超级军网最近空版新人为了粽子吵架，发个俺一年前的畅谈老贴，说 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 13:49:38
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1062971&mobile=yes
手机党码字不易，一边抱着一岁儿子，一边发帖，累啊，多支持。
涡流、边条、鸭翼、升力体，看图说话，字少图多。90楼新加F-22，223楼更新F-18HARV
介个是一年前还是新人的，俺发的第二个帖子，说四代气动神马的，关于粽子的吵架点，里面有涉及。
先说一下俺对沈四的看法。
能隐身不？？能！！而且对于不在世界上追求第一第二的空军来说，足够了！！
能超机动不？？首先，超机动不仅仅是毛子在航展上玩的那些，最重要是超音速占位，看情况，粽子超音速机动可能没有台风好。
超巡，知道发动机才能计算出来，如果中推9500，涵道比0.4一下，可惜超巡，如果大于这个，基本上就巡不了了。另外，超巡只有挂弹才有意义，台风那样的，没意义，只是噱头。
超杭电系统，能！！！粽子的杭电应该只低于肥电，黑丝，娘娘等飞机。欧洲三代半杭电不行的。双风说起来很厉害，到真不是最新型号的鹰的对手。杭电更新太快，后来着的优势很大。
总体来说，在两个具有体系作战能力的国家，一方粽子一方双风，粽子大胜利。粽子方无体系，双风方有体系，粽子能有所斩获，当做毒刺用，粽子方有体系，双风方无，横扫，就是打游戏了。
战斗机只是一个平台，是作战体系这个大平台下的小台子，离开体系，战斗机会差很多。所以说，这个世纪，小国无空军，因为就算有，不成体系，也会被很快搞定的，。http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1062971&mobile=yes
手机党码字不易，一边抱着一岁儿子，一边发帖，累啊，多支持。
涡流、边条、鸭翼、升力体，看图说话，字少图多。90楼新加F-22，223楼更新F-18HARV
介个是一年前还是新人的，俺发的第二个帖子，说四代气动神马的，关于粽子的吵架点，里面有涉及。
先说一下俺对沈四的看法。
能隐身不？？能！！而且对于不在世界上追求第一第二的空军来说，足够了！！
能超机动不？？首先，超机动不仅仅是毛子在航展上玩的那些，最重要是超音速占位，看情况，粽子超音速机动可能没有台风好。
超巡，知道发动机才能计算出来，如果中推9500，涵道比0.4一下，可惜超巡，如果大于这个，基本上就巡不了了。另外，超巡只有挂弹才有意义，台风那样的，没意义，只是噱头。
超杭电系统，能！！！粽子的杭电应该只低于肥电，黑丝，娘娘等飞机。欧洲三代半杭电不行的。双风说起来很厉害，到真不是最新型号的鹰的对手。杭电更新太快，后来着的优势很大。
总体来说，在两个具有体系作战能力的国家，一方粽子一方双风，粽子大胜利。粽子方无体系，双风方有体系，粽子能有所斩获，当做毒刺用，粽子方有体系，双风方无，横扫，就是打游戏了。
战斗机只是一个平台，是作战体系这个大平台下的小台子，离开体系，战斗机会差很多。所以说，这个世纪，小国无空军，因为就算有，不成体系，也会被很快搞定的，。
手机党码字不易，一边抱着一岁儿子，一边发帖，累啊，多支持。
涡流、边条、鸭翼、升力体，看图说话，字少图多。90楼新加F-22，223楼更新F-18HARV
介个是一年前还是新人的，俺发的第二个帖子，说四代气动神马的，关于粽子的吵架点，里面有涉及。
先说一下俺对沈四的看法。
能隐身不？？能！！而且对于不在世界上追求第一第二的空军来说，足够了！！
能超机动不？？首先，超机动不仅仅是毛子在航展上玩的那些，最重要是超音速占位，看情况，粽子超音速机动可能没有台风好。
超巡，知道发动机才能计算出来，如果中推9500，涵道比0.4一下，可惜超巡，如果大于这个，基本上就巡不了了。另外，超巡只有挂弹才有意义，台风那样的，没意义，只是噱头。
超杭电系统，能！！！粽子的杭电应该只低于肥电，黑丝，娘娘等飞机。欧洲三代半杭电不行的。双风说起来很厉害，到真不是最新型号的鹰的对手。杭电更新太快，后来着的优势很大。
总体来说，在两个具有体系作战能力的国家，一方粽子一方双风，粽子大胜利。粽子方无体系，双风方有体系，粽子能有所斩获，当做毒刺用，粽子方有体系，双风方无，横扫，就是打游戏了。
战斗机只是一个平台，是作战体系这个大平台下的小台子，离开体系，战斗机会差很多。所以说，这个世纪，小国无空军，因为就算有，不成体系，也会被很快搞定的，。http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1062971&mobile=yes
手机党码字不易，一边抱着一岁儿子，一边发帖，累啊，多支持。
涡流、边条、鸭翼、升力体，看图说话，字少图多。90楼新加F-22，223楼更新F-18HARV
介个是一年前还是新人的，俺发的第二个帖子，说四代气动神马的，关于粽子的吵架点，里面有涉及。
先说一下俺对沈四的看法。
能隐身不？？能！！而且对于不在世界上追求第一第二的空军来说，足够了！！
能超机动不？？首先，超机动不仅仅是毛子在航展上玩的那些，最重要是超音速占位，看情况，粽子超音速机动可能没有台风好。
超巡，知道发动机才能计算出来，如果中推9500，涵道比0.4一下，可惜超巡，如果大于这个，基本上就巡不了了。另外，超巡只有挂弹才有意义，台风那样的，没意义，只是噱头。
超杭电系统，能！！！粽子的杭电应该只低于肥电，黑丝，娘娘等飞机。欧洲三代半杭电不行的。双风说起来很厉害，到真不是最新型号的鹰的对手。杭电更新太快，后来着的优势很大。
总体来说，在两个具有体系作战能力的国家，一方粽子一方双风，粽子大胜利。粽子方无体系，双风方有体系，粽子能有所斩获，当做毒刺用，粽子方有体系，双风方无，横扫，就是打游戏了。
战斗机只是一个平台，是作战体系这个大平台下的小台子，离开体系，战斗机会差很多。所以说，这个世纪，小国无空军，因为就算有，不成体系，也会被很快搞定的，。
超音速巡航和发动机的关系很大，但是和飞机整体气动设计的关系更大。不仅仅是阻力系数，升力系数也是事关超音速巡航的。超音速巡航的实质——通过先进的气动设计，大幅降低超音速零升阻力系数，提高超音速升阻比，结合大推力低油耗发动机。
升力系数决定飞机能否飞起来，阻力系数决定飞起来的代价。超巡首先需要保证飞机不掉高度，也就是达到升力大于或者等于飞机重量，所以，如果飞机升力系数低，要保证升力足够就要增加迎角，阻力就会大量增加。所以要降低零升阻力系数，保证飞机小迎角，同时提高升力和阻力比，保证升力时最大程度降低阻力。
阻力系数的公式：Cx = X/(qS) 式中， Cx：阻力系数 X ：阻力（阻力与来流速度方向相同，向后为正） q ：动压，q=ρv*v/2 (ρ为空气密度，v为气流相对于物体的流速） S ：参考面积（飞机一般选取机翼面积为参考面积）
升力系数的公式：Cy = Y/(qS) 式中， Cy：升力系数 Y ：升力（升力垂直于气流速度方向，向上为正） q ：动压，q=ρv*v/2 (ρ为空气密度，v为气流相对于物体的流速） S ：参考面积（飞机一般选取机翼面积为参考面积）
大致是这样的，具体我只是知道原理，我数学不好，没有计算过
升力系数决定飞机能否飞起来，阻力系数决定飞起来的代价。超巡首先需要保证飞机不掉高度，也就是达到升力大于或者等于飞机重量，所以，如果飞机升力系数低，要保证升力足够就要增加迎角，阻力就会大量增加。所以要降低零升阻力系数，保证飞机小迎角，同时提高升力和阻力比，保证升力时最大程度降低阻力。
阻力系数的公式：Cx = X/(qS) 式中， Cx：阻力系数 X ：阻力（阻力与来流速度方向相同，向后为正） q ：动压，q=ρv*v/2 (ρ为空气密度，v为气流相对于物体的流速） S ：参考面积（飞机一般选取机翼面积为参考面积）
升力系数的公式：Cy = Y/(qS) 式中， Cy：升力系数 Y ：升力（升力垂直于气流速度方向，向上为正） q ：动压，q=ρv*v/2 (ρ为空气密度，v为气流相对于物体的流速） S ：参考面积（飞机一般选取机翼面积为参考面积）
大致是这样的，具体我只是知道原理，我数学不好，没有计算过
萝卜好好吃啊 发表于 2012-9-25 10:37 ![]()
超音速巡航和发动机的关系很大，但是和飞机整体气动设计的关系更大。不仅仅是阻力系数，升力系数也是事关超 ...
超音速升力是远远足够的，甚至机身本身的压缩升力就够了。
超音速阻力=波阻+（其他阻力），波阻和升力关系很小，且占有比重很大。减少波阻最主要的是截面积小、表面平滑。机翼作为阻力最大的部件，小展弦比薄翼是必需的。
超音速巡航和发动机的关系很大，但是和飞机整体气动设计的关系更大。不仅仅是阻力系数，升力系数也是事关超 ...
超音速升力是远远足够的，甚至机身本身的压缩升力就够了。
超音速阻力=波阻+（其他阻力），波阻和升力关系很小，且占有比重很大。减少波阻最主要的是截面积小、表面平滑。机翼作为阻力最大的部件，小展弦比薄翼是必需的。
感觉比较妥，F-35超机动占位咋样？
感觉比较妥，F-35超机动占位咋样？
肥电是攻击机，之所以加一个f，是因为在隐身的时候是能f的，视距内就只能不行了。
肥电是攻击机，之所以加一个f，是因为在隐身的时候是能f的，视距内就只能不行了。
萝卜好好吃啊 发表于 2012-9-25 11:13 ![]()
肥电是攻击机，之所以加一个f，是因为在隐身的时候是能f的，视距内就只能不行了。
对不少国家来说是主力战斗机
肥电是攻击机，之所以加一个f，是因为在隐身的时候是能f的，视距内就只能不行了。
对不少国家来说是主力战斗机
说的很中肯。。好。。
总之对鹘鹰的前途很担忧啊，动力不足，载蛋不足，油量不足。不过这只是刚造出来而已，以后可能会找到合适的发展方向吧
PS 我很想知道楼主的头像是谁
PS 我很想知道楼主的头像是谁
对不少国家来说是主力战斗机
战斗达到石榴别不多的水平，再加上隐身，对付二三代足够了。但是面对真正四代战斗机的时候，肥电只能祈求别进去狗斗区。肥电面对丝带这样的战斗机，超视距在四成胜算，狗斗区，百分之一胜利算。
战斗达到石榴别不多的水平，再加上隐身，对付二三代足够了。但是面对真正四代战斗机的时候，肥电只能祈求别进去狗斗区。肥电面对丝带这样的战斗机，超视距在四成胜算，狗斗区，百分之一胜利算。
关键31用9500涵道比0.4估计也超不了巡
过100KN才算有希望，类似传说中的EJ200改，这个10年内不知道能不能见到
31现在的设计，特别像截击机……
过100KN才算有希望，类似传说中的EJ200改，这个10年内不知道能不能见到
31现在的设计，特别像截击机……
关键31用9500涵道比0.4估计也超不了巡
过100KN才算有希望，类似传说中的EJ200改，这个10年内不知道能不能见 ...
超巡状态下，外涵道几乎没有推力，甚至产生阻力。最大推力和超巡关系不大，主要是涵道比，总推力只要能使飞机达到超巡速度就可以了。
过100KN才算有希望，类似传说中的EJ200改，这个10年内不知道能不能见 ...
超巡状态下，外涵道几乎没有推力，甚至产生阻力。最大推力和超巡关系不大，主要是涵道比，总推力只要能使飞机达到超巡速度就可以了。
萝卜好好吃啊 发表于 2012-9-25 15:19 ![]()
超巡状态下，外涵道几乎没有推力，甚至产生阻力。最大推力和超巡关系不大，主要是涵道比，总推力只要能使 ...
我说的就是保持涵道比在0.4的前提下……
9500，涵道比0.4，也许能让台风真正的超巡，粽子够呛。
超巡状态下，外涵道几乎没有推力，甚至产生阻力。最大推力和超巡关系不大，主要是涵道比，总推力只要能使 ...
我说的就是保持涵道比在0.4的前提下……
9500，涵道比0.4，也许能让台风真正的超巡，粽子够呛。
撞墙 发表于 2012-9-25 11:15 ![]()
对不少国家来说是主力战斗机
基本上这些国家都有一个共同干爹
对不少国家来说是主力战斗机
基本上这些国家都有一个共同干爹
林悠雨 发表于 2012-9-25 15:22 ![]()
我说的就是保持涵道比在0.4的前提下……
9500，涵道比0.4，也许能让台风真正的超巡，粽子够呛。
EJ200的涵道比不就是0.4么
粽子比台风重，对发动机要求不可能比台风低
再者粽子要超巡就得要低涵道比航发，内油不变的话，航程又得降低了，本来腿就不长
我说的就是保持涵道比在0.4的前提下……
9500，涵道比0.4，也许能让台风真正的超巡，粽子够呛。
EJ200的涵道比不就是0.4么
粽子比台风重，对发动机要求不可能比台风低
再者粽子要超巡就得要低涵道比航发，内油不变的话，航程又得降低了，本来腿就不长
撞墙 发表于 2012-9-25 11:15 ![]()
对不少国家来说是主力战斗机
它们是交保护费，不是要买战机
不用交保护费的话，脑子抽了才会花高价买攻击机回来当制空机
对不少国家来说是主力战斗机
它们是交保护费，不是要买战机
不用交保护费的话，脑子抽了才会花高价买攻击机回来当制空机
果然是大神
Carsomyr 发表于 2012-9-25 15:34 ![]()
EJ200的涵道比不就是0.4么
粽子比台风重，对发动机要求不可能比台风低
我就是这意思
台风现在又不能带蛋超巡，增推了以后才能。
EJ200的涵道比不就是0.4么
粽子比台风重，对发动机要求不可能比台风低
我就是这意思
台风现在又不能带蛋超巡，增推了以后才能。
撞墙 发表于 2012-9-25 11:01 ![]()
感觉比较妥，F-35超机动占位咋样？
{:soso_e126:} 怎么还有人没搞清？
什么是超激动？27系列的花活是超机动？真晕了，超激动是指超音速状态下的机动能力。F22除了隐身外，它的超机动能力才是杀手锏。这点上台风在无外挂情况下，超机动能力才最接近F22，但差距也很大，其他的JJ只能当观众。
感觉比较妥，F-35超机动占位咋样？
{:soso_e126:} 怎么还有人没搞清？
什么是超激动？27系列的花活是超机动？真晕了，超激动是指超音速状态下的机动能力。F22除了隐身外，它的超机动能力才是杀手锏。这点上台风在无外挂情况下，超机动能力才最接近F22，但差距也很大，其他的JJ只能当观众。
fhlx 发表于 2012-9-25 15:27 ![]()
基本上这些国家都有一个共同干爹
日韩掐起来了
基本上这些国家都有一个共同干爹
日韩掐起来了
我就是这意思
台风现在又不能带蛋超巡，增推了以后才能。
如果只挂鸡腹那4枚应该可以，不过台风的内油航程不怎么样，再超讯。。。
台风现在又不能带蛋超巡，增推了以后才能。
如果只挂鸡腹那4枚应该可以，不过台风的内油航程不怎么样，再超讯。。。
Carsomyr 发表于 2012-9-25 15:35 ![]()
它们是交保护费，不是要买战机
不用交保护费的话，脑子抽了才会花高价买攻击机回来当制空机
部分同意你的说法，像棒子，倭狗，WW（这个哭着喊着还不一定）这样的确实是这样，但对欧洲一些国家，没有了红毛，现实威胁较少了，我觉得有的国家可能是为了支撑空军的面子。
它们是交保护费，不是要买战机
不用交保护费的话，脑子抽了才会花高价买攻击机回来当制空机
部分同意你的说法，像棒子，倭狗，WW（这个哭着喊着还不一定）这样的确实是这样，但对欧洲一些国家，没有了红毛，现实威胁较少了，我觉得有的国家可能是为了支撑空军的面子。
bbss513105 发表于 2012-9-25 16:06 ![]()
怎么还有人没搞清？
什么是超激动？27系列的花活是超机动？真晕了，超激动是指超音速状态 ...
35没超巡自然没有超激动。常识。
很关心35和非美系丝带过招。
怎么还有人没搞清？
什么是超激动？27系列的花活是超机动？真晕了，超激动是指超音速状态 ...
35没超巡自然没有超激动。常识。
很关心35和非美系丝带过招。
撞墙 发表于 2012-9-25 16:06 ![]()
日韩掐起来了
亲兄弟还能火并呢，别说棒子和倭狗这对了
日韩掐起来了
亲兄弟还能火并呢，别说棒子和倭狗这对了
他乡射手 发表于 2012-9-25 16:08 ![]()
如果只挂鸡腹那4枚应该可以，不过台风的内油航程不怎么样，再超讯。。。
这个数据是欧洲战斗机计划高层透露的。
中四内油都是问题，包括3.5的台风。四代机的设计初衷，是和气动原理悖离的，需要更大的推力自然更耗油，没办法。
如果只挂鸡腹那4枚应该可以，不过台风的内油航程不怎么样，再超讯。。。
这个数据是欧洲战斗机计划高层透露的。
中四内油都是问题，包括3.5的台风。四代机的设计初衷，是和气动原理悖离的，需要更大的推力自然更耗油，没办法。
林悠雨 发表于 2012-9-25 15:06 ![]()
关键31用9500涵道比0.4估计也超不了巡
过100KN才算有希望，类似传说中的EJ200改，这个10年内不知道能不能见 ...
现状下，截击机在我国是有用的，对美帝倒是毛用没有
关键31用9500涵道比0.4估计也超不了巡
过100KN才算有希望，类似传说中的EJ200改，这个10年内不知道能不能见 ...
现状下，截击机在我国是有用的，对美帝倒是毛用没有
Carsomyr 发表于 2012-9-25 15:34 ![]()
EJ200的涵道比不就是0.4么
粽子比台风重，对发动机要求不可能比台风低
求科普，为什么粽子比较重？
EJ200的涵道比不就是0.4么
粽子比台风重，对发动机要求不可能比台风低
求科普，为什么粽子比较重？
hmq4416724 发表于 2012-9-25 16:30 ![]()
现状下，截击机在我国是有用的，对美帝倒是毛用没有
tg当年都没看上mig29，现在眼光高，估计也看不上截击机。
现状下，截击机在我国是有用的，对美帝倒是毛用没有
tg当年都没看上mig29，现在眼光高，估计也看不上截击机。
hmq4416724 发表于 2012-9-25 16:32 ![]()
求科普，为什么粽子比较重？
1.四代机+尺寸稍大
2.参照F35/22与相近尺寸三代机的重量对比
3.TG的材料/结构水平和MD还差得远
求科普，为什么粽子比较重？
1.四代机+尺寸稍大
2.参照F35/22与相近尺寸三代机的重量对比
3.TG的材料/结构水平和MD还差得远
fhlx 发表于 2012-9-25 16:10 ![]()
部分同意你的说法，像棒子，倭狗，WW（这个哭着喊着还不一定）这样的确实是这样，但对欧洲一些国家，没有 ...
参考法国。。。人家没现实威胁，同时也没四代机的计划
反倒是日韩蹦着跳着要搞四代机，能搞出来的话它们绝对不会选F35，可惜美国爸爸不想看到这种情况
部分同意你的说法，像棒子，倭狗，WW（这个哭着喊着还不一定）这样的确实是这样，但对欧洲一些国家，没有 ...
参考法国。。。人家没现实威胁，同时也没四代机的计划
反倒是日韩蹦着跳着要搞四代机，能搞出来的话它们绝对不会选F35，可惜美国爸爸不想看到这种情况
bbss513105 发表于 2012-9-25 16:06 ![]()
怎么还有人没搞清？
什么是超激动？27系列的花活是超机动？真晕了，超激动是指超音速状态 ...
阿？超机动=超音速机动？
那过失速机动叫什么？过激动？
怎么还有人没搞清？
什么是超激动？27系列的花活是超机动？真晕了，超激动是指超音速状态 ...
阿？超机动=超音速机动？
那过失速机动叫什么？过激动？
阿？超机动=超音速机动？
那过失速机动叫什么？过激动？
这个超机动解释的很激动啊，呵呵呵
那过失速机动叫什么？过激动？
这个超机动解释的很激动啊，呵呵呵
总之对鹘鹰的前途很担忧啊，动力不足，载蛋不足，油量不足。不过这只是刚造出来而已，以后可能会找到合适的 ...
我也不知道头像是谁
我也不知道头像是谁
我说的就是保持涵道比在0.4的前提下……
9500，涵道比0.4，也许能让台风真正的超巡，粽子够呛。
没有数字出来前，不能就说粽子比台风重。就算粽子比太重重一点点，或者一样重，只要发动机达到台风水平，是可以超巡的，。台风是在三代作战理念的飞机，气动首先追求机动，超巡不是那时候的主要目标，那时候是要有截击能力。粽子是四代理念下的，肯定是先超巡，后机动，或者两者一起通盘考虑，。
9500，涵道比0.4，也许能让台风真正的超巡，粽子够呛。
没有数字出来前，不能就说粽子比台风重。就算粽子比太重重一点点，或者一样重，只要发动机达到台风水平，是可以超巡的，。台风是在三代作战理念的飞机，气动首先追求机动，超巡不是那时候的主要目标，那时候是要有截击能力。粽子是四代理念下的，肯定是先超巡，后机动，或者两者一起通盘考虑，。
粽子出路没问题，海粽子就是未来兔子的新舰载机，不信联系一下粽子亮相没几天，辽宁号就服役........
aruaawai 发表于 2012-9-25 17:16 ![]()
阿？超机动=超音速机动？
那过失速机动叫什么？过激动？
超机动就是超音速机动！ 对！
就是既要跑得快同时还必须灵活！
阿？超机动=超音速机动？
那过失速机动叫什么？过激动？
超机动就是超音速机动！ 对！
就是既要跑得快同时还必须灵活！
赞成!
凭饿了死那种京剧武打是打不翻泰森的!
凭饿了死那种京剧武打是打不翻泰森的!
o(╯□╰)o 发表于 2012-9-25 19:19 ![]()
粽子出路没问题，海粽子就是未来兔子的新舰载机，不信联系一下粽子亮相没几天，辽宁号就服役........{:176: ...
神推理。。只能膜拜了
粽子出路没问题，海粽子就是未来兔子的新舰载机，不信联系一下粽子亮相没几天，辽宁号就服役........{:176: ...
神推理。。只能膜拜了