超级军网吴三桂在灭了李自成以后，马上反清，有没有可能成功？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 03:14:23
前面有个帖子，讨论吴三桂。
那么，吴三桂在灭了李自成以后，马上反清，拿个明朝王子做大旗，有没有可能赶走满清？前面有个帖子，讨论吴三桂。
那么，吴三桂在灭了李自成以后，马上反清，拿个明朝王子做大旗，有没有可能赶走满清？
那么，吴三桂在灭了李自成以后，马上反清，拿个明朝王子做大旗，有没有可能赶走满清？前面有个帖子，讨论吴三桂。
那么，吴三桂在灭了李自成以后，马上反清，拿个明朝王子做大旗，有没有可能赶走满清？
可能性不大。
记得以前看中国上下五千年时候说，吴三桂本是朝三暮四之人。本想投靠李自成，然而因为陈圆圆怒而引建奴入关。
吴三桂如果多读书，应该知道，满清得天下后，消藩是大概率的事，所以造反是早晚的事。
早反比晚反要好
早反比晚反要好
没有可能。。辽西明军本来对满清就是屡战屡败，兵力，战斗力和心理上都不占优势。
松山会战8总兵十几万明军，还有洪承畴指挥，最终还是打成狗屎。吴三桂责任很大
要不是据守山海关，关宁吴三桂撑不到1644年，1642年辽西军阀的前一个头目祖大寿已经降清了
没有可能。。辽西明军本来对满清就是屡战屡败，兵力，战斗力和心理上都不占优势。
松山会战8总兵十几万明军，还有洪承畴指挥，最终还是打成狗屎。吴三桂责任很大
要不是据守山海关，关宁吴三桂撑不到1644年，1642年辽西军阀的前一个头目祖大寿已经降清了
戈壁老王 发表于 2015-11-5 09:22
记得以前看中国上下五千年时候说，吴三桂本是朝三暮四之人。本想投靠李自成，然而因为陈圆圆怒而引建奴入关 ...
这些都是明清之交文人地摊段子而已。
降清是辽西军阀集团的共同决策
尤其是吴梅村的圆圆曲。。没法编排满清，只好拿女人说事
事实上吴三桂辽西军对明朝最有价值，对满清其次，对李自成价值最小。。
难道陈圆圆比他爹吴襄性命还重要？？
戈壁老王 发表于 2015-11-5 09:22
记得以前看中国上下五千年时候说，吴三桂本是朝三暮四之人。本想投靠李自成，然而因为陈圆圆怒而引建奴入关 ...
这些都是明清之交文人地摊段子而已。
降清是辽西军阀集团的共同决策
尤其是吴梅村的圆圆曲。。没法编排满清，只好拿女人说事
事实上吴三桂辽西军对明朝最有价值，对满清其次，对李自成价值最小。。
难道陈圆圆比他爹吴襄性命还重要？？
吴三桂如果多读书，应该知道，满清得天下后，消藩是大概率的事，所以造反是早晚的事。
早反比晚反要好
满清之前优待三顺王，
而且当时吴三桂没有选择，
最后吴三桂造反准备不算充分，他突然造反某种意义上是被云南巡抚逼反的
早反比晚反要好
满清之前优待三顺王，
而且当时吴三桂没有选择，
最后吴三桂造反准备不算充分，他突然造反某种意义上是被云南巡抚逼反的
如果崇祯不上吊，而是逃到南方……
不开后宫魔理沙 发表于 2015-11-5 09:27
没有可能。。辽西明军本来对满清就是屡战屡败，兵力，战斗力和心理上都不占优势。
松山会战8总兵十几万 ...
吴三桂的关宁铁骑在对大顺军的战斗中损失太大，以后的部队忠诚度不够，这也是个问题
再说，吴三桂也没有挟天子以令诸侯的才干。
唉，天意啊！
没有可能。。辽西明军本来对满清就是屡战屡败，兵力，战斗力和心理上都不占优势。
松山会战8总兵十几万 ...
吴三桂的关宁铁骑在对大顺军的战斗中损失太大，以后的部队忠诚度不够，这也是个问题
再说，吴三桂也没有挟天子以令诸侯的才干。
唉，天意啊！
亚冠恒大 发表于 2015-11-5 09:33
如果崇祯不上吊，而是逃到南方……
南明小朝廷被一波推平是无疑问的。南明无兵无将
但是剃发令下，各地战火再起。有崇帧或他的太子就能整合各方反清力量。。也许能反推满清，因为满清入关后许多人死于天花（多尔衮兄弟就是），顺治又大清洗多尔衮等势力。
所以那时出了许多所谓的朱三太子，天地会有朱三太子，吴三桂也有。甚至太平天国都用过祭拜明朝老祖宗的手段
亚冠恒大 发表于 2015-11-5 09:33
如果崇祯不上吊，而是逃到南方……
南明小朝廷被一波推平是无疑问的。南明无兵无将
但是剃发令下，各地战火再起。有崇帧或他的太子就能整合各方反清力量。。也许能反推满清，因为满清入关后许多人死于天花（多尔衮兄弟就是），顺治又大清洗多尔衮等势力。
所以那时出了许多所谓的朱三太子，天地会有朱三太子，吴三桂也有。甚至太平天国都用过祭拜明朝老祖宗的手段
亚冠恒大 发表于 2015-11-5 09:33
如果崇祯不上吊，而是逃到南方……
如果邱处机不路过牛家村。。。。。
如果崇祯不上吊，而是逃到南方……
如果邱处机不路过牛家村。。。。。
火龙勇士 发表于 2015-11-5 09:36
吴三桂的关宁铁骑在对大顺军的战斗中损失太大，以后的部队忠诚度不够，这也是个问题
再说，吴三桂也没有 ...
所谓关宁铁骑，战斗力比国军也强不了多少，基本是满清的运输大队长
辽西军阀最会保存自己的实力，在各方游走。。直到最后被康麻子逼到墙角
火龙勇士 发表于 2015-11-5 09:36
吴三桂的关宁铁骑在对大顺军的战斗中损失太大，以后的部队忠诚度不够，这也是个问题
再说，吴三桂也没有 ...
所谓关宁铁骑，战斗力比国军也强不了多少，基本是满清的运输大队长
辽西军阀最会保存自己的实力，在各方游走。。直到最后被康麻子逼到墙角
不开后宫魔理沙 发表于 2015-11-5 09:41
所谓关宁铁骑，战斗力比国军也强不了多少，基本是满清的运输大队长
这是眼界狭窄，造成的命运，最后被满清一个个干掉。
所谓关宁铁骑，战斗力比国军也强不了多少，基本是满清的运输大队长
这是眼界狭窄，造成的命运，最后被满清一个个干掉。
戈壁老王 发表于 2015-11-5 09:22
记得以前看中国上下五千年时候说，吴三桂本是朝三暮四之人。本想投靠李自成，然而因为陈圆圆怒而引建奴入关 ...
不是因为陈圆圆的原因，实际上李自成已经准备将陈圆圆归还吴三桂，并且身边带着吴三桂的老爹吴襄。而是吴三桂感到李自成的实力太差，而满清的实力较强。当时朝鲜使团滞留在北京期间，观察到满清兵力为李自成大顺军的两倍。特别是当李自成的先锋唐通部8千人被满清轻易击败后，吴三桂坚定投靠满清，并下令所有官兵剃发留辫。在山海关一片石之战时，李自成在北京的主力精锐尽出，总兵力大约在6~10万之间；而满清兵也是倾巢出动，总兵力在17万左右，包括满州八旗、蒙古八旗和汉八旗以及孔有德、尚可喜、耿仲明部。吴三桂总兵力在5万人，其中精锐2万，其余为新招募和招降的士兵。此战关键在吴三桂的投向，其实李自成有两招可以让吴三桂转向：一是在北京招募明朝原三大营离散部队，大张旗鼓开赴山海关前线，制造大顺军实力雄厚的假象；二是首战不用唐通部，而是由李自成亲率自己的老营精锐，在首战中先打垮满清的前锋部队。毛泽东就曾说过，首战是非常重要的，首战打好，第一会提高自己部队的军心士气，第二坚定盟友和潜在盟友的立场，第三会动摇敌军的军心和士气。
与之类似的还有日本的关原之战，当时小早川秀秋在东西两军间鼠首两端，而东西两军战况焦灼未分胜负。此时东西两军的统帅都发现小早川秀秋的问题，于是西军实际统帅石田三成派人去做小早川秀秋的工作，哀求他快速出战，并继续加码好处。而东军统帅德川家康则派兵直接攻击小早川秀秋部，而且还是动用最精锐的火枪部队。此事的后果是小早川秀秋坚定站在东军一边，向西军发起攻击，导致最终西军的失利。为什么出现这种情况？原因很简单，对于骑墙派来说，关键的问题不在于好处多少，而是谁的实力更强、更能取胜，否则价码再高，打败了都是泡影。
记得以前看中国上下五千年时候说，吴三桂本是朝三暮四之人。本想投靠李自成，然而因为陈圆圆怒而引建奴入关 ...
不是因为陈圆圆的原因，实际上李自成已经准备将陈圆圆归还吴三桂，并且身边带着吴三桂的老爹吴襄。而是吴三桂感到李自成的实力太差，而满清的实力较强。当时朝鲜使团滞留在北京期间，观察到满清兵力为李自成大顺军的两倍。特别是当李自成的先锋唐通部8千人被满清轻易击败后，吴三桂坚定投靠满清，并下令所有官兵剃发留辫。在山海关一片石之战时，李自成在北京的主力精锐尽出，总兵力大约在6~10万之间；而满清兵也是倾巢出动，总兵力在17万左右，包括满州八旗、蒙古八旗和汉八旗以及孔有德、尚可喜、耿仲明部。吴三桂总兵力在5万人，其中精锐2万，其余为新招募和招降的士兵。此战关键在吴三桂的投向，其实李自成有两招可以让吴三桂转向：一是在北京招募明朝原三大营离散部队，大张旗鼓开赴山海关前线，制造大顺军实力雄厚的假象；二是首战不用唐通部，而是由李自成亲率自己的老营精锐，在首战中先打垮满清的前锋部队。毛泽东就曾说过，首战是非常重要的，首战打好，第一会提高自己部队的军心士气，第二坚定盟友和潜在盟友的立场，第三会动摇敌军的军心和士气。
与之类似的还有日本的关原之战，当时小早川秀秋在东西两军间鼠首两端，而东西两军战况焦灼未分胜负。此时东西两军的统帅都发现小早川秀秋的问题，于是西军实际统帅石田三成派人去做小早川秀秋的工作，哀求他快速出战，并继续加码好处。而东军统帅德川家康则派兵直接攻击小早川秀秋部，而且还是动用最精锐的火枪部队。此事的后果是小早川秀秋坚定站在东军一边，向西军发起攻击，导致最终西军的失利。为什么出现这种情况？原因很简单，对于骑墙派来说，关键的问题不在于好处多少，而是谁的实力更强、更能取胜，否则价码再高，打败了都是泡影。
关宁军对上满清本来就是屡战屡败，毫无胜绩，还想清军入关后反了？
政治上吴没有号召力，打着明朝廷的旗号也然并卵，如果不灭掉李闯军，几家联合起来呼应起事倒是有几分胜算。但那时清军战力尚在，上层也没有腐朽堕落，战略上的安排和眼光以及进取精神比当时的反清一方要强出几条街。所以即便是几方联手，依然是然并卵。何况合纵总是互相猜疑失败收场，就更不行了。
chunqing 发表于 2015-11-5 09:53
关宁军对上满清本来就是屡战屡败，毫无胜绩，还想清军入关后反了？
满清只有17万，明朝土地人口众多，可以慢慢耗， 如果吴三桂有心，还是有机会的。虽然机会不大
关宁军对上满清本来就是屡战屡败，毫无胜绩，还想清军入关后反了？
满清只有17万，明朝土地人口众多，可以慢慢耗， 如果吴三桂有心，还是有机会的。虽然机会不大
不是因为陈圆圆的原因，实际上李自成已经准备将陈圆圆归还吴三桂，并且身边带着吴三桂的老爹吴襄。而是吴 ...
我觉得你这个说法很对。用唐通是败笔
不过满清也没有17万。蒙古2万汉军3万女真5万朝鲜兵1万一共12万人
我觉得你这个说法很对。用唐通是败笔
不过满清也没有17万。蒙古2万汉军3万女真5万朝鲜兵1万一共12万人
中国近1000多年的历史表明，谁夺了东北就能问鼎中原。。。东北对中国安全是最重要的
西北就算乱点大多都能守住。。满清那么窝囊，西北新疆也没丢了！
西北就算乱点大多都能守住。。满清那么窝囊，西北新疆也没丢了！
胜可知不可为 发表于 2015-11-5 09:52
不是因为陈圆圆的原因，实际上李自成已经准备将陈圆圆归还吴三桂，并且身边带着吴三桂的老爹吴襄。而是吴 ...
原来是这样啊。不过明朝军队战斗力下降这么快？是不是因为军户制度加上文官的压制？
朱重八不算，朱棣手下的军队貌似也是听能打的。
不是因为陈圆圆的原因，实际上李自成已经准备将陈圆圆归还吴三桂，并且身边带着吴三桂的老爹吴襄。而是吴 ...
原来是这样啊。不过明朝军队战斗力下降这么快？是不是因为军户制度加上文官的压制？
朱重八不算，朱棣手下的军队貌似也是听能打的。
不开后宫魔理沙 发表于 2015-11-5 09:27
没有可能。。辽西明军本来对满清就是屡战屡败，兵力，战斗力和心理上都不占优势。
松山会战8总兵十几万 ...
松锦之战前期洪承畴打的不错，皇太极吐了血。后期皇帝和兵部尚书沉不住气了，强令洪承畴出击，才导致明军惨败。
吴三桂并非据守山海关，而是据守宁远，也就是今天的辽宁兴城。直到1644年3月李自成兵临北京城下，崇祯皇帝向他下勤王令，他才最后放弃宁远，全军带着家眷撤往山海关。
没有可能。。辽西明军本来对满清就是屡战屡败，兵力，战斗力和心理上都不占优势。
松山会战8总兵十几万 ...
松锦之战前期洪承畴打的不错，皇太极吐了血。后期皇帝和兵部尚书沉不住气了，强令洪承畴出击，才导致明军惨败。
吴三桂并非据守山海关，而是据守宁远，也就是今天的辽宁兴城。直到1644年3月李自成兵临北京城下，崇祯皇帝向他下勤王令，他才最后放弃宁远，全军带着家眷撤往山海关。
满清只有17万，明朝土地人口众多，可以慢慢耗， 如果吴三桂有心，还是有机会的。虽然机会不大
你就没搞明白辽西军阀的立场。
在明清之间骑墙。作为明朝少数还能打的部队，借满清向朝廷要好处。
满清彻底败亡，就到了辽西军兔死狗烹的时候了
所以任何一只客军都会被他们排挤。
你就没搞明白辽西军阀的立场。
在明清之间骑墙。作为明朝少数还能打的部队，借满清向朝廷要好处。
满清彻底败亡，就到了辽西军兔死狗烹的时候了
所以任何一只客军都会被他们排挤。
戈壁老王 发表于 2015-11-5 10:02
原来是这样啊。不过明朝军队战斗力下降这么快？是不是因为军户制度加上文官的压制？
朱重八不算，朱棣手 ...
明军投降满清后貌似战力翻翻，然后又从满清阵营反正回明朝廷，就各种悲催。用公知的话讲，可能是体制问题。
原来是这样啊。不过明朝军队战斗力下降这么快？是不是因为军户制度加上文官的压制？
朱重八不算，朱棣手 ...
明军投降满清后貌似战力翻翻，然后又从满清阵营反正回明朝廷，就各种悲催。用公知的话讲，可能是体制问题。
毛派自由主义者 发表于 2015-11-5 10:06
松锦之战前期洪承畴打的不错，皇太极吐了血。后期皇帝和兵部尚书沉不住气了，强令洪承畴出击，才导致明军 ...
宁远1642年就被满清拔下了。连带着祖大寿投降
松山会战，吴三桂的部队是第一个调头逃跑的，直接导致明军崩溃
李自成招降的时候，山海关总兵是高第，但吴三桂才是最有决策权的
毛派自由主义者 发表于 2015-11-5 10:06
松锦之战前期洪承畴打的不错，皇太极吐了血。后期皇帝和兵部尚书沉不住气了，强令洪承畴出击，才导致明军 ...
宁远1642年就被满清拔下了。连带着祖大寿投降
松山会战，吴三桂的部队是第一个调头逃跑的，直接导致明军崩溃
李自成招降的时候，山海关总兵是高第，但吴三桂才是最有决策权的
goodgood111 发表于 2015-11-5 10:02
中国近1000多年的历史表明，谁夺了东北就能问鼎中原。。。东北对中国安全是最重要的
西北就算乱点大多都能 ...
满清后期窝囊，前期还是挺有活力的。历代王朝通病。
中国近1000多年的历史表明，谁夺了东北就能问鼎中原。。。东北对中国安全是最重要的
西北就算乱点大多都能 ...
满清后期窝囊，前期还是挺有活力的。历代王朝通病。
原来是这样啊。不过明朝军队战斗力下降这么快？是不是因为军户制度加上文官的压制？
朱重八不算，朱棣手 ...
军户制度早就完蛋了。。明末实行的是募兵制。
总之明朝制度各种奇葩
朱重八不算，朱棣手 ...
军户制度早就完蛋了。。明末实行的是募兵制。
总之明朝制度各种奇葩
火龙勇士 发表于 2015-11-5 10:01
满清只有17万，明朝土地人口众多，可以慢慢耗， 如果吴三桂有心，还是有机会的。虽然机会不大
明朝遇到小冰河时期，北方流民遍地，财政已经崩溃。关宁军依靠的是辽西的战略地位，依靠大明朝的一半的财政收入支撑才勉强和清军抗衡。可是扛着扛着辽西丢光，只能困守山海关了。 从万历年开始就和清军耗了，耗了这么多年清军战斗力越来越强，明军精锐已经打光，连守城都守不住了。只要出城碰上清军就被全歼，连培养老兵的机会都没有。
倒是到了康麻子时期，天下承平，刚入关的八旗军老的一辈都四五十了，年轻的一代人战斗技能在关内已经退化。而关宁军到了云南后反而不断的作战，战斗力倒是强了不少。
满清只有17万，明朝土地人口众多，可以慢慢耗， 如果吴三桂有心，还是有机会的。虽然机会不大
明朝遇到小冰河时期，北方流民遍地，财政已经崩溃。关宁军依靠的是辽西的战略地位，依靠大明朝的一半的财政收入支撑才勉强和清军抗衡。可是扛着扛着辽西丢光，只能困守山海关了。 从万历年开始就和清军耗了，耗了这么多年清军战斗力越来越强，明军精锐已经打光，连守城都守不住了。只要出城碰上清军就被全歼，连培养老兵的机会都没有。
倒是到了康麻子时期，天下承平，刚入关的八旗军老的一辈都四五十了，年轻的一代人战斗技能在关内已经退化。而关宁军到了云南后反而不断的作战，战斗力倒是强了不少。
不开后宫魔理沙 发表于 2015-11-5 10:06
你就没搞明白辽西军阀的立场。
在明清之间骑墙。作为明朝少数还能打的部队，借满清向朝廷要好处。
指望骑墙是走不远的，眼界狭窄啊。
你就没搞明白辽西军阀的立场。
在明清之间骑墙。作为明朝少数还能打的部队，借满清向朝廷要好处。
指望骑墙是走不远的，眼界狭窄啊。
明朝遇到小冰河时期，北方流民遍地，财政已经崩溃。关宁军依靠的是辽西的战略地位，依靠大明朝的一半的财 ...
其实小冰河满清也不好受。但是有明朝这个运输大队长养着。还是捱过来了
其实小冰河满清也不好受。但是有明朝这个运输大队长养着。还是捱过来了
不开后宫魔理沙 发表于 2015-11-5 10:09
军户制度早就完蛋了。。明末实行的是募兵制。
总之明朝制度各种奇葩
总结一句话，没钱玩nmb。。。。。。
军户制度早就完蛋了。。明末实行的是募兵制。
总之明朝制度各种奇葩
总结一句话，没钱玩nmb。。。。。。
不开后宫魔理沙 发表于 2015-11-5 09:32
满清之前优待三顺王，
而且当时吴三桂没有选择，
是康熙的有意为之，和地方官员没什么关系。
鳌拜等人的政策很明确，厚待三藩，尤其是吴应熊、孔四贞等二代，等到吴等人老死，二代的能力、雄心远不如一代，让二代自己交出军权和治权，成为空头王爷就行了。实际上，这些政策很成功，吴应熊自己呆在北京一直没跑，只是将长子送走，即使被大舅哥送上刑场，也觉得是当了满清的忠臣。
吴也没有挣天下的雄心，否则抓回永历后解送京城就可以了，抓人是缅甸做的，杀不杀是满清的事情，吴的军纪一直不错，当时舆论并没有对吴太多的负面评价，他亲自杀了永历就是自侮，向满清表示忠诚。等到不得不反时，年纪已经61岁，体力精力都大不如前，孙子能力更是有限，不可能挣天下。
实际上，满清到了康熙十二年，由于长期争战，满八旗人丁已经不足4万，畏吴军如虎。清军是在得到吴三桂死后的消息后，才开始反击的。
满清之前优待三顺王，
而且当时吴三桂没有选择，
是康熙的有意为之，和地方官员没什么关系。
鳌拜等人的政策很明确，厚待三藩，尤其是吴应熊、孔四贞等二代，等到吴等人老死，二代的能力、雄心远不如一代，让二代自己交出军权和治权，成为空头王爷就行了。实际上，这些政策很成功，吴应熊自己呆在北京一直没跑，只是将长子送走，即使被大舅哥送上刑场，也觉得是当了满清的忠臣。
吴也没有挣天下的雄心，否则抓回永历后解送京城就可以了，抓人是缅甸做的，杀不杀是满清的事情，吴的军纪一直不错，当时舆论并没有对吴太多的负面评价，他亲自杀了永历就是自侮，向满清表示忠诚。等到不得不反时，年纪已经61岁，体力精力都大不如前，孙子能力更是有限，不可能挣天下。
实际上，满清到了康熙十二年，由于长期争战，满八旗人丁已经不足4万，畏吴军如虎。清军是在得到吴三桂死后的消息后，才开始反击的。
找死啊 那时候的满足铁骑正是巅峰的时候 满族子弟还没有学会遛鸟 他加上李自成都不一定打得过
是康熙的有意为之，和地方官员没什么关系。
鳌拜等人的政策很明确，厚待三藩，尤其是吴应熊 ...
削藩是满清既定政策。但是本来可能用和平手法。就像尚可喜那样。。
但是吴三桂突然发难。和云南巡抚朱国治的持续性咄咄逼人有一定关系
吴三桂本人何尝不是害怕满清，南方各省纷纷呼应下打到长江边就逡巡不前。一直想和满清划江而治。还没有太平天国魄力大
鳌拜等人的政策很明确，厚待三藩，尤其是吴应熊 ...
削藩是满清既定政策。但是本来可能用和平手法。就像尚可喜那样。。
但是吴三桂突然发难。和云南巡抚朱国治的持续性咄咄逼人有一定关系
吴三桂本人何尝不是害怕满清，南方各省纷纷呼应下打到长江边就逡巡不前。一直想和满清划江而治。还没有太平天国魄力大
goodgood111 发表于 2015-11-5 10:02
中国近1000多年的历史表明，谁夺了东北就能问鼎中原。。。东北对中国安全是最重要的
西北就算乱点大多都能 ...
还有关中，我经常想，本朝太祖是不是也早已看透地理大势，所以先跑到延安，后席卷东北。
中国近1000多年的历史表明，谁夺了东北就能问鼎中原。。。东北对中国安全是最重要的
西北就算乱点大多都能 ...
还有关中，我经常想，本朝太祖是不是也早已看透地理大势，所以先跑到延安，后席卷东北。
总结一句话，没钱玩nmb。。。。。。
美帝也在重复同样的老路 扩张性的政策把自己的财政都掏空了
美帝也在重复同样的老路 扩张性的政策把自己的财政都掏空了
火龙勇士 发表于 2015-11-5 09:45
这是眼界狭窄，造成的命运，最后被满清一个个干掉。
另外崇祯上吊自杀后，大明政权已经崩溃，关宁铁骑的财政、军械、补给等来源已经断绝，要生存下去，必须要在满清和李闯二选一，当时选择满清击溃李自成后，如果他马上反清，没根基没根据地，和南明那边的小政权估计也是尿不到一壶去，迟早也是被满清灭掉
这是眼界狭窄，造成的命运，最后被满清一个个干掉。
另外崇祯上吊自杀后，大明政权已经崩溃，关宁铁骑的财政、军械、补给等来源已经断绝，要生存下去，必须要在满清和李闯二选一，当时选择满清击溃李自成后，如果他马上反清，没根基没根据地，和南明那边的小政权估计也是尿不到一壶去，迟早也是被满清灭掉
不开后宫魔理沙 发表于 2015-11-5 09:32
满清之前优待三顺王，
而且当时吴三桂没有选择，
没有玄烨的授意，借给巡抚一百个胆子他也不敢逼平西王啊。
不开后宫魔理沙 发表于 2015-11-5 09:32
满清之前优待三顺王，
而且当时吴三桂没有选择，
没有玄烨的授意，借给巡抚一百个胆子他也不敢逼平西王啊。
宁远1642年就被满清拔下了。连带着祖大寿投降
松山会战，吴三桂的部队是第一个调头逃跑的，直接导致 ...
1642年被拿下的是锦州
松山会战，吴三桂的部队是第一个调头逃跑的，直接导致 ...
1642年被拿下的是锦州
redstone325 发表于 2015-11-5 10:39
美帝也在重复同样的老路 扩张性的政策把自己的财政都掏空了
印钞票即可。
美帝也在重复同样的老路 扩张性的政策把自己的财政都掏空了
印钞票即可。
水中的鱼儿 发表于 2015-11-5 10:37
还有关中，我经常想，本朝太祖是不是也早已看透地理大势，所以先跑到延安，后席卷东北。
跑延安那是被追的没办法。
先占东北，是太祖的雄才大略，是从历史书中学来的。
最有用的书是哲学和历史。。。现在学生最讨厌的两门课。。。其实是最有用的
还有关中，我经常想，本朝太祖是不是也早已看透地理大势，所以先跑到延安，后席卷东北。
跑延安那是被追的没办法。
先占东北，是太祖的雄才大略，是从历史书中学来的。
最有用的书是哲学和历史。。。现在学生最讨厌的两门课。。。其实是最有用的