4万吨小平顶能不能上弹射器和斜角甲板?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 04:25:13


       我们的4万吨级小平顶,能不能考虑将两栖攻击舰设计与中型航母设计进行融合,既可以作为两栖攻击舰使用,也可以在必要的时候作为制海反潜支援舰,支援辽宁号反潜和争夺制空权?该舰还可以作为国妈的技术储备舰,可以试验电弹,积累中型海军舰船的建造经验(我们现在只建造的最大的军舰,只有不到2万吨级的071,而且没有直通甲板建造经验。)在国妈成熟之前,该舰作为两栖登陆舰和制海支援舰使用,在中国国妈成熟后,依然可以作为两栖登陆舰使用,不会影响未来海军的战斗力。
    黄蜂级两栖攻击舰
5366d0160924ab186b2e372435fae6cd7b890bed.jpg
    黄蜂级舰满载排水量 40500吨;舰长 257.3米,宽42.7米,吃水 8.3米 ;飞行甲板长 250米,宽 32.3米;机库约为舰长的1/3,面积为1394平方米。机库甲板下方艉部设一坞舱,约占舰长的2/5,由艉门兼跳板封闭,气垫登陆艇由此进出坞舱。坞舱前面是一个三层甲板高的舱,分为上下车辆甲板。坞舱和下车辆甲板下面布置弹药舱、货舱和贮藏舱等。“黄蜂”级可根据任务搭载不同装备(飞机和登陆艇等)。例如,在登陆作战时,载42架“海上骑士”直升机和6架“鹞”式飞机;在执行制海任务时,载20架“鹞”式飞机和6架SH—60B“海鹰”直升机。


     克莱蒙梭航空母舰
    2446.jpg
   “克莱蒙梭”级标准排水量24200吨,满载排水量32780吨,全长265米,宽31.7米,吃水8.6米,其飞行甲板长259米,宽51.2米,分为两个部分:一部分是舰前部的轴向甲板,长90米,设有一部BS5蒸汽弹射器,可供飞机起飞;另一部分是斜角甲板,长163米,宽30米,甲板斜角为8度,设有一部BS5蒸汽弹射器和4道拦阻索,既可供飞机起飞,又可供飞机降落。在右舷上层建筑前后各有一部16×12米的升降机。它的机库长180米,宽24米,高7米,总面积4320平方米,分隔成3个库区。舰载机40余架,分别是8架F8E“十字军战士”战斗机,15架“超级军旗”攻击机,4架“军旗ⅣP”侦察机,8架“贸易风”固定翼反潜机,2架“超黄蜂”直升机和2架“海豚”直升机。
   
   五月二十五日航母
xinsrc_24201051616403282252543.jpg  
   拥有弹射器和斜角甲板,满载排水量19896吨,长:211.3米,宽:24.4米,搭载12架“超军旗”战斗机、6架S-2E“追踪者”反潜机、 4架SH-3D“海王”反潜直升机、1架A-103“云雀”—Ⅲ直升机。
   
    美国曾经的制海支援舰计划。
12032405240e18c8fd9c156264.jpg
    美国海军在70年代曾经有过制海支援舰的计划,早期提出的大多是垂直起降,后来也曾研究一种纳入操作传统起降(CTOL)机种的VSS版本,满载排水量32800吨,全长237.74m,水线宽30.48m,舰上能搭载约50架固定翼/旋翼机,包括35架左右的F/A-18战斗机、A-7海盗式轻型攻击机与S-3反潜机等固定翼机。舰上配备两座C-13蒸汽弹射器与拦截索,使其具备有限度操作CTOL机种的能力,在必要情况下能支援传统起降航空母舰作战。
    后来该计划被取消,因为该计划影响到了美国大型航母。美国当时倾向于塔拉瓦级LHA以及后来更大的黄蜂,LHA拥有类似制海舰或VSS的全通式航空甲板与类似航母的舰岛构型,舰内设置停放海军陆战队车辆装备所需的库房空间,以及操作登陆载具所需的舰尾泛水船坞,等于是两栖直昇机攻击舰(LPH)、船坞登陆舰(LSD)、LCD与两栖货运舰(LKA)的结合体;相形之下,VSS只有增加LPH的空中突击能力,而无法使用两栖登陆载具或装载陆战队的各型车辆。

    如果我们建造的是4万吨级小平顶,其吨位即超过了黄蜂级,也超过了中型航母的水平。
    因此我们的4万吨级小平顶有足够的空间融合航母的功能,让其成为中型航母、直升机两栖攻击舰、船坞登陆舰、两栖货运船的结合体。
    采用舰首单弹射器(保守点,因为要融合登陆舰的功能,用双弹不知道吨位够不够),加斜角甲板,斜角甲板设置阻拦索用于降落,并设置直升机降落点。
    制海反潜时,可搭载L15轻型战机和固定翼反潜巡逻机,登陆作战时也可搭载中型直升机,也可根据作战要求,采用两者混搭模式。因为只是设想,缺少数据,所以就不列具体数字了。
    从战略上,美国走大型航母+两栖登陆舰的模式是对的,但是我们现在缺乏大型航母的建造经验,而且我们缺乏反潜力量。我们不像美军,可以让盟军承担反潜任务,让盟军去搞直升机反潜航母,自己专注于大型航母。在国产航母成熟前,我们需要自己填补反潜和两栖登陆作战的空缺,如果设计一款融合两栖登陆和中型航母的小平顶,可以很好的填补这个空缺,该舰的建造也将为国产航母提供技术积累。
    待国产航母成熟后,我们可以走美国那样的模式,让小平顶专注于两栖登陆。
    这就省掉了过渡性航母的环节,航母是舰队的核心,航母的效率直接影响着整个舰队的战斗力,过渡性航母未来会成为战斗力短板,而且服役期长达50年,对于我们要和美国争夺全球海洋的海军来说,这是无法接受的。


       我们的4万吨级小平顶,能不能考虑将两栖攻击舰设计与中型航母设计进行融合,既可以作为两栖攻击舰使用,也可以在必要的时候作为制海反潜支援舰,支援辽宁号反潜和争夺制空权?该舰还可以作为国妈的技术储备舰,可以试验电弹,积累中型海军舰船的建造经验(我们现在只建造的最大的军舰,只有不到2万吨级的071,而且没有直通甲板建造经验。)在国妈成熟之前,该舰作为两栖登陆舰和制海支援舰使用,在中国国妈成熟后,依然可以作为两栖登陆舰使用,不会影响未来海军的战斗力。
    黄蜂级两栖攻击舰
5366d0160924ab186b2e372435fae6cd7b890bed.jpg
    黄蜂级舰满载排水量 40500吨;舰长 257.3米,宽42.7米,吃水 8.3米 ;飞行甲板长 250米,宽 32.3米;机库约为舰长的1/3,面积为1394平方米。机库甲板下方艉部设一坞舱,约占舰长的2/5,由艉门兼跳板封闭,气垫登陆艇由此进出坞舱。坞舱前面是一个三层甲板高的舱,分为上下车辆甲板。坞舱和下车辆甲板下面布置弹药舱、货舱和贮藏舱等。“黄蜂”级可根据任务搭载不同装备(飞机和登陆艇等)。例如,在登陆作战时,载42架“海上骑士”直升机和6架“鹞”式飞机;在执行制海任务时,载20架“鹞”式飞机和6架SH—60B“海鹰”直升机。


     克莱蒙梭航空母舰
    2446.jpg
   “克莱蒙梭”级标准排水量24200吨,满载排水量32780吨,全长265米,宽31.7米,吃水8.6米,其飞行甲板长259米,宽51.2米,分为两个部分:一部分是舰前部的轴向甲板,长90米,设有一部BS5蒸汽弹射器,可供飞机起飞;另一部分是斜角甲板,长163米,宽30米,甲板斜角为8度,设有一部BS5蒸汽弹射器和4道拦阻索,既可供飞机起飞,又可供飞机降落。在右舷上层建筑前后各有一部16×12米的升降机。它的机库长180米,宽24米,高7米,总面积4320平方米,分隔成3个库区。舰载机40余架,分别是8架F8E“十字军战士”战斗机,15架“超级军旗”攻击机,4架“军旗ⅣP”侦察机,8架“贸易风”固定翼反潜机,2架“超黄蜂”直升机和2架“海豚”直升机。
   
   五月二十五日航母
xinsrc_24201051616403282252543.jpg  
   拥有弹射器和斜角甲板,满载排水量19896吨,长:211.3米,宽:24.4米,搭载12架“超军旗”战斗机、6架S-2E“追踪者”反潜机、 4架SH-3D“海王”反潜直升机、1架A-103“云雀”—Ⅲ直升机。
   
    美国曾经的制海支援舰计划。
12032405240e18c8fd9c156264.jpg
    美国海军在70年代曾经有过制海支援舰的计划,早期提出的大多是垂直起降,后来也曾研究一种纳入操作传统起降(CTOL)机种的VSS版本,满载排水量32800吨,全长237.74m,水线宽30.48m,舰上能搭载约50架固定翼/旋翼机,包括35架左右的F/A-18战斗机、A-7海盗式轻型攻击机与S-3反潜机等固定翼机。舰上配备两座C-13蒸汽弹射器与拦截索,使其具备有限度操作CTOL机种的能力,在必要情况下能支援传统起降航空母舰作战。
    后来该计划被取消,因为该计划影响到了美国大型航母。美国当时倾向于塔拉瓦级LHA以及后来更大的黄蜂,LHA拥有类似制海舰或VSS的全通式航空甲板与类似航母的舰岛构型,舰内设置停放海军陆战队车辆装备所需的库房空间,以及操作登陆载具所需的舰尾泛水船坞,等于是两栖直昇机攻击舰(LPH)、船坞登陆舰(LSD)、LCD与两栖货运舰(LKA)的结合体;相形之下,VSS只有增加LPH的空中突击能力,而无法使用两栖登陆载具或装载陆战队的各型车辆。

    如果我们建造的是4万吨级小平顶,其吨位即超过了黄蜂级,也超过了中型航母的水平。
    因此我们的4万吨级小平顶有足够的空间融合航母的功能,让其成为中型航母、直升机两栖攻击舰、船坞登陆舰、两栖货运船的结合体。
    采用舰首单弹射器(保守点,因为要融合登陆舰的功能,用双弹不知道吨位够不够),加斜角甲板,斜角甲板设置阻拦索用于降落,并设置直升机降落点。
    制海反潜时,可搭载L15轻型战机和固定翼反潜巡逻机,登陆作战时也可搭载中型直升机,也可根据作战要求,采用两者混搭模式。因为只是设想,缺少数据,所以就不列具体数字了。
    从战略上,美国走大型航母+两栖登陆舰的模式是对的,但是我们现在缺乏大型航母的建造经验,而且我们缺乏反潜力量。我们不像美军,可以让盟军承担反潜任务,让盟军去搞直升机反潜航母,自己专注于大型航母。在国产航母成熟前,我们需要自己填补反潜和两栖登陆作战的空缺,如果设计一款融合两栖登陆和中型航母的小平顶,可以很好的填补这个空缺,该舰的建造也将为国产航母提供技术积累。
    待国产航母成熟后,我们可以走美国那样的模式,让小平顶专注于两栖登陆。
    这就省掉了过渡性航母的环节,航母是舰队的核心,航母的效率直接影响着整个舰队的战斗力,过渡性航母未来会成为战斗力短板,而且服役期长达50年,对于我们要和美国争夺全球海洋的海军来说,这是无法接受的。


4万吨肯定够上了,1~2条蒸汽的,
但是是否选用,选用几条。
还要看我们用的了多大动力,
还要结合海军有什么飞机来看,
航母怎么选受飞机的影响很大,尤其中国可是飞机选航母不是航母选飞机。

4万吨肯定够上了,1~2条蒸汽的,
但是是否选用,选用几条。
还要看我们用的了多大动力,
还要结合海军有什么飞机来看,
航母怎么选受飞机的影响很大,尤其中国可是飞机选航母不是航母选飞机。
小孩子长个大JJ,有必要吗?4万吨不小了?可是对于中国来说就是个小孩子。
小孩子长个大JJ,有必要吗?4万吨不小了?可是对于中国来说就是个小孩子。
你看文章只看标题吗
pershine 发表于 2013-1-11 05:24
你看文章只看标题吗
没有啊,内容我也看了,我知道很多排水量更小的也能上弹射器和斜角甲板,但是对兔子来说真没有必要。兔子需要的是两栖攻击舰+中重型HM,而不是什么样样行样样不精的货色。
小平顶多装些直升机执行反潜登陆支援就行了。航母就可腾出手来多带固定翼进行制空制海了
没有必要装弹射器,两栖舰就是两栖舰,别搞的四不像。
如果设计一款融合两栖登陆和中型航母的小平顶,
我脚得这个比单纯的航母或单纯的小平顶技术风险都要大,而且价格也不会便宜
中国现在迫切需要两栖攻击舰,三座大三的威慑力和攻击力还是不足,所以小平顶是必须的,还是要侧重登录作战,兼顾其他的。如果中国有AV-8B类似的飞机,倒是可以考虑安装滑跃甲板,短距滑跃起飞,垂直降落,可以更好地提供火力支援,而且必要时还能作为强力反潜平台,或者配合航母行动!也就YY一下,按现在的能力,还是先老老实实地搞类似黄蜂级两栖攻击舰的小平顶吧!
中国没有建造4W吨级两栖攻击舰的经验
中国没有建造4W吨级航母的经验
所以中国具备把两者结合起来整的能力
是这个逻辑吗?
现成的戴高乐就是4万吨的弹射,斜角甲板的航母,大概4万多吨吧
小平顶就小平顶,航母就航母,中国是走的是大国之路
xpyy0911 发表于 2013-1-11 05:51
没有啊,内容我也看了,我知道很多排水量更小的也能上弹射器和斜角甲板,但是对兔子来说真没有必要。兔子 ...
你这话还是让我觉得你没看帖啊,或者你就只看了标题和第一段,我帖子后面的黑字部分叙述的很清楚了,原文贴给你看。
“从战略上,美国走大型航母+两栖登陆舰的模式是对的,但是我们现在缺乏大型航母的建造经验,而且我们缺乏反潜力量。我们不像美军,可以让盟军承担反潜任务,让盟军去搞直升机反潜航母,自己专注于大型航母。在国产航母成熟前,我们需要自己填补反潜和两栖登陆作战的空缺,如果设计一款融合两栖登陆和中型航母的小平顶,可以很好的填补这个空缺,该舰的建造也将为国产航母提供技术积累。
     待国产航母成熟后,我们可以走美国那样的模式,让小平顶专注于两栖登陆。
     这就省掉了过渡性航母的环节,航母是舰队的核心,航母的效率直接影响着整个舰队的战斗力,过渡性航母未来会成为战斗力短板,而且服役期长达50年,对于我们要和美国争夺全球海洋的海军来说,这是无法接受的。”
上了弹射器那就叫航母,不叫两栖攻击舰了。
难不成咱们还要学英国航母2边挂登陆艇兼职两栖攻击舰
cys218 发表于 2013-1-11 09:51
现成的戴高乐就是4万吨的弹射,斜角甲板的航母,大概4万多吨吧
戴高乐是核动力加双弹弹斜角甲,4万吨级。
法国还有克莱蒙梭级,常规双弹弹斜角甲,3万吨级。
阿根廷525号,常规单弹弹斜角甲,2万吨级。
如果小平顶,搞成单弹斜角甲板加两栖登陆舰,4万吨已经够用了,虽然起降能力有限,但该舰制海能力本来就是拿来过渡的,在国妈技术成熟前,支援辽宁号使用,国妈成熟后该类舰将专职于两栖登陆和反潜作业。这样就不必专门发展一型过渡型航母。
戴高乐就是4万吨 核动力、弹射器、斜角加班
pershine 发表于 2013-1-11 10:29
戴高乐是核动力加双弹弹斜角甲,4万吨级。
法国还有克莱蒙梭级,常规双弹弹斜角甲,3万吨级。
阿根廷525 ...
造了小平顶,国妈因此就成熟了?
还是说辽宁号用着用着 国妈就成熟了?
这都是什么逻辑。
pershine 发表于 2013-1-11 10:29
戴高乐是核动力加双弹弹斜角甲,4万吨级。
法国还有克莱蒙梭级,常规双弹弹斜角甲,3万吨级。
阿根廷525 ...
造了小平顶,国妈因此就成熟了?
还是说辽宁号用着用着 国妈就成熟了?
这都是什么逻辑。
guoxing1987 发表于 2013-1-11 09:50
中国没有建造4W吨级两栖攻击舰的经验
中国没有建造4W吨级航母的经验
所以中国具备把两者结合起来整的能力 ...
      美国70年代的制海舰方案其实就是个雏形。
    但当时美国已经有尼米兹了,所以这个方案被美国政府否决了,转向发展了专职的LHD。
从技术上讲,该舰将为中国积累4W吨级两栖攻击舰的经验和弹射+斜角甲板的设计经验,
符合小步快跑的原则。在获得这些经验之前,直接去搞大型国妈跨度更大。如果参照辽宁号仿制,仿制出来的也只是应急过渡舰,等弹射国妈出现后,那些仿制舰将成为累赘,直接制约整个舰队的战斗力。到时候你把他们全部退役吗?
pershine 发表于 2013-1-11 10:42
美国70年代的制海舰方案其实就是个雏形。
    但当时美国已经有尼米兹了,所以这个方案被美国政府 ...
在下觉得 斜角甲板不现实。
首先是重量 其次是因此限制了水线宽
导致水线附近的空间相比两栖攻击舰要小的多
能否布置坞仓,我持否定态度

而且我始终觉得
在两栖和航母经验同时欠缺的前提下,结合2者。只会放大难度。
guoxing1987 发表于 2013-1-11 10:39
造了小平顶,国妈因此就成熟了?
还是说辽宁号用着用着 国妈就成熟了?
这都是什么逻辑。
     中国海军建造过超过2万吨级的战舰吗?中国海军建造过直通斜角甲板战舰吗?中国海军有弹射器建造经验吗?这些技术难道不需要技术积累?照抄瓦良格,就能搞定大型航母的建造经验?
    052CD也不是一气呵成的,前面还有两个型号052ab,112,113,168,169.驱逐舰你搞上4艘过渡舰没什么问题,以后让他们专职反潜混到退休。航母你打算搞多少条过渡舰呢,别忘了航母是舰队核心,航母的战斗力直接影响着整个舰队。
   
pershine 发表于 2013-1-11 10:42
美国70年代的制海舰方案其实就是个雏形。
    但当时美国已经有尼米兹了,所以这个方案被美国政府 ...
至于累赘不累赘的问题
我觉得是你想多了。
舰队更新是一个持续的过程。任何军舰寿命过半的时候,都会成为“累赘”
美帝的常规航母也不过几年前才退役完。也没见美帝有“累赘”一说。
guoxing1987 发表于 2013-1-11 10:51
在下觉得 斜角甲板不现实。
首先是重量 其次是因此限制了水线宽
导致水线附近的空间相比两栖攻击舰要小 ...
直通甲板改斜角甲板,这个技术问题二战末期就解决了。
中途岛级首批就是直通甲板,后来改成了斜角甲板。
pershine 发表于 2013-1-11 10:53
中国海军建造过超过2万吨级的战舰吗?中国海军建造过直通斜角甲板战舰吗?中国海军有弹射器建造经验 ...
001 001A 002 就是逐步解决你所列这些的路径
没有任何证据证明会照抄老瓦
而且完全照抄显然比参考老瓦的基础上自造难 照抄需要完全复制苏联建造老瓦时配套的工业体系 这连毛子都不具备
pershine 发表于 2013-1-11 10:53
中国海军建造过超过2万吨级的战舰吗?中国海军建造过直通斜角甲板战舰吗?中国海军有弹射器建造经验 ...
航母的经验是造出来的
美帝 苏修皆是如此
哪家不是造了一堆  才逐步发展到“目标”型
guoxing1987 发表于 2013-1-11 10:53
至于累赘不累赘的问题
我觉得是你想多了。
舰队更新是一个持续的过程。任何军舰寿命过半的时候,都会成 ...
美国本来就领先,他的累赘航母拉出来也能干翻一个中等国家。
而我们是后起之秀,我们的主要对手就是美国最精锐的航母。如果让我们的海军装备一批累赘舰去和美国作战,和送死没什么区别。
撸主啊,不能这样撸啊~

小平顶是典型“由海到陆”的,强调的是快速,立体的到陆。并不承担制海或者制空的任务。

加装弹弓,你要的是制空制海舰,不如发展垂直/短距起降的战机,甚至可在DD上起降。这样可保证目标海域中的所有建制具有相似的任务弹性,比装弹弓强多了!
guoxing1987 发表于 2013-1-11 10:57
001 001A 002 就是逐步解决你所列这些的路径
没有任何证据证明会照抄老瓦
而且完全照抄显然比参考老瓦的 ...
那你的001和001A打算搞多少条。各2条就是4条,在002出来后,我们还要维持4个累赘航母为核心的战斗群
混搭是不成熟的表现,还是功能泾渭分明比较符合长远战略需求来自: iPhone客户端
kenn_j 发表于 2013-1-11 11:00
撸主啊,不能这样撸啊~

小平顶是典型“由海到陆”的,强调的是快速,立体的到陆。并不承担制海或者制空的 ...
我要的是两栖登陆舰,兼具一定的制海反潜能力,在国妈成熟前,支援辽宁号使用。等大型国妈服役了,该舰会专职与两栖登陆和反潜。
pershine 发表于 2013-1-11 10:56
直通甲板改斜角甲板,这个技术问题二战末期就解决了。
中途岛级首批就是直通甲板,后来改成了斜角甲板。
技术当然不是问题
但是请注意 “重量”
游弋沙滩 发表于 2013-1-11 11:05
混搭是不成熟的表现,还是功能泾渭分明比较符合长远战略需求
我帖子最后一段意思很清楚啊,混搭是为了过渡,功能泾渭分明比较符合长远战略需求
即使上了也比较勉强,干脆放大到5-6W.
pershine 发表于 2013-1-11 10:59
美国本来就领先,他的累赘航母拉出来也能干翻一个中等国家。
而我们是后起之秀,我们的主要对手就是美国 ...
美国佬不会傻到和我们航母决战
TG也不会这么天真
航母说到底就是个欺负弱小的工具而已
伊拉克这么点大的国家 尚且动用了数条航母 外加更多的陆基战机
对付一个大国,想用航母解决?还是洗洗睡吧、
pershine 发表于 2013-1-11 11:03
那你的001和001A打算搞多少条。各2条就是4条,在002出来后,我们还要维持4个累赘航母为核心的战斗群
再累赘的航母也是航母 对付可能的对手绰绰有余
至于搞几条,以TG目前的军费显然搞不了几条。
guoxing1987 发表于 2013-1-11 11:06
技术当然不是问题
但是请注意 “重量”
阿根廷五月二十五日航母,原本是英国的巨人级,就是直通甲板航母,后被加装斜角甲板,满排水量不足两万吨,我帖子里有资料。
拥有弹射器和斜角甲板2万吨就搞定了,还能搭载近20架战机。小平顶如果有4万吨级的,把这个设计融不进来吗?
样样通  样样不精
感觉没这必要吧,还是术业有专攻合适,任务区分明确
guoxing1987 发表于 2013-1-11 11:08
美国佬不会傻到和我们航母决战
TG也不会这么天真
航母说到底就是个欺负弱小的工具而已
      航母是欺负弱小的工具?那是你的错觉。
    航母的主要用途是用来争夺大洋主导权,美国已经拿到了大洋主导权,所以你才看到美国航母跑到人家近海上去欺负弱小国家。就算美国放弃对中国的岛链围堵,只要他的航母战斗群还在,他随时都可以掐断你通往中东非洲欧洲南美的航路。