超级军网1644年李自成退出北京城以后，到底死在了哪里？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 23:25:02
最近看央视10套的探索发现栏目，一个专题节目叫做“李自成宝藏之谜”，看了以后让人很费解，因为李闯王死在哪里，怎么死的，这个说法太多了，而且好像都是很肯定的说法。
李自成的继承人是李过，他的回忆录说李自成去湖北通山的一个道观里面上香，不准自己卫兵进去，结果上完香以后被一个误入道观的乡民当作土匪打死了，转天大顺军就血洗了附近的村子，给李闯王报仇。
还有说法就是李自成在湖南和江西的深山里面过着隐居生活，大顺军还在当地建有堡垒，城墙什么的。
最后一种就是李自成兵败以后，带着一部分财宝找到自己原来的亲戚，跑到甘肃的某个地方隐居起来，这个地方的村民还保存有几百年前的家谱，那上面明确记载有李自成的事情，当地还有李自成的墓地。
按理说李过是李自成的心腹和唯一继承人，他写的回忆文章不会造假吧！但是后两种说法怎么解释？
还有李自成退出北京以后，大顺军似乎就没有再打过胜仗，这是咋地了，怎么一家伙就兵败如山倒了呢！最近看央视10套的探索发现栏目，一个专题节目叫做“李自成宝藏之谜”，看了以后让人很费解，因为李闯王死在哪里，怎么死的，这个说法太多了，而且好像都是很肯定的说法。
李自成的继承人是李过，他的回忆录说李自成去湖北通山的一个道观里面上香，不准自己卫兵进去，结果上完香以后被一个误入道观的乡民当作土匪打死了，转天大顺军就血洗了附近的村子，给李闯王报仇。
还有说法就是李自成在湖南和江西的深山里面过着隐居生活，大顺军还在当地建有堡垒，城墙什么的。
最后一种就是李自成兵败以后，带着一部分财宝找到自己原来的亲戚，跑到甘肃的某个地方隐居起来，这个地方的村民还保存有几百年前的家谱，那上面明确记载有李自成的事情，当地还有李自成的墓地。
按理说李过是李自成的心腹和唯一继承人，他写的回忆文章不会造假吧！但是后两种说法怎么解释？
还有李自成退出北京以后，大顺军似乎就没有再打过胜仗，这是咋地了，怎么一家伙就兵败如山倒了呢！
李自成的继承人是李过，他的回忆录说李自成去湖北通山的一个道观里面上香，不准自己卫兵进去，结果上完香以后被一个误入道观的乡民当作土匪打死了，转天大顺军就血洗了附近的村子，给李闯王报仇。
还有说法就是李自成在湖南和江西的深山里面过着隐居生活，大顺军还在当地建有堡垒，城墙什么的。
最后一种就是李自成兵败以后，带着一部分财宝找到自己原来的亲戚，跑到甘肃的某个地方隐居起来，这个地方的村民还保存有几百年前的家谱，那上面明确记载有李自成的事情，当地还有李自成的墓地。
按理说李过是李自成的心腹和唯一继承人，他写的回忆文章不会造假吧！但是后两种说法怎么解释？
还有李自成退出北京以后，大顺军似乎就没有再打过胜仗，这是咋地了，怎么一家伙就兵败如山倒了呢！最近看央视10套的探索发现栏目，一个专题节目叫做“李自成宝藏之谜”，看了以后让人很费解，因为李闯王死在哪里，怎么死的，这个说法太多了，而且好像都是很肯定的说法。
李自成的继承人是李过，他的回忆录说李自成去湖北通山的一个道观里面上香，不准自己卫兵进去，结果上完香以后被一个误入道观的乡民当作土匪打死了，转天大顺军就血洗了附近的村子，给李闯王报仇。
还有说法就是李自成在湖南和江西的深山里面过着隐居生活，大顺军还在当地建有堡垒，城墙什么的。
最后一种就是李自成兵败以后，带着一部分财宝找到自己原来的亲戚，跑到甘肃的某个地方隐居起来，这个地方的村民还保存有几百年前的家谱，那上面明确记载有李自成的事情，当地还有李自成的墓地。
按理说李过是李自成的心腹和唯一继承人，他写的回忆文章不会造假吧！但是后两种说法怎么解释？
还有李自成退出北京以后，大顺军似乎就没有再打过胜仗，这是咋地了，怎么一家伙就兵败如山倒了呢！
贼就是贼，抢到了财宝后还不是一哄而散
没结论，都没考证。
流氓无产者是没有建设新世界的能力的
事实一再证明
事实一再证明
问题是李过的回忆录就是真实的吗
李闯王死在哪了还要再研究，至于兵败，农民起义军在正规野战军面前人数再多也没用，历史上有例子，隋唐是河北窦建德率十万大军救援洛阳，秦王李世民只率卫队骑兵就把先头的骑兵打得团团转。
你这问题问的有水平……这是悬案……没人能解答的……
历史悬案之一，没有新证据之前没法说清.........本来就是个趁乱出来捞一把的土匪，挂了和携宝隐居都是可能的
还不如研究研究建文帝跑到什么地方去了。
TR3B 发表于 2012-8-27 19:19 ![]()
贼就是贼，抢到了财宝后还不是一哄而散
怎么一哄而散了？在山海关和关宁军满清八旗把老营的精锐几乎拼完，实力大损。之后满清连续追击，各地降而复判，部队无法休整。不过李自成确实死的蹊跷，他不死还有翻盘的可能。
贼就是贼，抢到了财宝后还不是一哄而散
怎么一哄而散了？在山海关和关宁军满清八旗把老营的精锐几乎拼完，实力大损。之后满清连续追击，各地降而复判，部队无法休整。不过李自成确实死的蹊跷，他不死还有翻盘的可能。
Swift80 发表于 2012-8-27 19:48 ![]()
流氓无产者是没有建设新世界的能力的
事实一再证明
刘邦、朱元璋发来贺电，这两位可是标准的流氓无产者。关键是是否和地主阶级妥协，李自成不去搜刮百姓而去拷掠士绅就犯了大忌，地主们宁肯让外族蛮子当皇帝也不肯让泥腿子上位。
流氓无产者是没有建设新世界的能力的
事实一再证明
刘邦、朱元璋发来贺电，这两位可是标准的流氓无产者。关键是是否和地主阶级妥协，李自成不去搜刮百姓而去拷掠士绅就犯了大忌，地主们宁肯让外族蛮子当皇帝也不肯让泥腿子上位。
屁股决定脑袋 发表于 2012-8-28 13:38 ![]()
怎么一哄而散了？在山海关和关宁军满清八旗把老营的精锐几乎拼完，实力大损。之后满清连续追击，各地降而 ...
李不死的话，从他放弃西安开始，希望也不大了，重新变成了流寇。除非，南明朝廷招安，然后能够划淮而治。
怎么一哄而散了？在山海关和关宁军满清八旗把老营的精锐几乎拼完，实力大损。之后满清连续追击，各地降而 ...
李不死的话，从他放弃西安开始，希望也不大了，重新变成了流寇。除非，南明朝廷招安，然后能够划淮而治。
九宫山是比较靠谱的说法。李当时手下还有田见秀、李过、袁宗第等十几员起家时的心腹大将和几十万的人马，赌本并没输光。但九宫山后这些人全成了一盘散沙，很快就各奔东西，显然和李的暴死有关。
这个是一桩历史疑案，就跟建文帝是不是死了一样，无解
madblue 发表于 2012-8-29 00:26 ![]()
李不死的话，从他放弃西安开始，希望也不大了，重新变成了流寇。除非，南明朝廷招安，然后能够划淮而治。
是啊，不过从之后的历史来看，李不死大顺军还会给满清造成更大麻烦的。还有张献忠也是，这两位死时远未到山穷水尽的地步，余部也都给满清造成了很大麻烦。只能说满清运气太好了。
李不死的话，从他放弃西安开始，希望也不大了，重新变成了流寇。除非，南明朝廷招安，然后能够划淮而治。
是啊，不过从之后的历史来看，李不死大顺军还会给满清造成更大麻烦的。还有张献忠也是，这两位死时远未到山穷水尽的地步，余部也都给满清造成了很大麻烦。只能说满清运气太好了。
w6221293 发表于 2012-8-28 10:01 ![]()
历史悬案之一，没有新证据之前没法说清.........本来就是个趁乱出来捞一把的土匪，挂了和携宝隐居都是可能的 ...
土匪可不会提出“杀一人如杀我父，淫一人如淫我母”的口号，就算满清的史书也写过李自成非常勤俭，吃穿都很简朴，就算称帝后也穿普通的箭衣，只是加了一个黄罗盖。这都不是土匪的做派。
历史悬案之一，没有新证据之前没法说清.........本来就是个趁乱出来捞一把的土匪，挂了和携宝隐居都是可能的 ...
土匪可不会提出“杀一人如杀我父，淫一人如淫我母”的口号，就算满清的史书也写过李自成非常勤俭，吃穿都很简朴，就算称帝后也穿普通的箭衣，只是加了一个黄罗盖。这都不是土匪的做派。
屁股决定脑袋 发表于 2012-8-29 14:52 ![]()
土匪可不会提出“杀一人如杀我父，淫一人如淫我母”的口号，就算满清的史书也写过李自成非常勤俭，吃穿都 ...
“杀一人如杀我父，淫一人如淫我母”是他做大之后认为有机会得到天下，在谋士的建议下才有的口号，在遇到李岩牛金星这些人之前他不过和张献忠一丘之貂，称帝后未能坐稳江山，匪性未改也是一大原因
土匪可不会提出“杀一人如杀我父，淫一人如淫我母”的口号，就算满清的史书也写过李自成非常勤俭，吃穿都 ...
“杀一人如杀我父，淫一人如淫我母”是他做大之后认为有机会得到天下，在谋士的建议下才有的口号，在遇到李岩牛金星这些人之前他不过和张献忠一丘之貂，称帝后未能坐稳江山，匪性未改也是一大原因
w6221293 发表于 2012-8-29 15:38 ![]()
“杀一人如杀我父，淫一人如淫我母”是他做大之后认为有机会得到天下，在谋士的建议下才有的口号，在遇到 ...
也可以这么说，不过有了得到天下的心思就和普通土匪不同了吧。所谓匪性未改是指他对官宦的态度，说明他的屁股还坐在老百姓这边，从这点说这匪性还是挺可爱的。当然，如果李自成和刘邦、朱元璋那样和地主阶级合流，说不定就能坐稳皇帝了。可惜，“匪”性未改啊！
“杀一人如杀我父，淫一人如淫我母”是他做大之后认为有机会得到天下，在谋士的建议下才有的口号，在遇到 ...
也可以这么说，不过有了得到天下的心思就和普通土匪不同了吧。所谓匪性未改是指他对官宦的态度，说明他的屁股还坐在老百姓这边，从这点说这匪性还是挺可爱的。当然，如果李自成和刘邦、朱元璋那样和地主阶级合流，说不定就能坐稳皇帝了。可惜，“匪”性未改啊！
屁股决定脑袋 发表于 2012-8-29 15:50 ![]()
也可以这么说，不过有了得到天下的心思就和普通土匪不同了吧。所谓匪性未改是指他对官宦的态度，说明他的 ...
做流寇的时候他烧杀抢掠起来一点都不含糊，没见他站在百姓这一边，所谓站在百姓这一边不过也是为让自己登上皇位的口号罢了，百姓真正从他的造反中得到了什么好处？刘邦朱元璋向地主阶级妥协了，建立了稳定的政权，百姓才得以休养生息，本来李自成也可以走刘邦和朱元璋的路，而他却选择了窦建德和黄巢的路
也可以这么说，不过有了得到天下的心思就和普通土匪不同了吧。所谓匪性未改是指他对官宦的态度，说明他的 ...
做流寇的时候他烧杀抢掠起来一点都不含糊，没见他站在百姓这一边，所谓站在百姓这一边不过也是为让自己登上皇位的口号罢了，百姓真正从他的造反中得到了什么好处？刘邦朱元璋向地主阶级妥协了，建立了稳定的政权，百姓才得以休养生息，本来李自成也可以走刘邦和朱元璋的路，而他却选择了窦建德和黄巢的路
w6221293 发表于 2012-8-29 16:27 ![]()
做流寇的时候他烧杀抢掠起来一点都不含糊，没见他站在百姓这一边，所谓站在百姓这一边不过也是为让自己登 ...
据记载李自成的军纪还是很好的，他刚起事是烧杀抢掠的记载不一定真实，什么剖人腹为马槽，太玄乎了。百姓没有从他的造反中得到了什么好处，但当时百姓的境遇已经坏得不能再坏了，否则哪来这么多造反的。他没有和地主阶级妥协，建立了稳定的政权是他的局限性造成的，确实这条路对他对百姓都好，但也不能就此说他是一个坏人、土匪。李自成应该说是一个有救民于水火之志，但因自身局限性壮志未酬反害了国家的英雄。
做流寇的时候他烧杀抢掠起来一点都不含糊，没见他站在百姓这一边，所谓站在百姓这一边不过也是为让自己登 ...
据记载李自成的军纪还是很好的，他刚起事是烧杀抢掠的记载不一定真实，什么剖人腹为马槽，太玄乎了。百姓没有从他的造反中得到了什么好处，但当时百姓的境遇已经坏得不能再坏了，否则哪来这么多造反的。他没有和地主阶级妥协，建立了稳定的政权是他的局限性造成的，确实这条路对他对百姓都好，但也不能就此说他是一个坏人、土匪。李自成应该说是一个有救民于水火之志，但因自身局限性壮志未酬反害了国家的英雄。
从李过的手抄档案的确是死在了湖北九宫山，江西幕阜山发现了好多皇帝的皇冠。
屁股决定脑袋 发表于 2012-8-28 13:42 ![]()
刘邦、朱元璋发来贺电，这两位可是标准的流氓无产者。关键是是否和地主阶级妥协，李自成不去搜刮百姓而去 ...
严格讲刘邦都不算，朱元璋真算
刘邦、朱元璋发来贺电，这两位可是标准的流氓无产者。关键是是否和地主阶级妥协，李自成不去搜刮百姓而去 ...
严格讲刘邦都不算，朱元璋真算
w6221293 发表于 2012-8-29 15:38 ![]()
“杀一人如杀我父，淫一人如淫我母”是他做大之后认为有机会得到天下，在谋士的建议下才有的口号，在遇到 ...
李岩无此人，见顾诚的《李岩质疑》、《再谈李岩问题》
“杀一人如杀我父，淫一人如淫我母”是他做大之后认为有机会得到天下，在谋士的建议下才有的口号，在遇到 ...
李岩无此人，见顾诚的《李岩质疑》、《再谈李岩问题》
明末清初，迷雾多了去了
屁股决定脑袋 发表于 2012-8-29 14:45 ![]()
是啊，不过从之后的历史来看，李不死大顺军还会给满清造成更大麻烦的。还有张献忠也是，这两位死时远未到 ...
说到满清的运气，千年少数民族未有啊，说起来，辽，金，甚至远至高句丽，突厥，哪个不比满清强横百倍。
是啊，不过从之后的历史来看，李不死大顺军还会给满清造成更大麻烦的。还有张献忠也是，这两位死时远未到 ...
说到满清的运气，千年少数民族未有啊，说起来，辽，金，甚至远至高句丽，突厥，哪个不比满清强横百倍。
madblue 发表于 2012-8-30 23:10 ![]()
说到满清的运气，千年少数民族未有啊，说起来，辽，金，甚至远至高句丽，突厥，哪个不比满清强横百倍。
坏就坏在满清里的汉人谋士，其实就是汉奸精英！
后来的满清宁赠洋奴，不与家奴就是和他们学的！
说到满清的运气，千年少数民族未有啊，说起来，辽，金，甚至远至高句丽，突厥，哪个不比满清强横百倍。
坏就坏在满清里的汉人谋士，其实就是汉奸精英！
后来的满清宁赠洋奴，不与家奴就是和他们学的！
红酒 发表于 2012-8-31 14:32 ![]()
坏就坏在满清里的汉人谋士，其实就是汉奸精英！
后来的满清宁赠洋奴，不与家奴就是和他们学的！
的确，如果野猪皮晚死几年，手下的汉人都被杀怕了，就没有后来什么事情了。
坏就坏在满清里的汉人谋士，其实就是汉奸精英！
后来的满清宁赠洋奴，不与家奴就是和他们学的！
的确，如果野猪皮晚死几年，手下的汉人都被杀怕了，就没有后来什么事情了。
w6221293 发表于 2012-8-29 16:27 ![]()
做流寇的时候他烧杀抢掠起来一点都不含糊，没见他站在百姓这一边，所谓站在百姓这一边不过也是为让自己登 ...
做流寇的时候他烧杀抢掠起来一点都不含糊
>>>“得民心，抚百姓，我不如贼”------范文程对多尔衮的奏章
百姓真正从他的造反中得到了什么好处？
〉〉〉明朝暴政下百姓苦不堪命，“至是陷贼，反得安舒”，“时贼法严，将士不敢侵掠，吏不敢暴民”------当时人的记载。
做流寇的时候他烧杀抢掠起来一点都不含糊，没见他站在百姓这一边，所谓站在百姓这一边不过也是为让自己登 ...
做流寇的时候他烧杀抢掠起来一点都不含糊
>>>“得民心，抚百姓，我不如贼”------范文程对多尔衮的奏章
百姓真正从他的造反中得到了什么好处？
〉〉〉明朝暴政下百姓苦不堪命，“至是陷贼，反得安舒”，“时贼法严，将士不敢侵掠，吏不敢暴民”------当时人的记载。