超级军网以个人的自由和解放作为历史发展的主线是错误的
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 13:20:26
个人小观点如下：历史发展是个客观自然进程，自从人类产生，人类不断得到更多自由和解放，这是社会经济和技术水准发展，生活方式改变的副产品，是人类在环境迫使下的自然努力的成果之一。
个人，追求自由和解放，大的方面而言主要是环境迫使的结果。而不一定是内在的要求和必然的选择。
从中华2000年封建一统的循环，到美洲人民上万年没有普及实用的轮子，让人怀疑人到底是不是在追求更高，更快和更强。
一个王朝总会怠惰而瘫痪，一个动物种族上亿年而保持形态和生存模式不动，生物适应了环境后，竟然可以永远这样下去。
这种性质是否反映在人类身上了呢？
答案可能是出人意外的，生物进化是适应环境的结果，环境压力消失，生物进化停滞。
所以个人追求自由和解放的强烈动力不是永续的，王朝的上亿农民在封闭的环境里可以安居乐业，也可以进行王朝的循环，当环境压力减轻，追求变革的动力减弱，革命能量就无足轻重，而国家和企业间频繁进行生死斗争，各种思想和技术就喷薄涌现。
作为个人，那追求自由和解放的动力，在农业时代可以被每天的饱饭稀释，可以被中产的车房陶醉，可以被富裕的奢靡所遮蔽。
而人类社会的艰难奋斗，源于人类相对于自然的渺小和无力。
不能等同于个人的追求。
所以说个人追求自由和解放，是相对局限的，狭隘的，临时的，无力的。
这是一股散漫和虚弱的力量。
个人小观点如下：历史发展是个客观自然进程，自从人类产生，人类不断得到更多自由和解放，这是社会经济和技术水准发展，生活方式改变的副产品，是人类在环境迫使下的自然努力的成果之一。
个人，追求自由和解放，大的方面而言主要是环境迫使的结果。而不一定是内在的要求和必然的选择。
从中华2000年封建一统的循环，到美洲人民上万年没有普及实用的轮子，让人怀疑人到底是不是在追求更高，更快和更强。
一个王朝总会怠惰而瘫痪，一个动物种族上亿年而保持形态和生存模式不动，生物适应了环境后，竟然可以永远这样下去。
这种性质是否反映在人类身上了呢？
答案可能是出人意外的，生物进化是适应环境的结果，环境压力消失，生物进化停滞。
所以个人追求自由和解放的强烈动力不是永续的，王朝的上亿农民在封闭的环境里可以安居乐业，也可以进行王朝的循环，当环境压力减轻，追求变革的动力减弱，革命能量就无足轻重，而国家和企业间频繁进行生死斗争，各种思想和技术就喷薄涌现。
作为个人，那追求自由和解放的动力，在农业时代可以被每天的饱饭稀释，可以被中产的车房陶醉，可以被富裕的奢靡所遮蔽。
而人类社会的艰难奋斗，源于人类相对于自然的渺小和无力。
不能等同于个人的追求。
所以说个人追求自由和解放，是相对局限的，狭隘的，临时的，无力的。
这是一股散漫和虚弱的力量。
个人，追求自由和解放，大的方面而言主要是环境迫使的结果。而不一定是内在的要求和必然的选择。
从中华2000年封建一统的循环，到美洲人民上万年没有普及实用的轮子，让人怀疑人到底是不是在追求更高，更快和更强。
一个王朝总会怠惰而瘫痪，一个动物种族上亿年而保持形态和生存模式不动，生物适应了环境后，竟然可以永远这样下去。
这种性质是否反映在人类身上了呢？
答案可能是出人意外的，生物进化是适应环境的结果，环境压力消失，生物进化停滞。
所以个人追求自由和解放的强烈动力不是永续的，王朝的上亿农民在封闭的环境里可以安居乐业，也可以进行王朝的循环，当环境压力减轻，追求变革的动力减弱，革命能量就无足轻重，而国家和企业间频繁进行生死斗争，各种思想和技术就喷薄涌现。
作为个人，那追求自由和解放的动力，在农业时代可以被每天的饱饭稀释，可以被中产的车房陶醉，可以被富裕的奢靡所遮蔽。
而人类社会的艰难奋斗，源于人类相对于自然的渺小和无力。
不能等同于个人的追求。
所以说个人追求自由和解放，是相对局限的，狭隘的，临时的，无力的。
这是一股散漫和虚弱的力量。
个人小观点如下：历史发展是个客观自然进程，自从人类产生，人类不断得到更多自由和解放，这是社会经济和技术水准发展，生活方式改变的副产品，是人类在环境迫使下的自然努力的成果之一。
个人，追求自由和解放，大的方面而言主要是环境迫使的结果。而不一定是内在的要求和必然的选择。
从中华2000年封建一统的循环，到美洲人民上万年没有普及实用的轮子，让人怀疑人到底是不是在追求更高，更快和更强。
一个王朝总会怠惰而瘫痪，一个动物种族上亿年而保持形态和生存模式不动，生物适应了环境后，竟然可以永远这样下去。
这种性质是否反映在人类身上了呢？
答案可能是出人意外的，生物进化是适应环境的结果，环境压力消失，生物进化停滞。
所以个人追求自由和解放的强烈动力不是永续的，王朝的上亿农民在封闭的环境里可以安居乐业，也可以进行王朝的循环，当环境压力减轻，追求变革的动力减弱，革命能量就无足轻重，而国家和企业间频繁进行生死斗争，各种思想和技术就喷薄涌现。
作为个人，那追求自由和解放的动力，在农业时代可以被每天的饱饭稀释，可以被中产的车房陶醉，可以被富裕的奢靡所遮蔽。
而人类社会的艰难奋斗，源于人类相对于自然的渺小和无力。
不能等同于个人的追求。
所以说个人追求自由和解放，是相对局限的，狭隘的，临时的，无力的。
这是一股散漫和虚弱的力量。
共产主义，个人不自由？
闭幕 发表于 2012-11-14 11:20
共产主义，个人不自由？
应该比现在自由吧，全球一统，生活丰足，人人平等，这个应该会让发展动力减弱，发展又为了什么呢
闭幕 发表于 2012-11-14 11:20
共产主义，个人不自由？
应该比现在自由吧，全球一统，生活丰足，人人平等，这个应该会让发展动力减弱，发展又为了什么呢
灰鸡中的战斗鸡 发表于 2012-11-14 11:29 
应该比现在自由吧，全球一统，生活丰足，人人平等，这个应该会让发展动力减弱，发展又为了什么呢
我个人觉得，那时候可能会追求长生不老~~~
应该比现在自由吧，全球一统，生活丰足，人人平等，这个应该会让发展动力减弱，发展又为了什么呢
我个人觉得，那时候可能会追求长生不老~~~
顶一下，应该有多一些人看到。
阶级斗争才是主线，但是现在那些反自由和解放的人民还敢提阶级斗争吗？{:soso_e113:}
猪蹄：对领袖的无比忠诚是历史发展的主线
还是用传统的中庸精神吧，既要让国家的所有公民对国家和民族有强烈的聚合感，也要保证每位公民的权利和自由。不过这个界限扯淡没用，也是慢慢形成的。
造汽 发表于 2012-12-15 15:23
阶级斗争才是主线，但是现在那些反自由和解放的人民还敢提阶级斗争吗？
阶级斗争就是为了争取更大的自由和平等，直至消灭阶级。
阶级斗争才是主线，但是现在那些反自由和解放的人民还敢提阶级斗争吗？
阶级斗争就是为了争取更大的自由和平等，直至消灭阶级。
阶级斗争就是为了争取更大的自由和平等，直至消灭阶级。
嗯，先消灭党国元勋、科学家、工程师、劳动模范
嗯，先消灭党国元勋、科学家、工程师、劳动模范
monona 发表于 2012-12-15 15:44
阶级斗争就是为了争取更大的自由和平等，直至消灭阶级。
是的，完全没错！所以阶级斗争绝不是一伙勾结在一起的所谓的中国右派和武茂们脑子里的阶级斗争，
这两伙思潮同床异梦，都仇视阶级斗争，实际上前者不懂阶级斗阵与民主自由的联系，客观规律不可避免
的斗争与消灭斗争的辩证关系，突出阶级的手段与消灭阶级的结果的辩证关系；后者干脆就是
替统治阶级做乏走狗而恐惧阶级斗争。所以会睡到反对阶级斗争学说的一张床上去交媾。
monona 发表于 2012-12-15 15:44
阶级斗争就是为了争取更大的自由和平等，直至消灭阶级。
是的，完全没错！所以阶级斗争绝不是一伙勾结在一起的所谓的中国右派和武茂们脑子里的阶级斗争，
这两伙思潮同床异梦，都仇视阶级斗争，实际上前者不懂阶级斗阵与民主自由的联系，客观规律不可避免
的斗争与消灭斗争的辩证关系，突出阶级的手段与消灭阶级的结果的辩证关系；后者干脆就是
替统治阶级做乏走狗而恐惧阶级斗争。所以会睡到反对阶级斗争学说的一张床上去交媾。
f22 发表于 2012-12-15 15:49
嗯，先消灭党国元勋、科学家、工程师、劳动模范
很遗憾，在下不是毛派。
或者请问一下，哪条规定说，中国大陆境内只准按照MZD和WG的用法歪曲阶级斗争？是不是我用class struggle或der Klassenkampf你就不会如此理解了？
嗯，先消灭党国元勋、科学家、工程师、劳动模范
很遗憾，在下不是毛派。
或者请问一下，哪条规定说，中国大陆境内只准按照MZD和WG的用法歪曲阶级斗争？是不是我用class struggle或der Klassenkampf你就不会如此理解了？
造汽 发表于 2012-12-15 15:51
是的，完全没错！所以阶级斗争绝不是一伙勾结在一起的所谓的中国右派和武茂们脑子里的阶级斗争，
这两伙 ...
你个坏淫！搞得老右在想，咱这中间偏右的找哪个中间偏左的MM交媾呢?
造汽 发表于 2012-12-15 15:51
是的，完全没错！所以阶级斗争绝不是一伙勾结在一起的所谓的中国右派和武茂们脑子里的阶级斗争，
这两伙 ...
你个坏淫！搞得老右在想，咱这中间偏右的找哪个中间偏左的MM交媾呢?
很遗憾，在下不是毛派。
或者请问一下，哪条规定说，中国大陆境内只准按照MZD和WG的用法歪曲阶级斗争？ ...
特定词汇、特定语境、你可以在以色列把纳粹解释成美好的吗？
或者请问一下，哪条规定说，中国大陆境内只准按照MZD和WG的用法歪曲阶级斗争？ ...
特定词汇、特定语境、你可以在以色列把纳粹解释成美好的吗？
monona 发表于 2012-12-15 15:51
很遗憾，在下不是毛派。
或者请问一下，哪条规定说，中国大陆境内只准按照MZD和WG的用法歪曲阶级斗争？ ...
所以你会发现，反对“阶级斗争”的，会是两拨平时水火不容的人群。
我上次说，解决民族矛盾的法宝是阶级斗争，消灭阶级压迫，建立广泛的民主，
才能把各民族中的绝大多数团结在一起。结果这两拨人都看不懂了。
很遗憾，在下不是毛派。
或者请问一下，哪条规定说，中国大陆境内只准按照MZD和WG的用法歪曲阶级斗争？ ...
所以你会发现，反对“阶级斗争”的，会是两拨平时水火不容的人群。
我上次说，解决民族矛盾的法宝是阶级斗争，消灭阶级压迫，建立广泛的民主，
才能把各民族中的绝大多数团结在一起。结果这两拨人都看不懂了。
造汽 发表于 2012-12-15 16:04
所以你会发现，反对“阶级斗争”的，会是两拨平时水火不容的人群。
我上次说，解决民族矛盾的法宝是阶级 ...
我怎么总感觉民主了之后反而都得更厉害了呢，就像共和党和民主党，在众议院参议院斗得不亦乐乎
所以你会发现，反对“阶级斗争”的，会是两拨平时水火不容的人群。
我上次说，解决民族矛盾的法宝是阶级 ...
我怎么总感觉民主了之后反而都得更厉害了呢，就像共和党和民主党，在众议院参议院斗得不亦乐乎
生存是唯一目的
f22 发表于 2012-12-15 15:57
特定词汇、特定语境、你可以在以色列把纳粹解释成美好的吗？
对不起哦老右，这和纳粹是一个问题？纳粹在以色列以外就等于“美好”？class struggle, oder der Klassenkampf的具体涵义早就有很明确的解释了。请自行了解。
特定词汇、特定语境、你可以在以色列把纳粹解释成美好的吗？
对不起哦老右，这和纳粹是一个问题？纳粹在以色列以外就等于“美好”？class struggle, oder der Klassenkampf的具体涵义早就有很明确的解释了。请自行了解。
观点比较独特
对不起哦老右，这和纳粹是一个问题？纳粹在以色列以外就等于“美好”？class struggle, oder der Klassen ...
在中国，阶级斗争就是有它特定语境和内涵的，当十一届三中全会决定党的工作重心转移时就明确了。好了，继续卖弄你的词汇吧
在中国，阶级斗争就是有它特定语境和内涵的，当十一届三中全会决定党的工作重心转移时就明确了。好了，继续卖弄你的词汇吧
MS15 发表于 2012-12-15 16:10
我怎么总感觉民主了之后反而都得更厉害了呢，就像共和党和民主党，在众议院参议院斗得不亦乐乎
能在街上斗，比在淮海大平原上斗好；
能关在这个院那个大会堂斗，比在街上斗好；
能用抓头发抢话筒斗，比用刀枪斗好；
用嘴皮子斗，比抓头发抢话筒好。
我怎么总感觉民主了之后反而都得更厉害了呢，就像共和党和民主党，在众议院参议院斗得不亦乐乎
能在街上斗，比在淮海大平原上斗好；
能关在这个院那个大会堂斗，比在街上斗好；
能用抓头发抢话筒斗，比用刀枪斗好；
用嘴皮子斗，比抓头发抢话筒好。
fyapply 发表于 2012-12-15 16:19
生存是唯一目的
生存的目的，无非在于满足需求。
马斯洛（美国社会心理学大师）把人的需求分为以下层次：
生理需求=》安全需求=》社交需求=》尊重需求=》认知需求=》审美需求=》自我实现需求
人在这些需求上面临着权衡——例如有些人选择抛弃生理需求，来实现其自我实现需求，例如战争中的某些英雄。但从一般意义上，这些需求存在某种程度的递进层次关系，从全社会角度讲，前面的需求的普遍达成，是后面需求能够普遍达成的基础。
从功利主义角度说，社会的价值就是从最大限度上满足人们达成这些需求的条件。
而对每个社会个体来说，在面对这些需求时，面临着权衡与取舍。只有以个人自由与解放为前提，才能使这种取舍变成自由的权衡，而不再是某种事先刻画好的限定性趋向。也只有这样，人们的需求才能得到真正的满足，社会的价值才能够体现。
fyapply 发表于 2012-12-15 16:19
生存是唯一目的
生存的目的，无非在于满足需求。
马斯洛（美国社会心理学大师）把人的需求分为以下层次：
生理需求=》安全需求=》社交需求=》尊重需求=》认知需求=》审美需求=》自我实现需求
人在这些需求上面临着权衡——例如有些人选择抛弃生理需求，来实现其自我实现需求，例如战争中的某些英雄。但从一般意义上，这些需求存在某种程度的递进层次关系，从全社会角度讲，前面的需求的普遍达成，是后面需求能够普遍达成的基础。
从功利主义角度说，社会的价值就是从最大限度上满足人们达成这些需求的条件。
而对每个社会个体来说，在面对这些需求时，面临着权衡与取舍。只有以个人自由与解放为前提，才能使这种取舍变成自由的权衡，而不再是某种事先刻画好的限定性趋向。也只有这样，人们的需求才能得到真正的满足，社会的价值才能够体现。
造汽 发表于 2012-12-15 16:04
所以你会发现，反对“阶级斗争”的，会是两拨平时水火不容的人群。
我上次说，解决民族矛盾的法宝是阶级 ...
很简单啊，那些人反对MZ ZY，不是为了更大程度的……而是为了更大程度更残酷的压迫。当然是一丘之貉。
所以你会发现，反对“阶级斗争”的，会是两拨平时水火不容的人群。
我上次说，解决民族矛盾的法宝是阶级 ...
很简单啊，那些人反对MZ ZY，不是为了更大程度的……而是为了更大程度更残酷的压迫。当然是一丘之貉。
能在街上斗，比在淮海大平原上斗好；
能关在这个院那个大会堂斗，比在街上斗好；
能用抓头发抢话筒斗， ...
要做爱，不要作战！
能关在这个院那个大会堂斗，比在街上斗好；
能用抓头发抢话筒斗， ...
要做爱，不要作战！
f22 发表于 2012-12-15 17:01
要做爱，不要作战！
作战，是为了不做战。
做爱就是为了做爱，这两个东西，圈圈倒叉党不懂，这其实不是一个层面的东西，所以啥啥地喊出来，
你不会不懂作战为了不做战的辩证法吧？
其它还有很多东西：
比如限制一些自由是为了更自由；
发现问题停下生产线是为了让生产线更加不停；
要做爱，不要作战！
作战，是为了不做战。
做爱就是为了做爱，这两个东西，圈圈倒叉党不懂，这其实不是一个层面的东西，所以啥啥地喊出来，
你不会不懂作战为了不做战的辩证法吧？
其它还有很多东西：
比如限制一些自由是为了更自由；
发现问题停下生产线是为了让生产线更加不停；
f22 发表于 2012-12-15 15:54
你个坏淫！搞得老右在想，咱这中间偏右的找哪个中间偏左的MM交媾呢?
你是国际标准的“右”呢？还是中国GB的“右”？
当你转过身来，脸冲下，你的偏“右”，恰恰是正对对方MM的偏“左”，很方便。
你个坏淫！搞得老右在想，咱这中间偏右的找哪个中间偏左的MM交媾呢?
你是国际标准的“右”呢？还是中国GB的“右”？
当你转过身来，脸冲下，你的偏“右”，恰恰是正对对方MM的偏“左”，很方便。
rolltide 发表于 2012-12-15 16:57
生存的目的，无非在于满足需求。
马斯洛（美国社会心理学大师）把人的需求分为以下层次：
接着：
社会发展的历史，从某种程度上说，就是从普遍意义上由低阶到高阶满足社会个体需求的过程。
而马斯洛指出人的最高阶需求为“自我实现”。这种需求，恰恰是以高度“自由”的自我意识为前提的。这里的“自由”，指的是人们克服外部环境，自由的选择其个体原则，并选择坚持其个体原则的努力（用简单的语言表述就是“自由的灵魂”），这个对“自由”的界定与康德所讲的“自由”暗合。
相反，如果一个社会，先验的用特定性的价值观、思想模式来限定人，那么，人的自我意识就受到了异化和局限，“自我实现”就脱离了高度的能动性，成为被动性“选择”，这样作抹杀了人的基本价值与对“自我实现”的真正追求，使人失去“自我”。
其实马恩的理论里，高度强调了“人”的能动性，这在某种程度上正是继承自康德以来关于“自由”的概念。这必定是以个体自由和解放为前提的。
rolltide 发表于 2012-12-15 16:57
生存的目的，无非在于满足需求。
马斯洛（美国社会心理学大师）把人的需求分为以下层次：
接着：
社会发展的历史，从某种程度上说，就是从普遍意义上由低阶到高阶满足社会个体需求的过程。
而马斯洛指出人的最高阶需求为“自我实现”。这种需求，恰恰是以高度“自由”的自我意识为前提的。这里的“自由”，指的是人们克服外部环境，自由的选择其个体原则，并选择坚持其个体原则的努力（用简单的语言表述就是“自由的灵魂”），这个对“自由”的界定与康德所讲的“自由”暗合。
相反，如果一个社会，先验的用特定性的价值观、思想模式来限定人，那么，人的自我意识就受到了异化和局限，“自我实现”就脱离了高度的能动性，成为被动性“选择”，这样作抹杀了人的基本价值与对“自我实现”的真正追求，使人失去“自我”。
其实马恩的理论里，高度强调了“人”的能动性，这在某种程度上正是继承自康德以来关于“自由”的概念。这必定是以个体自由和解放为前提的。
rolltide 发表于 2012-12-15 17:09
接着：
社会发展的历史，从某种程度上说，就是从普遍意义上由低阶到高阶满足社会个体需求的过程。
接着：
从社会历史看，人类社会的历史，是从普遍意义上由低阶到高阶满足社会个体需求的过程，也正是一个不断深化的促进个体自由选择的历史：从物质上的自由选择（满足生理需求），到人身活动上的自由（满足安全需求），到交友、婚恋上的自由（满足社交需求）...乃至一直到真正自由的人的社会——（满足自我实现需求——例如在物质、文化要件满足低阶需求情况下，人们自发的出于自我实现的目的而从事创造性的活动/劳动，马恩认为共产主义就是这样的社会，所谓劳动成为第一需要。呵呵，这种理解，与很多人观念里先验的共产主义恰恰相反，那种理解是反马恩之本意的）。
接着：
社会发展的历史，从某种程度上说，就是从普遍意义上由低阶到高阶满足社会个体需求的过程。
接着：
从社会历史看，人类社会的历史，是从普遍意义上由低阶到高阶满足社会个体需求的过程，也正是一个不断深化的促进个体自由选择的历史：从物质上的自由选择（满足生理需求），到人身活动上的自由（满足安全需求），到交友、婚恋上的自由（满足社交需求）...乃至一直到真正自由的人的社会——（满足自我实现需求——例如在物质、文化要件满足低阶需求情况下，人们自发的出于自我实现的目的而从事创造性的活动/劳动，马恩认为共产主义就是这样的社会，所谓劳动成为第一需要。呵呵，这种理解，与很多人观念里先验的共产主义恰恰相反，那种理解是反马恩之本意的）。
f22 发表于 2012-12-15 16:51
在中国，阶级斗争就是有它特定语境和内涵的，当十一届三中全会决定党的工作重心转移时就明确了。好了，继 ...
对不起，社会的发展永远比你的话强……
在中国，阶级斗争就是有它特定语境和内涵的，当十一届三中全会决定党的工作重心转移时就明确了。好了，继 ...
对不起，社会的发展永远比你的话强……
阶级斗争一抓就灵呢！
造汽 发表于 2012-12-15 16:04
所以你会发现，反对“阶级斗争”的，会是两拨平时水火不容的人群。
我上次说，解决民族矛盾的法宝是阶级 ...
送你一顶帽子：小资产阶级唯心主义阶级斗争观
所以你会发现，反对“阶级斗争”的，会是两拨平时水火不容的人群。
我上次说，解决民族矛盾的法宝是阶级 ...
送你一顶帽子：小资产阶级唯心主义阶级斗争观
关隐达 发表于 2012-12-15 18:39
阶级斗争一抓就灵呢！
这是一种思维的限制
阶级斗争一抓就灵呢！
这是一种思维的限制
鲁道夫大帝一定是在哪里看了这篇帖子
楼主的意思薄熙来王立军之流才是正确的