超级军网简单算下粽子的空重
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/24 17:45:47
这两天有关粽子空重的争议很多，12吨不到的空重无疑吓到了我这对粽子有所偏爱的人，f22缩小版的粽子有可能比f22轻4.5吨吗？好在我们有虫子放大到超虫这一现成的模板可用，现在我们就用这个模板反推一下粽子的空重：
虫子放大到超虫 粽子放大到f22
机身延长：0.87米 1米
翼展加宽：1.31米 2米
翼面积增加：9.29平方米 26平方米
边条增加：30%、 无
发动机：尺寸未增加 加长0.5米加粗0.2米
进气道：截面积增加15％ 增加30%
內油增加：1.5吨 1.6＋1.2＝2.8吨（备注说明）
空重增加：3～3.5吨 ？？？
备注：內油增加＝f22內油取8.9吨＋侧弹仓换算成內油2x0.5x0.5×3×0.8＝1.2吨－粽子內油7.3吨＝2.8吨
粽子在以列出的几乎所有增重项目中，增加量都远大于虫子到超虫的增重量，
以f22空重16.5吨，超虫增重3～3.5吨计算，粽子空重比f22空重低4.5吨，也就是12吨，还真不是一个逆天的数据。这两天有关粽子空重的争议很多，12吨不到的空重无疑吓到了我这对粽子有所偏爱的人，f22缩小版的粽子有可能比f22轻4.5吨吗？好在我们有虫子放大到超虫这一现成的模板可用，现在我们就用这个模板反推一下粽子的空重：
虫子放大到超虫 粽子放大到f22
机身延长：0.87米 1米
翼展加宽：1.31米 2米
翼面积增加：9.29平方米 26平方米
边条增加：30%、 无
发动机：尺寸未增加 加长0.5米加粗0.2米
进气道：截面积增加15％ 增加30%
內油增加：1.5吨 1.6＋1.2＝2.8吨（备注说明）
空重增加：3～3.5吨 ？？？
备注：內油增加＝f22內油取8.9吨＋侧弹仓换算成內油2x0.5x0.5×3×0.8＝1.2吨－粽子內油7.3吨＝2.8吨
粽子在以列出的几乎所有增重项目中，增加量都远大于虫子到超虫的增重量，
以f22空重16.5吨，超虫增重3～3.5吨计算，粽子空重比f22空重低4.5吨，也就是12吨，还真不是一个逆天的数据。
虫子放大到超虫 粽子放大到f22
机身延长：0.87米 1米
翼展加宽：1.31米 2米
翼面积增加：9.29平方米 26平方米
边条增加：30%、 无
发动机：尺寸未增加 加长0.5米加粗0.2米
进气道：截面积增加15％ 增加30%
內油增加：1.5吨 1.6＋1.2＝2.8吨（备注说明）
空重增加：3～3.5吨 ？？？
备注：內油增加＝f22內油取8.9吨＋侧弹仓换算成內油2x0.5x0.5×3×0.8＝1.2吨－粽子內油7.3吨＝2.8吨
粽子在以列出的几乎所有增重项目中，增加量都远大于虫子到超虫的增重量，
以f22空重16.5吨，超虫增重3～3.5吨计算，粽子空重比f22空重低4.5吨，也就是12吨，还真不是一个逆天的数据。这两天有关粽子空重的争议很多，12吨不到的空重无疑吓到了我这对粽子有所偏爱的人，f22缩小版的粽子有可能比f22轻4.5吨吗？好在我们有虫子放大到超虫这一现成的模板可用，现在我们就用这个模板反推一下粽子的空重：
虫子放大到超虫 粽子放大到f22
机身延长：0.87米 1米
翼展加宽：1.31米 2米
翼面积增加：9.29平方米 26平方米
边条增加：30%、 无
发动机：尺寸未增加 加长0.5米加粗0.2米
进气道：截面积增加15％ 增加30%
內油增加：1.5吨 1.6＋1.2＝2.8吨（备注说明）
空重增加：3～3.5吨 ？？？
备注：內油增加＝f22內油取8.9吨＋侧弹仓换算成內油2x0.5x0.5×3×0.8＝1.2吨－粽子內油7.3吨＝2.8吨
粽子在以列出的几乎所有增重项目中，增加量都远大于虫子到超虫的增重量，
以f22空重16.5吨，超虫增重3～3.5吨计算，粽子空重比f22空重低4.5吨，也就是12吨，还真不是一个逆天的数据。
有必要放大到F22那个块头吗？
润物细无声 发表于 2013-3-7 17:13 
有必要放大到F22那个块头吗？
看帖不仔细，用f22反推粽子的空重。哪里有放大粽子？
有必要放大到F22那个块头吗？
看帖不仔细，用f22反推粽子的空重。哪里有放大粽子？
jiahuiqu 发表于 2013-3-7 17:15
看帖不仔细，用f22反推粽子的空重。哪里有放大粽子？
实际上不用纠结粽子的空重。就是粽子现在只有12吨，上舰也至少要加1.5吨
看帖不仔细，用f22反推粽子的空重。哪里有放大粽子？
实际上不用纠结粽子的空重。就是粽子现在只有12吨，上舰也至少要加1.5吨
LZ计算的很精确，从航展当时的正常起飞重量反推回来也是12吨，加上爆料，和LZ的反推，看来粽子确实就是12吨左右的空重了，不管别人信不信，反正我是信了。。
我也觉的空重１２吨不是没可能呀。。。怎么那么多人觉的不可能呀。。。
粽子和黑丝的空重不是现在能够谈的吧？从验证到定型，机身的空重会增加的，F-22当年不仅空重增的，设备吃空间也是设计师们蛋疼问题，J-20和粽子相对较大的机体就足以证明我们的设计师吸取F-22设计时的不足来自: Android客户端
其实没看明白，我小白了！
完全没看出来“虫子放大到超虫”跟“粽子放大到娘娘”这两项有什么内在联系，完全没有计算依据
很有可能是12，虽然第一时间就判断为12，可还是不敢相信，还是等以后别人曝料吧。
跟阵风比就行了，不用找F22
还不如用肥电更有可比性
小二黑比肥电轻了大概一吨,我大概罗列一下可能给粽子增减重量的因素
1,双中推,比肥电的单个超级大推会重一些
2,激光增材技术的大范围应用,大幅度降低结构重量
3,内油比肥电减少0.7吨,只有7300公斤，减少了用于容纳油箱的结构重量和空间
4,据称小二黑的主要目标是压制肥电[至少是空优为主],可以想到其不会为容纳直径较大的2000磅炸弹作出过多折衷,估计设计为容纳标准的500公斤低阻航弹,弹舱变浅,减少机体厚度，减少结构重量
5,不必为了3机通用扯皮,减少结构重量
综合下来，空重不到12吨并不是个逆天科技的产物
小二黑比肥电轻了大概一吨,我大概罗列一下可能给粽子增减重量的因素
1,双中推,比肥电的单个超级大推会重一些
2,激光增材技术的大范围应用,大幅度降低结构重量
3,内油比肥电减少0.7吨,只有7300公斤，减少了用于容纳油箱的结构重量和空间
4,据称小二黑的主要目标是压制肥电[至少是空优为主],可以想到其不会为容纳直径较大的2000磅炸弹作出过多折衷,估计设计为容纳标准的500公斤低阻航弹,弹舱变浅,减少机体厚度，减少结构重量
5,不必为了3机通用扯皮,减少结构重量
综合下来，空重不到12吨并不是个逆天科技的产物
F15C到F15E，使用空重从约13吨增加到了14.5吨，增重约1.5吨，尺寸一点没增加，这是为什么呢？
F14A到F14D，使用空重从18.4吨增加到了19.7吨，增重约1.3吨，尺寸基本没变，这是为什么呢？
F14A到F14D，使用空重从18.4吨增加到了19.7吨，增重约1.3吨，尺寸基本没变，这是为什么呢？
F15C到F15E，使用空重从约13吨增加到了14.5吨，增重约1.5吨，尺寸一点没增加，这是为什么呢？
F14A到F14D， ...
粽子就算在12吨的基础上凭空再增加1.5吨，也不过才13.5吨。
F14A到F14D， ...
粽子就算在12吨的基础上凭空再增加1.5吨，也不过才13.5吨。
饱食而乱喷 发表于 2013-3-7 18:40
粽子就算在12吨的基础上凭空再增加1.5吨，也不过才13.5吨。
我说的这几个三代机数据，和310没有任何直接相关性；
我只是着眼现实和基本的物理规律而已
粽子就算在12吨的基础上凭空再增加1.5吨，也不过才13.5吨。
我说的这几个三代机数据，和310没有任何直接相关性；
我只是着眼现实和基本的物理规律而已
飞奔的赵老西 发表于 2013-3-7 18:26
还不如用肥电更有可比性
小二黑比肥电轻了大概一吨,我大概罗列一下可能给粽子增减重量的因素
1,双中推,比肥 ...
……激光增材制造怎么可能会大幅度降低结构重量？
还不如用肥电更有可比性
小二黑比肥电轻了大概一吨,我大概罗列一下可能给粽子增减重量的因素
1,双中推,比肥 ...
……激光增材制造怎么可能会大幅度降低结构重量？
lizyu 发表于 2013-3-7 18:44
……激光增材制造怎么可能会大幅度降低结构重量？
估计人家并不清楚工艺工程方法和最终设计部件尺寸的关系吧。
……激光增材制造怎么可能会大幅度降低结构重量？
估计人家并不清楚工艺工程方法和最终设计部件尺寸的关系吧。
YF-22重14.3T，J21尺寸小于YF-22，重12T一点也不难以接受
……激光增材制造怎么可能会大幅度降低结构重量？
离大怎么看310空重？
离大怎么看310空重？
starolf 发表于 2013-3-7 18:42
我说的这几个三代机数据，和310没有任何直接相关性；
我只是着眼现实和基本的物理规律而已
这个只是试验形态下 到了生产阶段 空重还要进一步增加 上舰还有继续增重1-2吨 14吨以上是跑不掉的
我说的这几个三代机数据，和310没有任何直接相关性；
我只是着眼现实和基本的物理规律而已
这个只是试验形态下 到了生产阶段 空重还要进一步增加 上舰还有继续增重1-2吨 14吨以上是跑不掉的
飞奔的赵老西 发表于 2013-3-7 18:26
还不如用肥电更有可比性
小二黑比肥电轻了大概一吨,我大概罗列一下可能给粽子增减重量的因素
1,双中推,比肥 ...
1、2台RD33比1台F135重700~800kg，
2、这个“大幅度”到底有多大，没量化之前不评论，当年复材减重也号称“大幅度”；
3、哪怕内油减少1吨，结构重量的降幅也很有限，并且仅仅是结构重量的降幅；
4、对球电的结构布局有基本了解就该知道，其紧凑型设计水平非常妖孽，基于这种极紧凑的布局类型，其弹仓缩小到容纳1000lbs炸弹对于减重的贡献非常有限（但对气动很有好处）；
5、JSF的一机三型主要影响的是气动布局，对于结构重量的影响在每个独立型号上都很不明显；
还有你没提到的：
6、同级别类似飞机，双发分离间隔布局的结构重量天然大于单发机，按照一些相关资料的说法是重10%~15%；
7、中美子系统重量差距、结构设计水平差距、重量控制水平差距；
还不如用肥电更有可比性
小二黑比肥电轻了大概一吨,我大概罗列一下可能给粽子增减重量的因素
1,双中推,比肥 ...
1、2台RD33比1台F135重700~800kg，
2、这个“大幅度”到底有多大，没量化之前不评论，当年复材减重也号称“大幅度”；
3、哪怕内油减少1吨，结构重量的降幅也很有限，并且仅仅是结构重量的降幅；
4、对球电的结构布局有基本了解就该知道，其紧凑型设计水平非常妖孽，基于这种极紧凑的布局类型，其弹仓缩小到容纳1000lbs炸弹对于减重的贡献非常有限（但对气动很有好处）；
5、JSF的一机三型主要影响的是气动布局，对于结构重量的影响在每个独立型号上都很不明显；
还有你没提到的：
6、同级别类似飞机，双发分离间隔布局的结构重量天然大于单发机，按照一些相关资料的说法是重10%~15%；
7、中美子系统重量差距、结构设计水平差距、重量控制水平差距；
得分后卫 发表于 2013-3-7 18:48
这个只是试验形态下 到了生产阶段 空重还要进一步增加 上舰还有继续增重1-2吨 14吨以上是跑不掉的
要是哪位英雄能给个310的性能指标参数（任务定位、基本布局结构、内油、机动性、过载限制、弹仓要求等），我肯定要凑凑热闹估算下重量；:D
这个只是试验形态下 到了生产阶段 空重还要进一步增加 上舰还有继续增重1-2吨 14吨以上是跑不掉的
要是哪位英雄能给个310的性能指标参数（任务定位、基本布局结构、内油、机动性、过载限制、弹仓要求等），我肯定要凑凑热闹估算下重量；:D
starolf 发表于 2013-3-7 18:58
要是哪位英雄能给个310的性能指标参数（任务定位、基本布局结构、内油、机动性、过载限制、弹仓要求等）， ...
所以都是再扯
要是哪位英雄能给个310的性能指标参数（任务定位、基本布局结构、内油、机动性、过载限制、弹仓要求等）， ...
所以都是再扯
飞奔的赵老西 发表于 2013-3-7 18:26
还不如用肥电更有可比性
小二黑比肥电轻了大概一吨,我大概罗列一下可能给粽子增减重量的因素
1,双中推,比肥 ...
F35是一架有制空能力的隐身攻击机，用它来做空重判断没法靠谱
还不如用肥电更有可比性
小二黑比肥电轻了大概一吨,我大概罗列一下可能给粽子增减重量的因素
1,双中推,比肥 ...
F35是一架有制空能力的隐身攻击机，用它来做空重判断没法靠谱
F15C到F15E，使用空重从约13吨增加到了14.5吨，增重约1.5吨，尺寸一点没增加，这是为什么呢？
F14A到F14D， ...
f15由c到e，由单座改双座不增加结构重量？由纯空优改多用不需要增加大量航电，挂载能力由不到八吨大幅度增加到十吨加不需要补强结构？
f22可是四个二吨多的翼下重载挂架，机体强度怎么这也强于粽子吧？还有f22为超巡的红外隐身而牺牲的重量我可没算进去。
F14A到F14D， ...
f15由c到e，由单座改双座不增加结构重量？由纯空优改多用不需要增加大量航电，挂载能力由不到八吨大幅度增加到十吨加不需要补强结构？
f22可是四个二吨多的翼下重载挂架，机体强度怎么这也强于粽子吧？还有f22为超巡的红外隐身而牺牲的重量我可没算进去。
1、2台RD33比1台F135重700~800kg，
2、这个“大幅度”到底有多大，没量化之前不评论，当年复材减重也号称 ...
6,说说看是怎么个结构增重的，不看发动机大小只看数量有意义吗，
f35的f135比rd33长出了一米四，这多出的一米四要付出多少结构空间你要不要算下？
你f135比二台rd33还要多战用一立方米的空间你信不信？
0.65*0.65*3.14*5.6-0.5*0.5*4.2*2
一吨的油用不了多少结构重量？你可真敢讲！f22的侧弹仓折算成油箱也才1。2吨的容积，f15比f16大了整整一个级别，内油也才多三吨，要是还没概念就去看下f15保型油箱的重量去，注意了这还只是油箱本身的重量，比增加的机体结构重量，差的远了去了。
2、这个“大幅度”到底有多大，没量化之前不评论，当年复材减重也号称 ...
6,说说看是怎么个结构增重的，不看发动机大小只看数量有意义吗，
f35的f135比rd33长出了一米四，这多出的一米四要付出多少结构空间你要不要算下？
你f135比二台rd33还要多战用一立方米的空间你信不信？
0.65*0.65*3.14*5.6-0.5*0.5*4.2*2
一吨的油用不了多少结构重量？你可真敢讲！f22的侧弹仓折算成油箱也才1。2吨的容积，f15比f16大了整整一个级别，内油也才多三吨，要是还没概念就去看下f15保型油箱的重量去，注意了这还只是油箱本身的重量，比增加的机体结构重量，差的远了去了。
jiahuiqu 发表于 2013-3-7 19:53
f15由c到e，由单座改双座不增加结构重量？由纯空优改多用不需要增加大量航电，挂载能力由不到八吨大幅度增 ...
双座增重不过300kg，剩下1200kg呢？
你也知道增重的不仅仅是结构尺寸增减，那么，就不要拿三代机的放大状态来套四代机；
机体强度差异当然要算；
F22为超巡的红外隐身付出了多大的重量，这个我真没数据
f15由c到e，由单座改双座不增加结构重量？由纯空优改多用不需要增加大量航电，挂载能力由不到八吨大幅度增 ...
双座增重不过300kg，剩下1200kg呢？
你也知道增重的不仅仅是结构尺寸增减，那么，就不要拿三代机的放大状态来套四代机；
机体强度差异当然要算；
F22为超巡的红外隐身付出了多大的重量，这个我真没数据
12T，这个数据当做数字看看就行了，反正我不信
jiahuiqu 发表于 2013-3-7 20:18
6,说说看是怎么个结构增重的，不看发动机大小只看数量有意义吗，
f35的f135比rd33长出了一米四，这多出 ...
空间和重量可不是正比关系；
我想起来了，你说每增加1吨油，要付出1吨的重量代价，那么我就在这里再求一次科普；
再次提醒：不要把结构补强和设备增重算到内油头上
对了，CFT和机体油箱差别，阁下没搞清楚过？
6,说说看是怎么个结构增重的，不看发动机大小只看数量有意义吗，
f35的f135比rd33长出了一米四，这多出 ...
空间和重量可不是正比关系；
我想起来了，你说每增加1吨油，要付出1吨的重量代价，那么我就在这里再求一次科普；
再次提醒：不要把结构补强和设备增重算到内油头上
对了，CFT和机体油箱差别，阁下没搞清楚过？
12吨，信了
双座增重不过300kg，剩下1200kg呢？
你也知道增重的不仅仅是结构尺寸增减，那么，就不要拿三代机的放大状 ...
在这玩偷换概念的游戏有意思吗？从空优升级到多用途不需要补强结构。
f22的结构强度高于粽子这个是基本常识吧？（别拿f22是空优机说事，f22翼下四个二吨多的重载挂点f15e也不一定达得到）我推算重量时没从结构上找f22的便宜吧？
我如果用f22原型机的数据反推粽子的空重不知道你会做何敢想？都是原型机，貌似用那个重量也没什么说不过去吧。
你也知道增重的不仅仅是结构尺寸增减，那么，就不要拿三代机的放大状 ...
在这玩偷换概念的游戏有意思吗？从空优升级到多用途不需要补强结构。
f22的结构强度高于粽子这个是基本常识吧？（别拿f22是空优机说事，f22翼下四个二吨多的重载挂点f15e也不一定达得到）我推算重量时没从结构上找f22的便宜吧？
我如果用f22原型机的数据反推粽子的空重不知道你会做何敢想？都是原型机，貌似用那个重量也没什么说不过去吧。
粽子有18米长么？
我怎么感觉也就16米到17米的样子。貌似比歼10长不了多少吧。
我怎么感觉也就16米到17米的样子。貌似比歼10长不了多少吧。
jiahuiqu 发表于 2013-3-7 21:14
在这玩偷换概念的游戏有意思吗？从空优升级到多用途不需要补强结构。
f22的结构强度高于粽子这个是基本 ...
我从来没说过15C到E没有结构补强；
我也从来没说过F22的结构强度不比310高；
你当然可以用YF22的数据来反推310，我不会有任何意见；
不过我先提醒你一下:要进行任何关于310的估算，请先明确310本身的参数；
在这玩偷换概念的游戏有意思吗？从空优升级到多用途不需要补强结构。
f22的结构强度高于粽子这个是基本 ...
我从来没说过15C到E没有结构补强；
我也从来没说过F22的结构强度不比310高；
你当然可以用YF22的数据来反推310，我不会有任何意见；
不过我先提醒你一下:要进行任何关于310的估算，请先明确310本身的参数；
starolf 发表于 2013-3-7 18:52
1、2台RD33比1台F135重700~800kg，
2、这个“大幅度”到底有多大，没量化之前不评论，当年复材减重也号称 ...
……比起结构重量，F35的机体最大截面积比F22还大不是新闻吧。
……如果比结构重量，35A为了保证35B升力风扇结构导致的机体标准化要求，机体结构本身就付出了接近680千克的重量，也可以说机体长度非必要的增加了1.14米。
starolf 发表于 2013-3-7 18:52
1、2台RD33比1台F135重700~800kg，
2、这个“大幅度”到底有多大，没量化之前不评论，当年复材减重也号称 ...
……比起结构重量，F35的机体最大截面积比F22还大不是新闻吧。
……如果比结构重量，35A为了保证35B升力风扇结构导致的机体标准化要求，机体结构本身就付出了接近680千克的重量，也可以说机体长度非必要的增加了1.14米。
lizyu 发表于 2013-3-7 22:15
……比起结构重量，F35的机体最大截面积比F22还大不是新闻吧。
1、大多少？
2、长度呢？
……比起结构重量，F35的机体最大截面积比F22还大不是新闻吧。
1、大多少？
2、长度呢？
娘娘这个范本本身就取错了，而且娘娘的空重也不是16吨，虽然真实的重量没解密，但是娘娘的空重比较可靠的版本，最低也超过了18吨。
至于更像的范本F35A，减重前有13.2吨重，减重后是12.1吨。多了一个发动机还大了一圈的某机，在机体、内油、弹仓都差不多，而材料全面落后情况下，能到14吨以内都要烧高香了。
至于更像的范本F35A，减重前有13.2吨重，减重后是12.1吨。多了一个发动机还大了一圈的某机，在机体、内油、弹仓都差不多，而材料全面落后情况下，能到14吨以内都要烧高香了。
starolf 发表于 2013-3-7 22:18
1、大多少？
2、长度呢？
……资料大把，自己查。35的机体桶段长度可不比22短多少。
1、大多少？
2、长度呢？
……资料大把，自己查。35的机体桶段长度可不比22短多少。
PUPU去年提到过粽子机空重，和草根说的差不多，不到12吨，使用空重就12吨左右:-D
linjf001 发表于 2013-3-7 22:19
娘娘这个范本本身就取错了，而且娘娘的空重也不是16吨，虽然真实的重量没解密，但是娘娘的空重比较可靠的版 ...
YF22是13.6吨左右，F22 EMD初期是14.3吨左右，EMD末期16.4吨左右；怎么加都到不了所谓19.7吨；
球电A的13.3吨是使用空重，12.6吨是基本空重；
娘娘这个范本本身就取错了，而且娘娘的空重也不是16吨，虽然真实的重量没解密，但是娘娘的空重比较可靠的版 ...
YF22是13.6吨左右，F22 EMD初期是14.3吨左右，EMD末期16.4吨左右；怎么加都到不了所谓19.7吨；
球电A的13.3吨是使用空重，12.6吨是基本空重；
12吨是计划空重，控制得很好，结果不到12吨了，和大馒头当时说拿减重奖拿到手抽筋符合
编辑了下，心里面还是有点小怕怕{:soso_e113:}
12吨是计划空重，控制得很好，结果不到12吨了，和大馒头当时说拿减重奖拿到手抽筋符合
编辑了下，心里面还是有点小怕怕{:soso_e113:}