超级军网提一个关于航母设计的设想------可不可以将舰载机降落阻 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 01:03:29
最近看了辽宁号舰载机起飞降落的视频，突然有个可能是很小白的构想。因为舰载机的起飞和降落刚好是两个相反的过程，如果阻拦索阻拦飞机的动能都以热能的形式挥发掉，而舰载机起飞又要消耗大量的燃料，那么可不可以设计一种储能装置，将舰载机降落时的动能储存起来，然后用于舰载机的起飞呢？（当然滑跃起飞的航母肯定不能够了）。或者将能量储存起来用于其它能源供电。这样就可以减少航母上的能源消耗。
不知道现役航母的阻拦索后面有没有这样的设计，还是这个构想没有实现的价值，或者是现实的可能性，希望大家讨论，请轻拍 最近看了辽宁号舰载机起飞降落的视频，突然有个可能是很小白的构想。因为舰载机的起飞和降落刚好是两个相反的过程，如果阻拦索阻拦飞机的动能都以热能的形式挥发掉，而舰载机起飞又要消耗大量的燃料，那么可不可以设计一种储能装置，将舰载机降落时的动能储存起来，然后用于舰载机的起飞呢？（当然滑跃起飞的航母肯定不能够了）。或者将能量储存起来用于其它能源供电。这样就可以减少航母上的能源消耗。
不知道现役航母的阻拦索后面有没有这样的设计，还是这个构想没有实现的价值，或者是现实的可能性，希望大家讨论，请轻拍
不知道现役航母的阻拦索后面有没有这样的设计，还是这个构想没有实现的价值，或者是现实的可能性，希望大家讨论，请轻拍 最近看了辽宁号舰载机起飞降落的视频，突然有个可能是很小白的构想。因为舰载机的起飞和降落刚好是两个相反的过程，如果阻拦索阻拦飞机的动能都以热能的形式挥发掉，而舰载机起飞又要消耗大量的燃料，那么可不可以设计一种储能装置，将舰载机降落时的动能储存起来，然后用于舰载机的起飞呢？（当然滑跃起飞的航母肯定不能够了）。或者将能量储存起来用于其它能源供电。这样就可以减少航母上的能源消耗。
不知道现役航母的阻拦索后面有没有这样的设计，还是这个构想没有实现的价值，或者是现实的可能性，希望大家讨论，请轻拍
可以转化为电能
单纯储能的话应该是一个类似于蓄电池的东西。。或者用于发电的话就是一个发电机。这两个应该体积都比价大。航母空间有限，除非科技发展，否则应该很难上舰吧
我想以后如果用电弹的话，这样的设计思路是否值得参考？后来想了一下，蒸汽弹射的能量转换如果应用这个思路，设计起来还是比较复杂。
感觉不现实,能量转换率不会很高,而且占地方
楼主，请到设计院报到！
感觉不现实,能量转换率不会很高,而且占地方
不知道飞机降落时的能量，有多少是消耗在了轮胎和甲板产生的摩擦和自己的制动装置上面。如果大部分能量都是传递给了阻拦索的话，这种构想应用于阻拦索的后端设计应该是可行的。
不知道飞机降落时的能量，有多少是消耗在了轮胎和甲板产生的摩擦和自己的制动装置上面。如果大部分能量都是传递给了阻拦索的话，这种构想应用于阻拦索的后端设计应该是可行的。
你干脆发明个装置，把每天下楼的势能储存起来留给上楼上用吧。这市场前景可比几条战舰上使用大多了。
不是我想说话刻薄，我真的想问楼主你中学物理体育老师教的么
不是我想说话刻薄，我真的想问楼主你中学物理体育老师教的么
你干脆发明个装置，把每天下楼的势能储存起来留给上楼上用吧。这市场前景可比几条战舰上使用大多了。
不 ...
呵呵，你倒是说说不合理之处在哪里？现在有的楼梯设计是把下楼的楼梯设计成滑梯。我敢肯定的是你用楼梯下楼，比用滑梯下楼所消耗的能量大，不过这种设计好像意义不大，只会让人变胖而已。
我的物理不是体育老师教的，而且我的物理老师还教我还要有想法，别不敢去想。哪怕被人取笑也没关系。
不 ...
呵呵，你倒是说说不合理之处在哪里？现在有的楼梯设计是把下楼的楼梯设计成滑梯。我敢肯定的是你用楼梯下楼，比用滑梯下楼所消耗的能量大，不过这种设计好像意义不大，只会让人变胖而已。
我的物理不是体育老师教的，而且我的物理老师还教我还要有想法，别不敢去想。哪怕被人取笑也没关系。
映山红 发表于 2012-11-25 14:24 ![]()
呵呵，你倒是说说不合理之处在哪里？现在有的楼梯设计是把下楼的楼梯设计成滑梯。我敢肯定的是你用 ...
看你认真回复的份上，我也认真说两句。
我不知道你有没有做过工程项目，归根到底简单两个字：代价
蒸汽弹射器也是储能和转换能量的装置。一个弹射器和它的配套设施占用了航母上多少资源？
那么航母飞机起降那点能量，值得专门搞一套系统存储么？日常生活中我们的人也好汽车飞机也好，为什么没人想过去储存什么能量？除非科技有了革命性的进步。我完全看不出你的设想有任何可行性。
最后我还是那句老话，敢想不等于胡思乱想。至少有点理论基础工程实践基础。否则的话，你去起点看那些“科幻小说”，动不动就是核战后世界破灭后什么矮人精灵出来了，人家想象力也很丰富吧？可惜我看不到半天跟“科学”沾边的东西。
呵呵，你倒是说说不合理之处在哪里？现在有的楼梯设计是把下楼的楼梯设计成滑梯。我敢肯定的是你用 ...
看你认真回复的份上，我也认真说两句。
我不知道你有没有做过工程项目，归根到底简单两个字：代价
蒸汽弹射器也是储能和转换能量的装置。一个弹射器和它的配套设施占用了航母上多少资源？
那么航母飞机起降那点能量，值得专门搞一套系统存储么？日常生活中我们的人也好汽车飞机也好，为什么没人想过去储存什么能量？除非科技有了革命性的进步。我完全看不出你的设想有任何可行性。
最后我还是那句老话，敢想不等于胡思乱想。至少有点理论基础工程实践基础。否则的话，你去起点看那些“科幻小说”，动不动就是核战后世界破灭后什么矮人精灵出来了，人家想象力也很丰富吧？可惜我看不到半天跟“科学”沾边的东西。
阻拦索能接收多少能力
储蓄效率又是多少
转换成弹射所需能量是否划算
储蓄效率又是多少
转换成弹射所需能量是否划算
可以设计个东西把平时拉大便时大便落进马桶的动能收集起来，留到便秘的时候用
macrossii 发表于 2012-11-25 14:09 ![]()
你干脆发明个装置，把每天下楼的势能储存起来留给上楼上用吧。这市场前景可比几条战舰上使用大多了。
不 ...
别人有想法，也不至于这么刻薄吧
你干脆发明个装置，把每天下楼的势能储存起来留给上楼上用吧。这市场前景可比几条战舰上使用大多了。
不 ...
别人有想法，也不至于这么刻薄吧
电磁弹射+电磁阻拦是否可行！
利用拦阻索被拖出来时在拦阻索的甲板下部分加上小型发电机估计应该能行，但是未必能发出多少电来，怕是没多大用处
阻拦锁连大弹簧 降落时弹簧被拉伸 插根棍子 卡住 要起飞时 吧飞机 和弹簧接起 拔棍子 欧了
转化为电能，然后用电磁弹射。
macrossii 发表于 2012-11-25 15:28 ![]()
看你认真回复的份上，我也认真说两句。
我不知道你有没有做过工程项目，归根到底简单两个字：代价
你这种喷子我见到的多了，能喷并不代表你就多有见识，相反还暴露出你的无知~
我已经大概算出来，如果一架战机降落的能量有70%被阻拦索吸收，若这个储能装置能够达到蒸汽轮机的热转换效率（实际上蒸汽轮机的热转换效率是比较低的),那么每架战机降落会为瓦良格号节省多少升燃料。
你能算出来吗？或许你又会喷不屑于算这些高中物理的高论了~
无论你能不能算出来，我都会在你回复之后公布答案，你看怎样？~
看你认真回复的份上，我也认真说两句。
我不知道你有没有做过工程项目，归根到底简单两个字：代价
你这种喷子我见到的多了，能喷并不代表你就多有见识，相反还暴露出你的无知~
我已经大概算出来，如果一架战机降落的能量有70%被阻拦索吸收，若这个储能装置能够达到蒸汽轮机的热转换效率（实际上蒸汽轮机的热转换效率是比较低的),那么每架战机降落会为瓦良格号节省多少升燃料。
你能算出来吗？或许你又会喷不屑于算这些高中物理的高论了~
无论你能不能算出来，我都会在你回复之后公布答案，你看怎样？~
表演一下楼主绿色环保的意识。
映山红 发表于 2012-11-25 14:05 ![]()
不知道飞机降落时的能量，有多少是消耗在了轮胎和甲板产生的摩擦和自己的制动装置上面。如果大部分能量都 ...
做一个大的弹射弹簧
不知道飞机降落时的能量，有多少是消耗在了轮胎和甲板产生的摩擦和自己的制动装置上面。如果大部分能量都 ...
做一个大的弹射弹簧
没必要，航母不缺那么一点能量
维持正常起落，如果动能的一半能通过拦阻索吸收和存储，这几千号人每天洗澡做饭用的电应该是够的。
储能方式有很多种，但是要考虑空间和适用性
储能方式有很多种，但是要考虑空间和适用性
不是大部分都转化为液压油的内能了么
回收能量啊 这个好像美帝也没干 可能还是要看拦阻能回收的能量跟投入比相关，再说福特号60兆瓦的发电量可能不在乎这点回收，这个只有电动汽车好像在用能量回收。
macrossii 发表于 2012-11-25 15:28 ![]()
看你认真回复的份上，我也认真说两句。
我不知道你有没有做过工程项目，归根到底简单两个字：代价
动能回收系统是FIA在F1赛车上使用的一项新技术,英文缩写KERS.原理是：通过技术手段将车身制动能量存储起来，并在赛车加速过程中将其作为辅助动力释放利用。
现在宝马、奥迪旗下的一些车型已经装备了动能回收系统。宝马最新的BMW Efficient Dynamics系统中，动能回收系统就是一个非常重要的部分。目前宝马7系、5系GT、新5系以及新3系等大家熟悉的车型上都已经有动能回收系统
看你认真回复的份上，我也认真说两句。
我不知道你有没有做过工程项目，归根到底简单两个字：代价
动能回收系统是FIA在F1赛车上使用的一项新技术,英文缩写KERS.原理是：通过技术手段将车身制动能量存储起来，并在赛车加速过程中将其作为辅助动力释放利用。
现在宝马、奥迪旗下的一些车型已经装备了动能回收系统。宝马最新的BMW Efficient Dynamics系统中，动能回收系统就是一个非常重要的部分。目前宝马7系、5系GT、新5系以及新3系等大家熟悉的车型上都已经有动能回收系统
timmber 发表于 2012-11-25 18:40 ![]()
不是大部分都转化为液压油的内能了么
液压油的内能是什么？
应该转化成势能才好释放啊。
不是大部分都转化为液压油的内能了么
液压油的内能是什么？
应该转化成势能才好释放啊。
映山红 发表于 2012-11-25 18:30 ![]()
你这种喷子我见到的多了，能喷并不代表你就多有见识，相反还暴露出你的无知~
我已经大概算 ...
代价应该主要是降低了系统可靠性，占用重量和体积，提高了建造成本。
值不值就看能省多少油了。
你这种喷子我见到的多了，能喷并不代表你就多有见识，相反还暴露出你的无知~
我已经大概算 ...
代价应该主要是降低了系统可靠性，占用重量和体积，提高了建造成本。
值不值就看能省多少油了。
记得有家车厂研究过把刹车转化为电能做为混合动力，也许可以继续发展。
nie0208 发表于 2012-11-25 15:31 ![]()
阻拦索能接收多少能力
储蓄效率又是多少
转换成弹射所需能量是否划算
五、 消耗电阻
我们知道，在拦阻过程中，其实也是发电过程，发出的电怎么办？当然最好的办法是让它反馈给电网，因为航母本身就是用电大户，何愁有电用不掉？但是美国佬却让它白白消耗掉，不仅没有往电网供电，还要有另外的一套液冷散热系统为电阻散热。这不是太不环保了吗？其实谁都想节能，并非是人家不想省，而是想一省一点却得付出更大的代价，那么就需要考虑省的值不值了。首先我们知道，航母上的电源电压和频率是稳定的，而电磁拦阻装置的制动发电机发出的是频率和电压都在变化的交流电，如何并入网中？当然并非不可能，这需要整流器，把交流变成直流，然后再通过滤波，再通过逆变器变成电压与频率、相位差与电源都相同的交流电才能并网。虽然拦阻时间短，但是产生的电压和电流却并不小，这套装置可得一大笔投资而且需要很高的管理费，同时也远没有电阻可靠。即便是发的电送入电网，也对舰用主发电机造成冲击，学过电的都知道，电能产供销是一体的，单方面一处增加功率，必然会引起其它的功率减小，对电网会产生过电压甚至会引起主发电机脱网等情况。因此还不如用电阻消耗掉算了。要知道尼米兹级上的MK7还能通过自己吸收的能量给拦阻索复位呢，而电磁拦阻，不仅不能产生能量，还复另外从电网吸收电能进行拦阻索复位。因此经济性指标上比不上MK7液压拦阻系统。
阻拦索能接收多少能力
储蓄效率又是多少
转换成弹射所需能量是否划算
五、 消耗电阻
我们知道，在拦阻过程中，其实也是发电过程，发出的电怎么办？当然最好的办法是让它反馈给电网，因为航母本身就是用电大户，何愁有电用不掉？但是美国佬却让它白白消耗掉，不仅没有往电网供电，还要有另外的一套液冷散热系统为电阻散热。这不是太不环保了吗？其实谁都想节能，并非是人家不想省，而是想一省一点却得付出更大的代价，那么就需要考虑省的值不值了。首先我们知道，航母上的电源电压和频率是稳定的，而电磁拦阻装置的制动发电机发出的是频率和电压都在变化的交流电，如何并入网中？当然并非不可能，这需要整流器，把交流变成直流，然后再通过滤波，再通过逆变器变成电压与频率、相位差与电源都相同的交流电才能并网。虽然拦阻时间短，但是产生的电压和电流却并不小，这套装置可得一大笔投资而且需要很高的管理费，同时也远没有电阻可靠。即便是发的电送入电网，也对舰用主发电机造成冲击，学过电的都知道，电能产供销是一体的，单方面一处增加功率，必然会引起其它的功率减小，对电网会产生过电压甚至会引起主发电机脱网等情况。因此还不如用电阻消耗掉算了。要知道尼米兹级上的MK7还能通过自己吸收的能量给拦阻索复位呢，而电磁拦阻，不仅不能产生能量，还复另外从电网吸收电能进行拦阻索复位。因此经济性指标上比不上MK7液压拦阻系统。
你干脆发明个装置，把每天下楼的势能储存起来留给上楼上用吧。这市场前景可比几条战舰上使用大多了。
不 ...
就是因为你们这种喷子多了，我们的科技才这么落后，人家楼主想法不错呀，回想几十年前，如果不是老一辈们敢想，敢干，我们今天能有航母么？无脑喷有意思么？
不 ...
就是因为你们这种喷子多了，我们的科技才这么落后，人家楼主想法不错呀，回想几十年前，如果不是老一辈们敢想，敢干，我们今天能有航母么？无脑喷有意思么？
看你认真回复的份上，我也认真说两句。
我不知道你有没有做过工程项目，归根到底简单两个字：代价
我记得好像是以色列还是日本，有一条把人行走踩在地上的能量转化成电力的马路！兄弟，谦虚点不行吗？
我不知道你有没有做过工程项目，归根到底简单两个字：代价
我记得好像是以色列还是日本，有一条把人行走踩在地上的能量转化成电力的马路！兄弟，谦虚点不行吗？
映山红 发表于 2012-11-25 18:30 ![]()
你这种喷子我见到的多了，能喷并不代表你就多有见识，相反还暴露出你的无知~
我已经大概算 ...
加班才回家，才看到帖子。确实没想到我认真回了帖子还被你扣个喷子的帽子，有点意外。
说明一下，我大学本科虽然学的机械电子，不过很惭愧工作后转行做了IT民工，这方面知识基本还给老师了。
你可以说我喷子，不过我想说明的是我之所以态度那么激烈，是因为实在看太多了一拍脑袋就来“创新”，至于起点半点科学理论依据都没有就敢称科幻的YY文，你真的看得过眼？
回到正题，我确实没有计算过你所谓的能节省多少燃料，但看你说了一堆，关键就在于你的假设太随意了。"如果一架战机降落的能量有70%被阻拦索吸收"，”若这个储能装置能够达到蒸汽轮机的热转换效率“，我以我还剩下的一丁点机械工程方面的感觉，你这假设很像老鼠给猫挂铃铛来预警。如果能成功给猫挂上铃铛，确实能让老鼠们提前预警逃脱，问题在于，怎么给猫挂上去？
当然，如果你最后拿出来的公式能说服我，确实有理论上的可行性。那么我这里为自己的武断下结论向你道歉，如何？
你这种喷子我见到的多了，能喷并不代表你就多有见识，相反还暴露出你的无知~
我已经大概算 ...
加班才回家，才看到帖子。确实没想到我认真回了帖子还被你扣个喷子的帽子，有点意外。
说明一下，我大学本科虽然学的机械电子，不过很惭愧工作后转行做了IT民工，这方面知识基本还给老师了。
你可以说我喷子，不过我想说明的是我之所以态度那么激烈，是因为实在看太多了一拍脑袋就来“创新”，至于起点半点科学理论依据都没有就敢称科幻的YY文，你真的看得过眼？
回到正题，我确实没有计算过你所谓的能节省多少燃料，但看你说了一堆，关键就在于你的假设太随意了。"如果一架战机降落的能量有70%被阻拦索吸收"，”若这个储能装置能够达到蒸汽轮机的热转换效率“，我以我还剩下的一丁点机械工程方面的感觉，你这假设很像老鼠给猫挂铃铛来预警。如果能成功给猫挂上铃铛，确实能让老鼠们提前预警逃脱，问题在于，怎么给猫挂上去？
当然，如果你最后拿出来的公式能说服我，确实有理论上的可行性。那么我这里为自己的武断下结论向你道歉，如何？
lei4yu 发表于 2012-11-26 00:27 ![]()
就是因为你们这种喷子多了，我们的科技才这么落后，人家楼主想法不错呀，回想几十年前，如果不是老一辈们 ...
是不是无脑，拜托看看我后面的回复。
我承认我口气过分了点。但就算说人无脑喷子也要有点论据是不？
至少我认为如果储能转换那么简单，那么普及到每个人并非天方夜谭。
就是因为你们这种喷子多了，我们的科技才这么落后，人家楼主想法不错呀，回想几十年前，如果不是老一辈们 ...
是不是无脑，拜托看看我后面的回复。
我承认我口气过分了点。但就算说人无脑喷子也要有点论据是不？
至少我认为如果储能转换那么简单，那么普及到每个人并非天方夜谭。
可以,但这就和有人花几万块买个能发电的跑步机一样蛋疼.
zungjian 发表于 2012-11-26 00:32 ![]()
我记得好像是以色列还是日本，有一条把人行走踩在地上的能量转化成电力的马路！兄弟，谦虚点不行吗？
这个我很早就看过。但说白了还是一个问题”代价“
你看我说话也该明白，我并不是说不可能进行楼主说的能量转换，而是认为这个在工程上就不可行。
你说那个马路我不知道还有人能找到链接不，就算后来真搞成了也就是个理论上研究的蛋疼玩意。现阶段除非科学理论上有重大突破，否则我看不到有任何工程上，商业上的价值。
我记得好像是以色列还是日本，有一条把人行走踩在地上的能量转化成电力的马路！兄弟，谦虚点不行吗？
这个我很早就看过。但说白了还是一个问题”代价“
你看我说话也该明白，我并不是说不可能进行楼主说的能量转换，而是认为这个在工程上就不可行。
你说那个马路我不知道还有人能找到链接不，就算后来真搞成了也就是个理论上研究的蛋疼玩意。现阶段除非科学理论上有重大突破，否则我看不到有任何工程上，商业上的价值。
你不可能以拦阻索本身的弹性势能形式将能量储存起来，这就涉及到能量转化的问题，而这个转化能量的装置很难做到不影响拦阻索的性能。
另外稍微提醒一下楼主，想让阻拦索吸收的话，应该是”动能“而不是”势能“。虽然我大部分东西都还给老师了不过这两者还是分得清的。
动能吸收还只是值不值得问题。势能我真想不出有啥高招了。
动能吸收还只是值不值得问题。势能我真想不出有啥高招了。
macrossii 发表于 2012-11-25 15:28 ![]()
看你认真回复的份上，我也认真说两句。
我不知道你有没有做过工程项目，归根到底简单两个字：代价
别的我不知道，我知道现在混合动力车里很关键一点就是制动能量回收，不论楼主说的有没有道理（我觉得有道理），至少你这里反驳楼主的时候说汽车没有储存能量的，就反映出你的水分了。
看你认真回复的份上，我也认真说两句。
我不知道你有没有做过工程项目，归根到底简单两个字：代价
别的我不知道，我知道现在混合动力车里很关键一点就是制动能量回收，不论楼主说的有没有道理（我觉得有道理），至少你这里反驳楼主的时候说汽车没有储存能量的，就反映出你的水分了。
只能化为电能储备吧本来阻拦索系统也要有一个阻尼装置来消耗能量。如果将一部分能量用来发电，那传统阻尼装置的体积就可以减小，减小的这部分阻尼作用就可以让发电机来实现，两者加起来体积相比传统阻尼系统是增大还是减小要计算过才知道。
如果说到代价，那要看这样发的电占全舰发电量的百分比了，不过我估计不会很高，我猜可能是一个很小的数。如果楼主算出来这个数足够大，那就可以考虑细化这思路了。不过我觉得计算要预设的条件挺多的，比如说起降的频繁程度啊，飞机的重量啊之类的，不太好算。
不过说实在，楼主的这个帖子是关于航母设计的新思路里相对很靠谱的一个了，比什么卷扬机啊，重锤啊之类的要靠谱100倍。
如果说到代价，那要看这样发的电占全舰发电量的百分比了，不过我估计不会很高，我猜可能是一个很小的数。如果楼主算出来这个数足够大，那就可以考虑细化这思路了。不过我觉得计算要预设的条件挺多的，比如说起降的频繁程度啊，飞机的重量啊之类的，不太好算。
不过说实在，楼主的这个帖子是关于航母设计的新思路里相对很靠谱的一个了，比什么卷扬机啊，重锤啊之类的要靠谱100倍。