关于中推的图片推断

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 06:18:09


有人叫它9500,因为在某展览上面它的标称推力为9500。有人说它推力不止9500,而应该达到11000。
有人说它还没搞定,因为粽子没有装。也有人说这个东西已经装在枭龙上面验证了。
总之对于各种消息,我这个无料人士是没法辨别真假的。我仅仅对于能够看到的一点点信息进行分析。
图我就不拿出来了,要是有肯定也是从各位大神这里借来的。
首先。展览上这个发动机的喷口是轴对称矢量喷管。这种喷管非常有利于机动性,但是在隐形问题上有点难于布置。我自己曾经设计了个二元矢量喷管(优点是有利于隐形布置且推力损失比F22那个小)发送给现代兵器杂志社,但是看来是被当个P给放了。有个说法是这东西最大直径太大,不如把太行减小涵道比塞进来划算,那么我们来看看这个东西为什么直径这么大。
从其截面走向来看,直径的急剧扩大是到了燃烧室之后才开始的。这个结构可以理解为其涡轮前温度很高所以气体膨胀幅度很大。而想要良好应用这么高的涡轮前温度,一个庞大的增压比是必不可少的。
然后到了涡轮之后,这个急剧膨胀的趋势也没有停止,而是继续扩大。这表达了另外一个信号,该发动机的加力成分不小,至少比AL31F要大。这个加力潜力的挖掘,是建立在高压缩比风扇和大涵道比的基础上面的。
这样的布置下,这台发动机的性能特征就浮现出来了:超音速巡航就别惦记了,在亚音速巡航状态下具有非常好的燃油经济性,而到了作战时,通过全加力来达到强大的机动性,逼迫对方能够超巡的飞机也开全加力应对,让对方的超巡优势作废。
这个设计思路按说是合理的,但是其中的不合理之处就在于,它颠覆了我对TG材料现况的认识。先声明,本人系材料专业本科生,虽没有参与过国家机密项目,但是对于国家材料行业还是有点整体把握的。TG材料,比之劳斯莱斯也许还有点谱,对鹅毛也许不再甘居其后,但是比起MD和斯奈克玛来还是要甘拜下风的。但是这个东西,高涡轮前温度,高涡轮负荷,即使辅以强大的叶片冷却设计,这材质的要求也是HKC到无以复加的。TG对于自己的材料真的如此放心?还是打算以寿命为代价换取作战性能?
另外,师从自鹅毛的工业设计实在是烂,附件的布置杂乱无章,增加了额外的重量,在飞机的布置上也形成了一点难题。举一个例子,IDF采用的发动机,虽然推力数据不漂亮,但是那个附件设计真心有水平,希望TG学学。

这是IDF的发动机,看它的附件设计,颇有水准。
------------------------------------------------------------------------------------下面是更新内容----------------------------------------------------------------------
先前我在手机上看图片的时候,把后面的安装节看成了焊点。现在看来,这是用螺栓连接前后节的部分,是相当有效的减重措施。但是原来说好的加强筋却没有了,不知道是为啥。西方一直将加强筋当做一种减重的方式在运用,苏俄的发动机上面常常没有加强筋,是因为好多部分都是用车床加工的,弄不出加强筋来,工时耗费太大。看来至少目前这一台还有减重的空间。前一阵子的那个激光三维打印技术用来做这个加强筋,不是非常合适么?工时比用铣刀抠出来的少多了吧?
风扇是三级的,而且对比昆仑的低压压气机,你会发现形状接近。我们可以理解为昆仑的部分技术借尸还魂。
至于是9500还是4200,我倾向于这是9500.既然号称“先进”,那么就该用EJ200的技术水准去看待它。航展上面这东西的尺寸与EJ200相去不远,而且直径节节扩大,安装尺寸可能确实接近1M。

有人叫它9500,因为在某展览上面它的标称推力为9500。有人说它推力不止9500,而应该达到11000。
有人说它还没搞定,因为粽子没有装。也有人说这个东西已经装在枭龙上面验证了。
总之对于各种消息,我这个无料人士是没法辨别真假的。我仅仅对于能够看到的一点点信息进行分析。
图我就不拿出来了,要是有肯定也是从各位大神这里借来的。
首先。展览上这个发动机的喷口是轴对称矢量喷管。这种喷管非常有利于机动性,但是在隐形问题上有点难于布置。我自己曾经设计了个二元矢量喷管(优点是有利于隐形布置且推力损失比F22那个小)发送给现代兵器杂志社,但是看来是被当个P给放了。有个说法是这东西最大直径太大,不如把太行减小涵道比塞进来划算,那么我们来看看这个东西为什么直径这么大。
从其截面走向来看,直径的急剧扩大是到了燃烧室之后才开始的。这个结构可以理解为其涡轮前温度很高所以气体膨胀幅度很大。而想要良好应用这么高的涡轮前温度,一个庞大的增压比是必不可少的。
然后到了涡轮之后,这个急剧膨胀的趋势也没有停止,而是继续扩大。这表达了另外一个信号,该发动机的加力成分不小,至少比AL31F要大。这个加力潜力的挖掘,是建立在高压缩比风扇和大涵道比的基础上面的。
这样的布置下,这台发动机的性能特征就浮现出来了:超音速巡航就别惦记了,在亚音速巡航状态下具有非常好的燃油经济性,而到了作战时,通过全加力来达到强大的机动性,逼迫对方能够超巡的飞机也开全加力应对,让对方的超巡优势作废。
这个设计思路按说是合理的,但是其中的不合理之处就在于,它颠覆了我对TG材料现况的认识。先声明,本人系材料专业本科生,虽没有参与过国家机密项目,但是对于国家材料行业还是有点整体把握的。TG材料,比之劳斯莱斯也许还有点谱,对鹅毛也许不再甘居其后,但是比起MD和斯奈克玛来还是要甘拜下风的。但是这个东西,高涡轮前温度,高涡轮负荷,即使辅以强大的叶片冷却设计,这材质的要求也是HKC到无以复加的。TG对于自己的材料真的如此放心?还是打算以寿命为代价换取作战性能?
另外,师从自鹅毛的工业设计实在是烂,附件的布置杂乱无章,增加了额外的重量,在飞机的布置上也形成了一点难题。举一个例子,IDF采用的发动机,虽然推力数据不漂亮,但是那个附件设计真心有水平,希望TG学学。

这是IDF的发动机,看它的附件设计,颇有水准。
------------------------------------------------------------------------------------下面是更新内容----------------------------------------------------------------------
先前我在手机上看图片的时候,把后面的安装节看成了焊点。现在看来,这是用螺栓连接前后节的部分,是相当有效的减重措施。但是原来说好的加强筋却没有了,不知道是为啥。西方一直将加强筋当做一种减重的方式在运用,苏俄的发动机上面常常没有加强筋,是因为好多部分都是用车床加工的,弄不出加强筋来,工时耗费太大。看来至少目前这一台还有减重的空间。前一阵子的那个激光三维打印技术用来做这个加强筋,不是非常合适么?工时比用铣刀抠出来的少多了吧?
风扇是三级的,而且对比昆仑的低压压气机,你会发现形状接近。我们可以理解为昆仑的部分技术借尸还魂。
至于是9500还是4200,我倾向于这是9500.既然号称“先进”,那么就该用EJ200的技术水准去看待它。航展上面这东西的尺寸与EJ200相去不远,而且直径节节扩大,安装尺寸可能确实接近1M。
说的是天山吗,传说中的WS12?那玩意不是已经随着装机型号下马“上天”去了吗?技术积累被整合到了WS13泰山里面去了
sghaiy 发表于 2012-11-8 15:53
说的是天山吗,传说中的WS12?那玩意不是已经随着装机型号下马“上天”去了吗?技术积累被整合到了WS13泰山 ...
我不是内部人士,具体的型号名称是什么无迹可寻。但是我知道一个事情,那就是这个东西叫什么一点都不重要,只要资料保存完整,在这个项目上下马了也完全可以在另外一个项目上面复活。
八岐刺蛇 发表于 2012-11-8 16:02
我不是内部人士,具体的型号名称是什么无迹可寻。但是我知道一个事情,那就是这个东西叫什么一点都不重要 ...
一般认为现在给粽子准备的先进中推也不是这个型号,而是研发中的新型号
这个型号的技术确实作为国家在中推方面的积累,帮助了枭龙发动机和在研的先进中推
sghaiy 发表于 2012-11-8 16:09
一般认为现在给粽子准备的先进中推也不是这个型号,而是研发中的新型号
这个型号的技术确实作为国家在中 ...
同样的一般认为,粽子的尾部是留有很大的改装冗余的,只要尺寸相去不至于太远,RD93、9500和你所谓的先进中推都是可以布置的。所以粽子在不同的列装阶段使用不同的发动机是有可能的,这样既可以尽快列装,也不会影响后期的性能。
sghaiy 发表于 2012-11-8 15:53
说的是天山吗,传说中的WS12?那玩意不是已经随着装机型号下马“上天”去了吗?技术积累被整合到了WS13泰山 ...
下马不是因为装机对象下马,而是因为国家要上WS15,但是当时发动机研制人员不够,就停掉天山的研制了。只是当时没有多余的人员和精力继续核心机后面几个阶段的研制,于是就下马了。但是核心机已经测试完了,性能可以达到F404中期改进水平。要是当时国内有足够的人手可以同时研制2型发动机的话,现在应该可以装上小龙量产了。哎,悲催的1999年啊
发动机厂遍地开花,不利于集中优势兵力各个击破
ktgbhuang 发表于 2012-11-8 19:56
发动机厂遍地开花,不利于集中优势兵力各个击破
主力就是黎阳和黎明
黎阳主打中推、黎明主打大推
看今天的消息,好像在珠海航展上曝光了一款中推。
珠海那个好像是一款小推


航展上出现的那货不就是小推 岷山吗?


怎么可能是中推呢?2012年11月13日就会召开中航工业“岷山”、“九寨”发动机新闻发布会。。到时候看吧。现在论坛里的热血YY党真多。

“IDF采用的发动机,虽然推力数据不漂亮”-------------------

拜托,你要求TFE-1042-70一个小推发动机的推力指标实现中推的水平?这和要求一台RD93实现一台AL31F的推力水平有一拼了。。。



航展上出现的那货不就是小推 岷山吗?

074505x2p6ggy936f9hdz3.jpg.thumb.jpg (27.24 KB, 下载次数: 0)

下载附件 保存到相册

2012-11-11 14:14 上传

小推 4200KG 岷山.jpg (57.19 KB, 下载次数: 0)

下载附件 保存到相册

2012-11-11 14:14 上传

岷山发动机.JPG (111.51 KB, 下载次数: 0)

下载附件 保存到相册

2012-11-11 14:15 上传



怎么可能是中推呢?2012年11月13日就会召开中航工业“岷山”、“九寨”发动机新闻发布会。。到时候看吧。现在论坛里的热血YY党真多。

“IDF采用的发动机,虽然推力数据不漂亮”-------------------

拜托,你要求TFE-1042-70一个小推发动机的推力指标实现中推的水平?这和要求一台RD93实现一台AL31F的推力水平有一拼了。。。

这届航展结束后,玛雅老大可以考虑写几篇介绍国际小推发动机发展现状的文章来给论坛里的小白做做科普了。
看直径和WP-13差不多,比AL222明显大。显然不可能是小推!尾喷口也和岷山显著不同。难道小涵道比的中推?!
酒后胡言 发表于 2012-11-11 16:00
看直径和WP-13差不多,比AL222明显大。显然不可能是小推!尾喷口也和岷山显著不同。难道小涵道比的中推?!
那牌子上面写的是啥?4200?
尔时 发表于 2012-11-11 16:50
那牌子上面写的是啥?4200?
显然你所说的4200的那位不是我所指的,也不是热论的某型展出的发动机样机。
尔时 发表于 2012-11-11 16:50
那牌子上面写的是啥?4200?
4200那个是10年展出的一个模型
板栗仔 发表于 2012-11-11 17:38
4200那个是10年展出的一个模型
哦,我真够白的。
板栗仔 发表于 2012-11-11 17:38
4200那个是10年展出的一个模型
不是10年是08年的航展、、、、、、、、、、
尔时 发表于 2012-11-11 17:43
哦,我真够白的。
4200小推是08年珠海航展和9500中推一块展出的。
应该不是9500那个,是小推。


航展上这个发动机谁知道是什么型号呢?

航展上这个发动机谁知道是什么型号呢?
2012-11-12 15:48 上传

疯狂的伊万伊万 发表于 2012-11-12 15:47
岷山 小推发动机
这么说L15的动力问题解决了?
自由读者 发表于 2012-11-12 16:44
这么说L15的动力问题解决了?

[:a3:]以TG的特点,发动机从研制出来到能够提供使用,还得等相当长一段时间吧。F22大叔说不低于5年,那么在这之前继续用乌克兰的发动机呗
GCXYJ 发表于 2012-11-8 19:12
下马不是因为装机对象下马,而是因为国家要上WS15,但是当时发动机研制人员不够,就停掉天山的研制了。只 ...
航空发动机确实很缺人才,本来开这个专业的学校就不多,我们学校好不容易每年有200+个毕业生,但是好多都去干其他的了
长日 发表于 2012-11-8 23:09
主力就是黎阳和黎明
黎阳主打中推、黎明主打大推
红旗厂是不是有点儿不思进取啊,抱着个秦岭能吃多少年?
天山黑侠 发表于 2012-11-16 23:34
红旗厂是不是有点儿不思进取啊,抱着个秦岭能吃多少年?
HQ据说给TH配套的
GCXYJ 发表于 2012-11-8 19:12
下马不是因为装机对象下马,而是因为国家要上WS15,但是当时发动机研制人员不够,就停掉天山的研制了。只 ...
不会吧, 那我们的J31将来用什么发动机啊?
明白了,国家不想再走仿制RD93这条老路了,而是想根据我们原有的中推加以改进,生产的是枭龙动力的改进型号,将来也能用到J31上
playhappy 发表于 2012-11-17 18:25
不会吧, 那我们的J31将来用什么发动机啊?
现在只能用RD93或者WS13A
playhappy 发表于 2012-11-17 18:31
明白了,国家不想再走仿制RD93这条老路了,而是想根据我们原有的中推加以改进,生产的是枭龙动力的改进型号 ...
原来的仿404中推的1999年只完成了核心机,只做技术储备了,前天8股说624所的系列化新一代核心机全部完成,其中就有20KG流量的YWH-20-17核心机,要搞也是在这款核心机搞了  只不过要想能装机使用最快也要10年,这中间的过渡期只有用WS13A了
国产各系列成熟的发动机看来还得等个3、5年了
怎么看着好凌乱???谁给科普一下 这些发动机都是什么山???
没有型号怎么讨论啊