波兰新型自动步枪MSBS Radon——比95/03如何？

麦格普 ACR Masada

想出国产SCAR？等过10年吧，等现在这批95-1都用烂了再说。毕竟钱不会从天上掉下来。
再说现在这批设计师还没被开除，不会有更高明的创意的。
10年后估计不会出国产SCAR，可能会出“战略步枪”

无论出什么，我希望能有机会摸一摸，打一打，而不是电脑上看图片，游戏里玩枪模，或者玩BB弹。呵呵。

这个装填拉柄如果是随着枪机前后运动的，那么无托版的装填拉柄会打脸
如果拉机柄是停留在前方未知的，那么无托版的拉机柄会硌脸

目测“白城党” 的 泥浆、  沙尘、  黄河水、  昆仑雪    、哈尔“冰”  、   即将来袭。。。  请外观党注意防护！

9503出来多少年了，要是波兰新枪不如这两个，设计师可以去死了

wansinisx 发表于 2014-12-19 09:35
9503出来多少年了，要是波兰新枪不如这两个，设计师可以去死了
话说狗大户的m-16出来小四十年了，也没见TB的设计师去死……

其实八一根本没必要撤装，好好改改不行吗？！

关于MSBS,有兴趣的可以去看看波兰杂志Fragout的介绍，我尝试截图，不过文件超过1M就上传不了了。
https://fragout.uberflip.com/i/351299
https://fragout.uberflip.com/i/390970

tg和毛熊都坚持一体拉机柄啊
新的ak12已经把拉机柄改了

200946olxr1mxdfg1gvsxg.jpg (41.26 KB, 下载次数: 46)

下载附件 保存到相册

2014-12-19 10:47 上传

tg和毛熊都坚持一体拉机柄啊
新的ak12已经把拉机柄改了

200946olxr1mxdfg1gvsxg.jpg (41.26 KB, 下载次数: 46)

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2014-12-19 10:47 上传

nedbruce 发表于 2014-12-19 10:36
关于MSBS,有兴趣的可以去看看波兰杂志Fragout的介绍，我尝试截图，不过文件超过1M就上传不了了。
https:// ...
网址偶这里打不开
文件大
可以通过降低图片分辨率的方式降低文件大小
或分割成2个文件
或上传到网盘让大家下载

frank_lee 发表于 2014-12-19 09:55
话说狗大户的m-16出来小四十年了，也没见TB的设计师去死……
搞得原版M16很好看一样

血与火的考验 发表于 2014-12-19 10:07
其实八一根本没必要撤装，好好改改不行吗？！
太长，以上

远看迷彩吓死人，近看开模一坨圆

波兰可不差，虽说政治家总是犯2屡次站错队被人当垫门砖，可是工业基础摆在那里，算上欧洲老牌工业国了（本来就有基础，更要拜二战战胜格走东普鲁士等工业区所赐）。看看波波将PKM改得UKM2013.多有模有样。

夸克鸟kuakeniao 发表于 2014-12-19 09:30
目测“白城党” 的 泥浆、  沙尘、  黄河水、  昆仑雪    、哈尔“冰”  、   即将来袭。。。  请外观党注 ...
白城党大多数连白城的门都没进过
一群屌丝整天yy

没具体数据，不好比较，个人凭外观，认为下面那支无托的，不如95-1顺眼（不是指颜色）。

我觉得那个无托还没95好看。。。

改过5.8口径的87啊
相比03,87上光瞄不方便，瞄准基线也短

专访０３式步枪主任设计师范方梅

    记者（以下简称”记”）：范主任，您好！很高兴您接受我们的采访。自０３式步枪在《兵器知识》２００４年第１１期公开亮相以来，受到了广大读者和兵器爱好 者的极大关注，网上和读者来信对０３式步枪的讨论十分热烈，提出了很多问题，现摘取一些最受读者关注的问题请您解答一下。

    首先，读者想了解０３式步枪与以往国产步枪相比，它的结构上的最大特点是什么？

    范方梅（以下简称”范”）：０３式自动步枪在国内首创了上、下铝合金机匣结构和上置式自动机导轨。这种机匣结构成功地解决了光学瞄准镜座的设置和全枪拆装 勤务性之间的矛盾。上机匣使机械瞄具、光学瞄准镜座、枪管等组成一个有机整体，保证了瞄准射击的一致性。下机匣与击发机、枪托等组成独立的模块。上、下机 匣通过前、后销子配合，拆装非常方便。   上置式自动机的最大优点是使导气系统与自动机、复进机与自动机间的动力参数配置更为合理，能在很大程度上改善自动机的动力特性，提高自动机运动的平稳 性，使全枪的可靠性和射击精度得到有效提高。同时它的导轨置于抛壳窗上方，减少了恶劣环境条件对自动机运动的影响，有利于在泥水、风沙等特殊环境条件下可 靠使用。

    我们在设计时还充分考虑使用的舒适性和安全性，尽量降低了瞄准基线，使战士瞄准时贴腮高度更舒适，射击时隐蔽性更好，并加长了瞄准基线，战士更易进行准确 瞄准射击。同时为了方便枪托在折叠状态下的射击使用，以及在行军时从折叠到战斗状态的转换，将枪托设计成向右折叠，背带环和快慢机设置在枪的左侧。

    记：一般情况下瞄准基线长多少？

　　范：一般的瞄准基线长３００多毫米，０３式的瞄准基线长是５００多毫米。

　　记：在研制０３式步枪的过程中，你们遇到了哪些设计难点，又是如何解决的呢？

　　范：由于枪是供战士使用的，因此对于枪械设计师而言，人机工效性问题是首要问题之一。在０３式步枪的设计中，我们遇到的最大难点就是瞄准镜座的设置以及它带来的勤务使用性问题。

    一般而言，为了便于战士瞄准射击，瞄准镜接口的理想位置应在机匣的尾端，并与机匣固定，以保证瞄准镜反复拆装后的射击一致性。但按传统下机匣结构设计瞄准 镜座，存在以下问题：如果将瞄准镜座设置在左侧，不仅使枪的横向尺寸增大，在左侧还会形成凸出物，影响战士背枪时的舒适性；如果将瞄准镜座通过“ П ”或“ Г ”型铆接在机匣左侧，置于尾端上部，又会带来勤务使用性差的问题，不便从枪上拆装自动机，因自动机必须在其行程外的机匣尾端取下。

    针对这种情况，我们在两年多的时间里进行了多方案设计：最初方案是采用热模锻铝机匣，其结构基本与无托自动步枪一致，主要变化在机匣尾端：表尺座（包括瞄 准镜座）采用龙门式结构，铆接于机匣尾端，枪托通过枪托座与机匣相连接，可拆卸。其它结构基本与无托自动步枪相同，但由此带来的问题是外形尺寸偏大、外观 无特色、使用性能差。分解时必须将枪托先取下，再将自动机拉至机匣尾端旋转一定角度后才能从表尺座龙门取出。

    针对首轮方案外形粗大的缺点，我们又进行了第二轮方案设计：将铝机匣改为冲铆钢件机匣。将可拆卸式枪托固接在机匣尾端，龙门式表尺座结构改为单悬臂梁结构 等，并对自动机结构进行了优化处理。但新的问题随之而来：不但机匣和表尺座的刚度差，而且拆卸自动机仍需将枪托折叠、尾座翻转才能取出。

    既然将表尺座固定在机匣尾端存在勤务性差等缺点，我们索性将表尺座（包括瞄准镜座）设计为可拆卸的结构，并通过一定的技术措施保证其反复拆装后的一致性， 同时在人机工效和勤务性方面进行了不断的改进设计，对扳机、握把、拉机柄、瞄准基线的位置进行了调整，尽可能降低了瞄准基线（注：最后的设计瞄准基线距火 线高47mm），改善了瞄准舒适性等。虽然做了这么多改进，但始终不能很好地解决瞄准镜座设置后的勤务使用性差的问题。现在想来，当时感觉真的是有点无路 可走，却又不甘心。

    现在大家看到的这种结构，可能并不觉得有什么新奇，但对我们来说，却是一个突破自我、大胆创新的过程。传统结构在我们脑子里是根深蒂固，要舍弃它，确实很 难、很难。但既然传统结构不能解决问题，只能另寻它路，一旦放开了思路，真的是柳暗花明。通过对几种方案的反复论证，上、下机匣结构浮出了水面，并一次性 通过了方案评审，得到了上级机关和使用部门的好评。

血与火的考验 发表于 2014-12-19 10:07
其实八一根本没必要撤装，好好改改不行吗？！

改过5.8口径的87啊
相比03,87上光瞄不方便，瞄准基线也短

专访０３式步枪主任设计师范方梅

    记者（以下简称”记”）：范主任，您好！很高兴您接受我们的采访。自０３式步枪在《兵器知识》２００４年第１１期公开亮相以来，受到了广大读者和兵器爱好 者的极大关注，网上和读者来信对０３式步枪的讨论十分热烈，提出了很多问题，现摘取一些最受读者关注的问题请您解答一下。

    首先，读者想了解０３式步枪与以往国产步枪相比，它的结构上的最大特点是什么？

    范方梅（以下简称”范”）：０３式自动步枪在国内首创了上、下铝合金机匣结构和上置式自动机导轨。这种机匣结构成功地解决了光学瞄准镜座的设置和全枪拆装 勤务性之间的矛盾。上机匣使机械瞄具、光学瞄准镜座、枪管等组成一个有机整体，保证了瞄准射击的一致性。下机匣与击发机、枪托等组成独立的模块。上、下机 匣通过前、后销子配合，拆装非常方便。   上置式自动机的最大优点是使导气系统与自动机、复进机与自动机间的动力参数配置更为合理，能在很大程度上改善自动机的动力特性，提高自动机运动的平稳 性，使全枪的可靠性和射击精度得到有效提高。同时它的导轨置于抛壳窗上方，减少了恶劣环境条件对自动机运动的影响，有利于在泥水、风沙等特殊环境条件下可 靠使用。

    我们在设计时还充分考虑使用的舒适性和安全性，尽量降低了瞄准基线，使战士瞄准时贴腮高度更舒适，射击时隐蔽性更好，并加长了瞄准基线，战士更易进行准确 瞄准射击。同时为了方便枪托在折叠状态下的射击使用，以及在行军时从折叠到战斗状态的转换，将枪托设计成向右折叠，背带环和快慢机设置在枪的左侧。

    记：一般情况下瞄准基线长多少？

　　范：一般的瞄准基线长３００多毫米，０３式的瞄准基线长是５００多毫米。

　　记：在研制０３式步枪的过程中，你们遇到了哪些设计难点，又是如何解决的呢？

　　范：由于枪是供战士使用的，因此对于枪械设计师而言，人机工效性问题是首要问题之一。在０３式步枪的设计中，我们遇到的最大难点就是瞄准镜座的设置以及它带来的勤务使用性问题。

    一般而言，为了便于战士瞄准射击，瞄准镜接口的理想位置应在机匣的尾端，并与机匣固定，以保证瞄准镜反复拆装后的射击一致性。但按传统下机匣结构设计瞄准 镜座，存在以下问题：如果将瞄准镜座设置在左侧，不仅使枪的横向尺寸增大，在左侧还会形成凸出物，影响战士背枪时的舒适性；如果将瞄准镜座通过“ П ”或“ Г ”型铆接在机匣左侧，置于尾端上部，又会带来勤务使用性差的问题，不便从枪上拆装自动机，因自动机必须在其行程外的机匣尾端取下。

    针对这种情况，我们在两年多的时间里进行了多方案设计：最初方案是采用热模锻铝机匣，其结构基本与无托自动步枪一致，主要变化在机匣尾端：表尺座（包括瞄 准镜座）采用龙门式结构，铆接于机匣尾端，枪托通过枪托座与机匣相连接，可拆卸。其它结构基本与无托自动步枪相同，但由此带来的问题是外形尺寸偏大、外观 无特色、使用性能差。分解时必须将枪托先取下，再将自动机拉至机匣尾端旋转一定角度后才能从表尺座龙门取出。

    针对首轮方案外形粗大的缺点，我们又进行了第二轮方案设计：将铝机匣改为冲铆钢件机匣。将可拆卸式枪托固接在机匣尾端，龙门式表尺座结构改为单悬臂梁结构 等，并对自动机结构进行了优化处理。但新的问题随之而来：不但机匣和表尺座的刚度差，而且拆卸自动机仍需将枪托折叠、尾座翻转才能取出。

    既然将表尺座固定在机匣尾端存在勤务性差等缺点，我们索性将表尺座（包括瞄准镜座）设计为可拆卸的结构，并通过一定的技术措施保证其反复拆装后的一致性， 同时在人机工效和勤务性方面进行了不断的改进设计，对扳机、握把、拉机柄、瞄准基线的位置进行了调整，尽可能降低了瞄准基线（注：最后的设计瞄准基线距火 线高47mm），改善了瞄准舒适性等。虽然做了这么多改进，但始终不能很好地解决瞄准镜座设置后的勤务使用性差的问题。现在想来，当时感觉真的是有点无路 可走，却又不甘心。

    现在大家看到的这种结构，可能并不觉得有什么新奇，但对我们来说，却是一个突破自我、大胆创新的过程。传统结构在我们脑子里是根深蒂固，要舍弃它，确实很 难、很难。但既然传统结构不能解决问题，只能另寻它路，一旦放开了思路，真的是柳暗花明。通过对几种方案的反复论证，上、下机匣结构浮出了水面，并一次性 通过了方案评审，得到了上级机关和使用部门的好评。

lixiaoyong 发表于 2014-12-19 13:19
改过5.8口径的87啊
相比03,87上光瞄不方便，瞄准基线也短
81的结构还不如03

以后讨论国外轻武器不要误伤国内洗地党！

alucrad 发表于 2014-12-19 13:28
81的结构还不如03

哪可不一定
http://www.small-arms.org/forum. ... &authorid=27632
不但没突破，有的地方还退步了，81已经从AK的机框机头双导轨进步到共用单导轨，03又退回去了，还多了悬挂式导轨难加工的问题。(95是机框机头击锤共用单导轨)

03的最大意义也是唯一意义，就是采用了上下机匣结构，还有就是相比95有个托，除此之外真找不出别的了，81的一些不足之处倒是照单全收，比如枪机结构不紧凑造成机匣臃肿，居然要靠截短枪管来满足指标。

没感觉有多大区别 就是加了一些壳子而已

alucrad 发表于 2014-12-19 11:42
搞得原版M16很好看一样
不是很受大家追捧么？m4,m16系列的。

frank_lee 发表于 2014-12-19 15:07
不是很受大家追捧么？m4,m16系列的。
自己去看看原版M16长啥搓样

为啥总有人觉得换个护木枪托就是高大上呢

alucrad 发表于 2014-12-19 15:23
自己去看看原版M16长啥搓样

为啥总有人觉得换个护木枪托就是高大上呢
实话说，很多人都喜欢M4系列的东东，不是我瞎扯。

这么破的外形，翔一样的颜色，还敢自称“外观党”，
“外观党”口中除了95、03，其它的枪一律“符合大多数人审美”，
其实大多数所谓的外观党、技术党、有托党，一个词就可以概括了——“跪舔党”

这么破的外形，翔一样的颜色，还敢自称“外观党”，
“外观党”口中除了95、03，其它的枪一律“符合大多数人审美”，
其实大多数所谓的外观党、技术党、有托党，一个词就可以概括了——“跪舔党”

nedbruce 发表于 2014-12-19 12:27
好麻烦，我记得你QBQ有号，下次我截图去QBQ你自己去看吧。
基本上杂志说了几点比较重要的，一个是这货比 ...
谢谢！
测试人员不想让看到脸带个面罩好了，打码真蛋疼

看着还可以呀。

先喝一碗黄河水再谈性能好不好

南飞 发表于 2014-12-19 18:02
先喝一碗黄河水再谈性能好不好

其实tg也没用黄河水

lixiaoyong 发表于 2014-12-19 18:51
其实tg也没用黄河水
好像是20%泥水

话说狗大户的m-16出来小四十年了，也没见TB的设计师去死……
AK还出来67年了呢

从越南到两伊战争就没怕过

lixiaoyong 发表于 2014-12-19 13:41
哪可不一定
http://www.small-arms.org/forum.php?mod=viewthread&tid=192466&page=1&authorid=27632
...
81和03枪管不是一样长吗

跟玩具似的，这么一比，我还是觉得95有杀气。。

人比人气死，货比货得扔啊

asterd 发表于 2014-12-19 11:50
白城党大多数连白城的门都没进过
一群屌丝整天yy
难道那些说国外枪好的就去过了？
一群网上的吵来吵去太没意思了

目测LZ贴的这种枪要比TG的枪贵上十倍左右，而且工艺要求甚高。国内百万大军全面换装此类枪的话费用会超过好几倍，而且并不是特别需要。TG的做法一向是为战争而为，简单，便宜，便于大量生产。

嗯嗯，着枪不错，长的挺别扭的。

lixiaoyong 发表于 2014-12-19 13:41
哪可不一定
http://www.small-arms.org/forum.php?mod=viewthread&tid=192466&page=1&authorid=27632
...
其实03式的枪机框导轨在上方是在实验中发现泥沙容易经抛壳口进入机匣，为了防止沉寂在道轨上，所以把导轨设置在枪机框上方，这样可靠性提高了不少。