管制员都会倾向于让飞机沿着航路飞行,因为这样会节省大量精力。
所以说,很多时候让飞机沿既定航路飞行并不是一种限制而是提高效率的一种手段。
挣扎无声 发表于 2014-11-18 11:37
我不需要乌克兰回答我什么,实际上我也没有任何的倾向,事故调查结果出来之前我不持任何一种观点。
我想 ...
满篇的漏洞?我只阐述了一个观点,乌克兰政府必须也应该提供管制原始数据,哪怕移交给ICAO,作为一名技术人员,我们尊重事实与数据,与政治无关。
zzzkang 发表于 2014-11-18 09:44
信息不全我不会轻易下结论,我只告诉你,一架军方航空器(或是不明航空器)如此接近正常航班而管制员却无 ...
毛子公布的雷达航迹图上可以明显看到有一个目标高速爬升,前后的时间不到2分钟。毛子说这个目标是SU25,但如果这个目标是导弹呢?
满篇的漏洞?我只阐述了一个观点,乌克兰政府必须也应该提供管制原始数据,哪怕移交给ICAO,作为一名技术 ...
作为技术人员,你应该知道,仅凭目前所公布的证据,是得不出任何结论的。可是你的推论却明显的指向乌克兰政府。