超级军网不要盲目的以为昧国的变循环发动机就是新革命，别唯昧帝 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 06:14:04
昧国空军签发了一个新的关于变循环发动机的技术开发合同，然后国内的一帮习惯于山寨的习惯于跟风就是不习惯于独立思考的人们就在大嚷着，发动机的新时代到来了。
真的是这样吗？
实现涡喷和涡扇的转换是影响当前发动机技术质变的门槛吗？或者说实现了这个技术就实现了发动机技术的革命？
涡喷和涡扇的结合，是一个听上去美好的想法，但是很难让人认为这是一个革命性的想法。
中国人强调大道至简，西方科学强调奥卡姆剃刀，而涡喷和涡扇的转换，实际上是将两套系统捏合在一起，是增加了系统的复杂性，而不是减少系统复杂性。
当系统的复杂性增加以后，系统之间的耦合会带来各种预想不到的困难，例如V22的研发就是这样，表面上看来V22既具有直升飞机的优点，又能够像螺旋桨飞机那样的相对于普通直升机那样的高速，但是实际上两套系统之间的耦合产生的复杂性使得V22产生了很多的问题......
那么发动机的进一步的革命的路在哪里呢？
应该还是来自于基础科学的进步。
而影响发动机技术进步的基础科学的最大难题就是湍流的研究
只要中国科学界能够在湍流研究领域中取得了巨大的突破，那么就可以提高介质燃烧的效率和稳定性，这一点我们可以对中国科学的进步保持期待。
昧国空军签发了一个新的关于变循环发动机的技术开发合同，然后国内的一帮习惯于山寨的习惯于跟风就是不习惯于独立思考的人们就在大嚷着，发动机的新时代到来了。
真的是这样吗？
实现涡喷和涡扇的转换是影响当前发动机技术质变的门槛吗？或者说实现了这个技术就实现了发动机技术的革命？
涡喷和涡扇的结合，是一个听上去美好的想法，但是很难让人认为这是一个革命性的想法。
中国人强调大道至简，西方科学强调奥卡姆剃刀，而涡喷和涡扇的转换，实际上是将两套系统捏合在一起，是增加了系统的复杂性，而不是减少系统复杂性。
当系统的复杂性增加以后，系统之间的耦合会带来各种预想不到的困难，例如V22的研发就是这样，表面上看来V22既具有直升飞机的优点，又能够像螺旋桨飞机那样的相对于普通直升机那样的高速，但是实际上两套系统之间的耦合产生的复杂性使得V22产生了很多的问题......
那么发动机的进一步的革命的路在哪里呢？
应该还是来自于基础科学的进步。
而影响发动机技术进步的基础科学的最大难题就是湍流的研究
只要中国科学界能够在湍流研究领域中取得了巨大的突破，那么就可以提高介质燃烧的效率和稳定性，这一点我们可以对中国科学的进步保持期待。
不发展V22怎么知道问题在哪里呢？V22不算成功，但是旋翼机还是有市场的，随着技术发展会解决的。米国也许是误导咱们，但是如果这个技术理论上是行得通的，发展一个分支预研下又有神马关系呢，DSI技术中国不也是通过分支预研，迅速确立了这个领域的领先吗。就算预研失败又有神马关系呢，反正中国人多市场大，可以对很多先进技术进行探索。何况技术的发展会把复杂的问题处理好的。比如静不稳定，没有电传，没有高速CPU的时候，这货就是摔飞机的元凶，但是技术成熟了，这货就是空战机动性的保证。
楼主是穿越人士啊，不过是往后穿，V-22不就是试飞的时候比较波折么，正式列装后的事故率已经非常低了，可以说是美军最安全的旋翼机之一，这还不叫成功。。。
楼主是穿越人士啊，不过是往后穿，V-22不就是试飞的时候比较波折么，正式列装后的事故率已经非常低了，可以 ...
如果V22非常成功的话，那各国都应该跟风才是，可现实是各国都在探索不同的高速直升机方案。
事实上V22现在的可靠性，是建立在对机动动作的限制上的。V22作为直升机实际上是不合格的。直升机旋翼和固定翼螺旋桨的要求完全不同，非要用同一套来实现本来就有问题。
如果V22非常成功的话，那各国都应该跟风才是，可现实是各国都在探索不同的高速直升机方案。
事实上V22现在的可靠性，是建立在对机动动作的限制上的。V22作为直升机实际上是不合格的。直升机旋翼和固定翼螺旋桨的要求完全不同，非要用同一套来实现本来就有问题。
我个人认为将来的高速直升机，升力旋翼和推进螺旋桨应该分开
V22搞了差不多有20年，要不是月经队的坚持，恐怕早就下马了
就现在的涡扇来说，想要进一步提高性能也就靠新材料还有工艺，理论设计的已经差不多到尽头，因此调节一下涵道，适应不同速度下的最佳工作状态很好啊！哪是什么跟风
冲压吧。
进步就是一点点的来嘛，不是没有质变就不玩新东西了，小改进也得来啊，技术发展有很大一部分都是靠积累的
是的，在你的所谓的新一代发动机出来前，MD已经靠这种不靠谱的发动机领先全球，顺便把你灭国灭家了。苏联人纯粹也是因为智商不够，所以才跟MD拼武备，故意让自己输了。
航空航天领域的技术趋势来说，跟着美帝走，绝对是现阶段土鳖的最佳选择。
战略规划、具体型号等等未必，技术跟踪绝对必要；
技术上说，看得到美帝的“马首”还算拉得不太远。
航空航天领域的技术趋势来说，跟着美帝走，绝对是现阶段土鳖的最佳选择。
战略规划、具体型号等等未必，技术跟踪绝对必要；
技术上说，看得到美帝的“马首”还算拉得不太远。
我是谁 发表于 2012-11-18 05:31 ![]()
如果V22非常成功的话，那各国都应该跟风才是，可现实是各国都在探索不同的高速直升机方案。
事实上V22现 ...
跟风也得有能力吧，美国人搞超级核航母半个世纪了，谁跟风了？ 难道说明大航母不好？
V-22作为直升机不合格，因为它本来就不是直升机，它的飞行包线介于直升机和固定翼螺旋桨飞机之间，自有自己的一套实用方法。 美国人搞了V22，就有了V22这种飞机的能力可以用，别的国家搞不出来，就没有那些能力可以利用，就这么简单
如果V22非常成功的话，那各国都应该跟风才是，可现实是各国都在探索不同的高速直升机方案。
事实上V22现 ...
跟风也得有能力吧，美国人搞超级核航母半个世纪了，谁跟风了？ 难道说明大航母不好？
V-22作为直升机不合格，因为它本来就不是直升机，它的飞行包线介于直升机和固定翼螺旋桨飞机之间，自有自己的一套实用方法。 美国人搞了V22，就有了V22这种飞机的能力可以用，别的国家搞不出来，就没有那些能力可以利用，就这么简单
以土鳖在这个领域的积累水平，跟风是目前性价比和成功率最高的选择；
能够跟得上，已经是莫大功德。
指望“另辟蹊径”，也得有相应实力和依仗。
能够跟得上，已经是莫大功德。
指望“另辟蹊径”，也得有相应实力和依仗。
变循环理念就是新时代的JSF，全能装备的思想，MD真是记吃不记打，还得往坑里掉，这玩意本质上和变后掠翼没有区别，终究是要被扫进垃圾堆里的………
1.拿V22的例子类比,论证逻辑是不是不严谨?2.湍流也是极为复杂的系统,关于湍流的研究成果最终要以工程实现,难度可能不亚于研制一款可靠的变循环发动机。
我倒是有个折中方案。所谓两条腿走路，我们是不是可以这样。一是追踪老美科技发展动态，这样可避免走弯路。二是在某些技术积累相对雄厚的领域，积极发展开创自己的思路。
楼主的想法还停留在封建时代。
看看隔壁的科普。新发比目前的发动机零件要减少70％。这就是楼主所谓的更复杂？
跟风还跟不上呢，还想靠雕虫小技反超？ 老老实实跟着学10年再说吧。
ACE不过是个添头，PDE才是王道！！！
6代发动机的关键是2500k和无加力设计（2500K燃气里不含氧气了，加力直接无意义）
至于是不是变循环，看需要随意设计。
至于是不是变循环，看需要随意设计。
见证复姓 发表于 2012-11-18 09:33 ![]()
我倒是有个折中方案。所谓两条腿走路，我们是不是可以这样。一是追踪老美科技发展动态，这样可避免走弯路。 ...
美帝（公开）的路不一定是正确的，甚至可能是忽悠人的。但是，跟进，最多损失一些钱（如果只是预研的话其实也不是很多钱），不跟进，可能损失的就是更宝贵的时间
不过同意你这个不在一棵树上吊死的说法，天朝这样的大国，是有能力也有必要同时铺开几个方向进行探索的（其实我想美帝也肯定有变循环之外的研究）。
我倒是有个折中方案。所谓两条腿走路，我们是不是可以这样。一是追踪老美科技发展动态，这样可避免走弯路。 ...
美帝（公开）的路不一定是正确的，甚至可能是忽悠人的。但是，跟进，最多损失一些钱（如果只是预研的话其实也不是很多钱），不跟进，可能损失的就是更宝贵的时间
不过同意你这个不在一棵树上吊死的说法，天朝这样的大国，是有能力也有必要同时铺开几个方向进行探索的（其实我想美帝也肯定有变循环之外的研究）。
变循环搞了很久了吧，不是什么新概念了。不过美帝说减少70%的零件，真是有点逆天。忽然想到，王华明的3D打印技术，或许可以做到。
遥远7900 发表于 2012-11-18 09:54 ![]()
跟风还跟不上呢，还想靠雕虫小技反超？ 老老实实跟着学10年再说吧。
你这话也不对，我们应该跟进，但那是为了避免浪费时间，不等于同时不可以探索其它方向
跟进是手段，不能搞成目的了
跟风还跟不上呢，还想靠雕虫小技反超？ 老老实实跟着学10年再说吧。
你这话也不对，我们应该跟进，但那是为了避免浪费时间，不等于同时不可以探索其它方向
跟进是手段，不能搞成目的了
楼主真是奇葩啊，逢美必反。你倒是给指出一天不同的路来啊，光喊不做，清流的作风，革命小将的水平
白发如雪 发表于 2012-11-18 09:07 ![]()
变循环理念就是新时代的JSF，全能装备的思想，MD真是记吃不记打，还得往坑里掉，这玩意本质上和变后掠翼没有 ...
技术不到，追求多功能不如把单一功能做好；技术到了，多功能的虽然绝大多数时候在某个功能上还是不如单一功能的，但是基本上也够用了
iPhone之前的智能手机为什么都不怎么成功？不是智能手机结合手机和PDA这个概念不对，而是各种技术不够
变循环理念就是新时代的JSF，全能装备的思想，MD真是记吃不记打，还得往坑里掉，这玩意本质上和变后掠翼没有 ...
技术不到，追求多功能不如把单一功能做好；技术到了，多功能的虽然绝大多数时候在某个功能上还是不如单一功能的，但是基本上也够用了
iPhone之前的智能手机为什么都不怎么成功？不是智能手机结合手机和PDA这个概念不对，而是各种技术不够
2B_or_not_2B 发表于 2012-11-18 10:58 ![]()
你这话也不对，我们应该跟进，但那是为了避免浪费时间，不等于同时不可以探索其它方向
跟进是手段，不 ...
发动机还差30年呢。仿制人家三十多年前已经成熟的CFM56核心机的太行才刊用几天啊。拾人牙慧还不会呢，靠什么探索新方向？美帝VAATE和IHPTET计划里，什么新奇设计没试验过？又不是只有变循环一个方向。
你这话也不对，我们应该跟进，但那是为了避免浪费时间，不等于同时不可以探索其它方向
跟进是手段，不 ...
发动机还差30年呢。仿制人家三十多年前已经成熟的CFM56核心机的太行才刊用几天啊。拾人牙慧还不会呢，靠什么探索新方向？美帝VAATE和IHPTET计划里，什么新奇设计没试验过？又不是只有变循环一个方向。
楼主解释下RR的三转子吧
楼主所言极是！其实我知道曲率驱动发动机才是王道，其他的都是浮云。
如果V22非常成功的话，那各国都应该跟风才是，可现实是各国都在探索不同的高速直升机方案。
事实上V22现 ...
谁说各国不跟风？欧洲的BA609系列 不过你也得看看各国有没有这工业实力跟风
事实上V22现 ...
谁说各国不跟风？欧洲的BA609系列 不过你也得看看各国有没有这工业实力跟风
遥远7900 发表于 2012-11-18 11:11 ![]()
发动机还差30年呢。仿制人家三十多年前已经成熟的CFM56核心机的太行才刊用几天啊。拾人牙慧还不会呢，靠什 ...
照你这逻辑，变循环我们也不用跟了，老老实实先把普通发动机赶上再说？
不跟进就等于放弃后发优势，但是不另辟新路就永远只能是后发
发动机还差30年呢。仿制人家三十多年前已经成熟的CFM56核心机的太行才刊用几天啊。拾人牙慧还不会呢，靠什 ...
照你这逻辑，变循环我们也不用跟了，老老实实先把普通发动机赶上再说？
不跟进就等于放弃后发优势，但是不另辟新路就永远只能是后发
雨泓 发表于 2012-11-18 10:57 ![]()
变循环搞了很久了吧，不是什么新概念了。不过美帝说减少70%的零件，真是有点逆天。忽然想到，王华明的3D打印 ...
3D打印最多只能给低压段钛合金叶片用。高压段单晶叶片是不可能打印出来的。
变循环搞了很久了吧，不是什么新概念了。不过美帝说减少70%的零件，真是有点逆天。忽然想到，王华明的3D打印 ...
3D打印最多只能给低压段钛合金叶片用。高压段单晶叶片是不可能打印出来的。
2B_or_not_2B 发表于 2012-11-18 11:15
照你这逻辑，变循环我们也不用跟了，老老实实先把普通发动机赶上再说？
不跟进就等于放弃后发优势，但 ...
美帝在采用F119给F22装机同时也没放弃F120变循环技术的进一步完善！否则也不会有今天。变循环并不是什么突然冒出来的的新东东，80年代末就有样机出来了。
2B_or_not_2B 发表于 2012-11-18 11:15
照你这逻辑，变循环我们也不用跟了，老老实实先把普通发动机赶上再说？
不跟进就等于放弃后发优势，但 ...
美帝在采用F119给F22装机同时也没放弃F120变循环技术的进一步完善！否则也不会有今天。变循环并不是什么突然冒出来的的新东东，80年代末就有样机出来了。
白发如雪 发表于 2012-11-18 09:07 ![]()
变循环理念就是新时代的JSF，全能装备的思想，MD真是记吃不记打，还得往坑里掉，这玩意本质上和变后掠翼没有 ...
先别做定论，就是你看不上的变后掠翼，从正式服役到现在已经40多年了，还在使用，这本身就说明了它的成功。
变循环理念就是新时代的JSF，全能装备的思想，MD真是记吃不记打，还得往坑里掉，这玩意本质上和变后掠翼没有 ...
先别做定论，就是你看不上的变后掠翼，从正式服役到现在已经40多年了，还在使用，这本身就说明了它的成功。
绿林好汉 发表于 2012-11-18 07:53 ![]()
航空航天领域的技术趋势来说，跟着美帝走，绝对是现阶段土鳖的最佳选择。
战略规划、具体型号等等未必， ...
怎么说呢，这一套模式在过去是行得通的。
但是中国已经成为世界第一制造业大国---至少就产量而言是这样，这个时候中国就应该肩负起自己的使命来了
航空航天领域的技术趋势来说，跟着美帝走，绝对是现阶段土鳖的最佳选择。
战略规划、具体型号等等未必， ...
怎么说呢，这一套模式在过去是行得通的。
但是中国已经成为世界第一制造业大国---至少就产量而言是这样，这个时候中国就应该肩负起自己的使命来了
变循环的理论又不是今天才出来，目前来看是最接近实用化的技术
见证复姓 发表于 2012-11-18 09:33 ![]()
我倒是有个折中方案。所谓两条腿走路，我们是不是可以这样。一是追踪老美科技发展动态，这样可避免走弯路。 ...
是的，这个对方的思路我们当然要跟踪，说不定人家瞎猫撞见死耗子的成功了，避免到时候的被动，但是我们也应该要有自己的方向感，在其他的方向上储备能量，以便随时可以在新的技术革命到来之前迅速出击，占领技术高地。
我倒是有个折中方案。所谓两条腿走路，我们是不是可以这样。一是追踪老美科技发展动态，这样可避免走弯路。 ...
是的，这个对方的思路我们当然要跟踪，说不定人家瞎猫撞见死耗子的成功了，避免到时候的被动，但是我们也应该要有自己的方向感，在其他的方向上储备能量，以便随时可以在新的技术革命到来之前迅速出击，占领技术高地。
发展一定会面临新的问题,但新问题的解决也正说明了技术的进步
郁闷的雄猫 发表于 2012-11-18 09:45 ![]()
看看隔壁的科普。新发比目前的发动机零件要减少70％。这就是楼主所谓的更复杂？
这个我估计是昧国人的思路，而并非现实就可以做得到的。
又想简化零部件，又要把两套系统给整合在一起，说起来容易做起来难啊。
这个与F35一样，昧国人也想简化，海陆空都用一个机型，后勤维护是简化了，问题在于有些问题你越简化问题越大
看看隔壁的科普。新发比目前的发动机零件要减少70％。这就是楼主所谓的更复杂？
这个我估计是昧国人的思路，而并非现实就可以做得到的。
又想简化零部件，又要把两套系统给整合在一起，说起来容易做起来难啊。
这个与F35一样，昧国人也想简化，海陆空都用一个机型，后勤维护是简化了，问题在于有些问题你越简化问题越大
遥远7900 发表于 2012-11-18 09:54 ![]()
跟风还跟不上呢，还想靠雕虫小技反超？ 老老实实跟着学10年再说吧。
我主帖中说的湍流的基础理论的研究绝对不是雕虫小技，如果中国可以在这个基础领域中领先，中国科学的分量就会大很多。
薛定谔先生曾经说，当他死后他会问上帝两个问题，一个是广义相对论的问题，一个是湍流问题，前者薛定谔认为上帝可以回答，后者薛定谔先生认为就是上帝也回答不了，薛定谔先生的这个说法说明了湍流问题的复杂性。
目前湍流的进展大概是（我十几年前曾经有所关注）确立了湍流的表面的杂乱的流场实际上内部是有着一定规律性的大小涡旋的存在，而确定这些涡旋和涡旋之间的相互作用，类似于复杂系统之间的相互关系，我觉得中国的老祖先们就是善于研究复杂系统，中国人在这个方面取得比西方人更大的成就我认为是完全可能的。
跟风还跟不上呢，还想靠雕虫小技反超？ 老老实实跟着学10年再说吧。
我主帖中说的湍流的基础理论的研究绝对不是雕虫小技，如果中国可以在这个基础领域中领先，中国科学的分量就会大很多。
薛定谔先生曾经说，当他死后他会问上帝两个问题，一个是广义相对论的问题，一个是湍流问题，前者薛定谔认为上帝可以回答，后者薛定谔先生认为就是上帝也回答不了，薛定谔先生的这个说法说明了湍流问题的复杂性。
目前湍流的进展大概是（我十几年前曾经有所关注）确立了湍流的表面的杂乱的流场实际上内部是有着一定规律性的大小涡旋的存在，而确定这些涡旋和涡旋之间的相互作用，类似于复杂系统之间的相互关系，我觉得中国的老祖先们就是善于研究复杂系统，中国人在这个方面取得比西方人更大的成就我认为是完全可能的。