关于设计部署航母近防直升机的设想

布置在海天线附近的内圈防御驱护舰都能干这事情
视距内,雷达足以低空补盲,视野连续
20km~30km的阵位，正好超过潜艇鱼雷射程，迫使其无法发射，比发射后拦截鱼雷要有效的多
另，内圈防空导弹范围内放直升机很危险，容易误伤

近防直升机还不如造一隐形飞艇在舰队上空负责预警和掩护。不过类似概念，英阿马岛的时候，英国人这么干过，拿直升机当诱饵干扰飞鱼。效果未知，操作很危险，谁去赌命。

很好，很妙，看来王子戏飞鱼的传说很是深入人心。
只是不知道这没有导弹飞得快，本身也并无拦截能力的直升机究竟是吸引本舰防空弹还是对方反舰弹的能力哪个更大一些，不如兰州去亲身体验一下？

很好，很妙，看来王子戏飞鱼的传说很是深入人心。
只是不知道这没有导弹飞得快，本身也并无拦截能力的直升机究竟是吸引本舰防空弹还是对方反舰弹的能力哪个更大一些，不如兰州去亲身体验一下？

並以AH-1W攻擊直升機響尾蛇飛彈在跑道上空火力掩護，讓6架戰機滑行到南整補區，執行38分鐘的整補及潛力裝掛作業。

不如发射个方圆100米的渔网，飞机导弹全给拦下来

总觉得直升机防空不靠谱

航母最大威胁是反舰导弹和鱼雷，直升机不给力。除非是防范小艇袭击，用直升机才有价值

王子戏飞鱼只是报道上有夸张，并非纯粹的妄言
近防炮打水下是不合适的

这个思路相当于用其他舰队中舰只的近防火力做掩护、支援，只是平台换了
相对舰船更灵活，可以在来袭导弹路径上方便的设伏
问题是平台不大合适
保证足够的杀伤力，火炮不能太小。可是一套730改改挤进去，怕是会把直升机震得七零八落，自身安全都成问题，精度也有疑问
火炮选择小一些的，杀伤效能、伏击的范围又不理想，作战的机会转瞬即逝
不仅是火炮，还有雷达、光电头、处理设备等等。体积不少，k28恐怕挤进去勉强
不用炮，用弹，hq10的体积、射程有些太大，体积大了携弹量不足，射程大了可能威胁到其他友军，例如其他“近防直升机”。当然这个好解决
假设z8平台合适，进一步想，还有很多有待补充的。
火炮、电子设备体积、重量都不小，对于结构恐怕也有更多的要求，所以推断将作为专用的平台，也就是“占用编制”，而不是挂装组建来满足任务要求
那么对于舰载机有限的数量问题，可谓加重了
对于来袭导弹的探测预警，也不能仅仅依靠船上的什么低空补盲雷达的不大的范围，因为单个平台的效能难以令人乐观。最好是远距离、多梯次对于来袭导弹进行设伏，那就必须依靠诸如ka31之类的预警机了。可是编制之争……
这也意味着在某等级的戒备状态下，有沉重的直升机平台挂蛋值班，油钱不少。

所以，还是宁可在老瓦上多堆些1130、hq10吧


王子戏飞鱼只是报道上有夸张，并非纯粹的妄言
近防炮打水下是不合适的

这个思路相当于用其他舰队中舰只的近防火力做掩护、支援，只是平台换了
相对舰船更灵活，可以在来袭导弹路径上方便的设伏
问题是平台不大合适
保证足够的杀伤力，火炮不能太小。可是一套730改改挤进去，怕是会把直升机震得七零八落，自身安全都成问题，精度也有疑问
火炮选择小一些的，杀伤效能、伏击的范围又不理想，作战的机会转瞬即逝
不仅是火炮，还有雷达、光电头、处理设备等等。体积不少，k28恐怕挤进去勉强
不用炮，用弹，hq10的体积、射程有些太大，体积大了携弹量不足，射程大了可能威胁到其他友军，例如其他“近防直升机”。当然这个好解决
假设z8平台合适，进一步想，还有很多有待补充的。
火炮、电子设备体积、重量都不小，对于结构恐怕也有更多的要求，所以推断将作为专用的平台，也就是“占用编制”，而不是挂装组建来满足任务要求
那么对于舰载机有限的数量问题，可谓加重了
对于来袭导弹的探测预警，也不能仅仅依靠船上的什么低空补盲雷达的不大的范围，因为单个平台的效能难以令人乐观。最好是远距离、多梯次对于来袭导弹进行设伏，那就必须依靠诸如ka31之类的预警机了。可是编制之争……
这也意味着在某等级的戒备状态下，有沉重的直升机平台挂蛋值班，油钱不少。

所以，还是宁可在老瓦上多堆些1130、hq10吧

这飞机很危险吧？航妈周围那么多防空蛋…

这个飞机主要负责的反超低空来袭的导弹和水里的鱼雷、 位置在航母近防炮射程之外，外围护卫舰、驱逐舰之内，外围护卫舰、驱逐舰负责的是反中、高空飞行器、潜艇和导弹，没有冲突。主要的危险还是与航母起降飞机的冲突。

一号大灰机 发表于 2012-4-30 12:03
这飞机很危险吧？航妈周围那么多防空蛋…

这个飞机主要负责的反超低空来袭的导弹和水里的鱼雷、 位置在航母近防炮射程之外，外围护卫舰、驱逐舰之内，外围护卫舰、驱逐舰负责的是反中、高空飞行器、潜艇和导弹，没有冲突。主要的危险还是与航母起降飞机的冲突。

lucdemona 发表于 2012-4-30 08:20
总觉得直升机防空不靠谱
防空不是这个直升机的任务，这个直升机定位是航母近防系统的补充和延伸，将航母近防向前推。
打个比喻，护卫舰、驱逐舰是禁卫军，目标是将敌人拦在城外；而近防直升机是房子的门卫，目标是不允许敌人接近房子；航母近防系统是统帅的佩刀。现在的航母防御系统，敌人躲过禁卫军后，就直接与统帅肉博。增加近防直升机后，就还得过门卫这一关，才能接近统帅。

LZ想在直升机上装近防炮？还要电子对抗干扰箔条和全套反潜？LZ你是准备上米26的吧…

Dark_pelastu 发表于 2012-4-30 13:02
LZ想在直升机上装近防炮？还要电子对抗干扰箔条和全套反潜？LZ你是准备上米26的吧…
我设想方案中的直升机没有电子对抗和反潜设备，只用于近防。
干扰箔条只是一种干扰弹反射能力，对潜艇有一定威胁是指对上浮到水面潜艇可以用近防炮子弹攻击，但主要是攻击其发射的鱼雷。

Army_tof 发表于 2012-4-30 07:47
很好，很妙，看来王子戏飞鱼的传说很是深入人心。
只是不知道这没有导弹飞得快，本身也并无拦截能力的直升 ...
安德鲁王子驾海王直升机戏飞鱼，并非完全是传说

据说因为法国当时把飞鱼的数据全部给了英国（英国自己的郡级驱逐舰当时也已经装备舰载飞鱼），所以英国人很清楚飞鱼的性能，其中飞鱼的末端飞行高度不会超过70米，当时海王直升机悬挂了角反射器，在70米左右高度悬停，对飞鱼可以起到一定干扰左右，而直升机理论上不会被飞鱼击中

山江湖海 发表于 2012-4-30 12:42
这个飞机主要负责的反超低空来袭的导弹和水里的鱼雷、 位置在航母近防炮射程之外，外围护卫舰、驱逐舰 ...
并不是没有冲突的，你的直升机恰好待在点防御导弹的杀伤密集区，万一反舰导弹的弹雨是从你这个方向过来，防空舰艇和航母反而会投鼠忌器，打吧，你肯定会被揍下来，不打吧，自己倒霉……船上那么多人呢，所以还是你死好了

山江湖海 发表于 2012-4-30 12:42
这个飞机主要负责的反超低空来袭的导弹和水里的鱼雷、 位置在航母近防炮射程之外，外围护卫舰、驱逐舰 ...
去查查马岛海战的战例吧，有条带防空导弹的护卫舰正是因为参与近防的海鹞跑过来追漏网的阿军攻击机，缠斗在一起，怕误伤友机就没有开火，然后自己就挨了炸弹，嘭~嘭~！沉了

山江湖海 发表于 2012-4-30 12:50
防空不是这个直升机的任务，这个直升机定位是航母近防系统的补充和延伸，将航母近防向前推。
打个比喻， ...
说实话，如果来袭的是飞机的话，没人在乎你这个直升机；如果来袭的是导弹的话，导弹也不会理你；这个时候，任何一个理智的己方飞行员的做法，都是远离自己舰队的点防御防空区，省的添乱。让自己舰队里的近程防空导弹投鼠忌器怕误伤友机不敢开火，说白了，是一种资敌的叛国行为。

pheonix 发表于 2012-4-30 17:45
安德鲁王子驾海王直升机戏飞鱼，并非完全是传说

据说因为法国当时把飞鱼的数据全部给了英国（英国自己 ...
;P;P;P
对此神论，小白实在是无力吐槽。
1`安德鲁王子驾海王直升机戏飞鱼一事，安德鲁王子当时的确升空，命令可是不让他去玩导弹，也并无明确的官方文件证明有此种指令。
2`据说因为法国当时把飞鱼的数据全部给了英国................“谢菲尔德”“大西洋运送者”“格拉摩根”对1973 年埃以海战中的以色列海军表示：同是开作弊器效果咋就不同捏？！:D
3`其中飞鱼的末端飞行高度不会超过70米，http://baike.baidu.com/view/328423.htm#3。巡航高度：15m，末端2.5m、4.5m、8m视海情而定。
如果是小白设计反舰导弹直接勿略高海拔反射目标，因为那明显是干扰弹嘛。
4`英军当时有“邦士山”，干扰弹，二战中就有成功的电子战经验。用直升机？;P 海狼`海猫`高炮纷纷表示亚历山大。:L

作用很小，效果很差，影响很坏，不是个好主意

ztz99a 发表于 2012-4-30 18:13
去查查马岛海战的战例吧，有条带防空导弹的护卫舰正是因为参与近防的海鹞跑过来追漏网的阿军攻击机，缠斗 ...
攻击模式和战场环境完全不一样啊，当时的导弹射程与现在的导弹射程完全是两码事，现代战争这个距离的主要威胁主要来自反舰导弹和鱼雷，如果现代战争敌方的飞机还要采用炸弹攻击或在不到10公里的距离发射导弹，或者由护卫舰、驱逐舰构成的外层防御圈还能让敌方飞机进这个距离，无疑攻方与守方都是失败的（用现代的武器打出上世纪战争的水平）。

ztz99a 发表于 2012-4-30 18:23
说实话，如果来袭的是飞机的话，没人在乎你这个直升机；如果来袭的是导弹的话，导弹也不会理你；这个时候 ...
是不是我方案的文字表达有问题、让人误解啊，方案中，近防直升机担当的是近防御武器的角色而不是诱饵角色，其位置是航母外圈数公里，在低空反舰导弹接近高度，点防御防空对这个距离和高度的直升机有威胁的话，也意味着对航母和起降的飞机存在威胁啊。
护卫舰的速度与直升机的速度差一个数量级，同时近防直升机又在内圈，意味着直升机较护卫舰能更快的占据有利的防御位置。

山江湖海 发表于 2012-4-30 20:33
是不是我方案的文字表达有问题、让人误解啊，方案中，近防直升机担当的是近防御武器的角色而不是诱饵角色 ...
我对你的这种解释已经无力吐槽了，合着你觉得近防是打飞机还是打导弹？还是打什么东西？你觉得你的直升机处在敌方反舰导弹来袭方向上，肯定不会遭到己方防空导弹的误击？另外，你能不能去查查资料，现代防空导弹针对超低空来袭的反舰导弹杀伤区域是在哪个区间里可以么？再者，你说你的近防直升机比护卫舰跑得快，问题是，你的设想里的护卫舰是专门用身体给航母挡反舰导弹的么？居然不知道打区域防空弹进行反导……

综上所述，我真的不知道该说什么好了。

730这种货色不适合部署在直升机上吧，重量不说，精度也很成问题。

不说效果怎样，你能保证直升机24小时滞空执勤吗？

百病良医小白兔 发表于 2012-4-30 22:26
730这种货色不适合部署在直升机上吧，重量不说，精度也很成问题。
米帝为了让730飞起来，专门设计了个机体呢……

St_Satan 发表于 2012-4-30 23:40
米帝为了让730飞起来，专门设计了个机体呢……
那还是20吨级的固定翼飞机，后坐力跟飞行方向在一个轴线上，装直升机上更加不靠谱，而且精度非常值得怀疑。

百病良医小白兔 发表于 2012-4-30 22:26
730这种货色不适合部署在直升机上吧，重量不说，精度也很成问题。
既然要用直升机近防的话，那还不如把海拉姆或者要你命之类的小型近防导弹给整合上去的划算。

百病良医小白兔 发表于 2012-4-30 23:43
那还是20吨级的固定翼飞机，后坐力跟飞行方向在一个轴线上，装直升机上更加不靠谱，而且精度非常值得怀疑 ...
如果可以精确地设计在重心上，那么偶们可以称之为推力矢量喷弹式发动机麽？

St_Satan 发表于 2012-5-1 00:10
如果可以精确地设计在重心上，那么偶们可以称之为推力矢量喷弹式发动机麽？
有想法

这个问题完全没有讨论的必要。

大型直升机装上战斗机火控雷达，挂两枚中距弹，航母起飞，危急时前出到一定距离担任警戒，不知道可行否？不过直升机太慢，导弹没有初始速度，射程会受到很大影响吧！

是不是我方案的文字表达有问题、让人误解啊，方案中，近防直升机担当的是近防御武器的角色而不是诱饵角色 ...
直升机对付来袭导弹是用导弹还是机炮？导弹的话我能理解，不过直升机携带的导弹射程一般有限，还不如直接装舰上。普通机炮的精度反导就算了，装密集阵的话不怕飞机散架吗？就算不散架，开炮巨大的后坐力也会使精度很糟吧。除非上小型化的激光武器什么的，但是现在貌似离实用差很远啊。