印尼与华族与中国的恩怨

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 09:51:07
<P>用一个小时写了一点资料,请不了解此段历史的网友看看,再发表意见。</P>
<P>第一:印尼和华族以及中国的历史恩怨。</P>
<P>    历史上,中国和印尼曾经有那么一段“蜜月”期,就是印尼开国总统苏加诺在台上的时候,中国人引以为自豪的万隆会议,就是在苏加诺的大力支持下搞成的,苏加诺也是中国老一代领导人周恩来等人的老朋友,一时间,不结盟运动的大旗在雅加达上空飘扬。</P>
<P>    好景不长,60年代初期,印尼共产党的力量空前壮大,华人在印尼经营多年,凭着坚韧和耐劳,不仅仅在工商界获得很大的成功,其政治影响也逐渐壮大起来,众所周知,印尼共当时的总书记艾地在政治上相当倚重华人势力,而当时的总统苏加诺对华人的态度也很友好。
   
    坏就坏在无论是居住在雅加达的印尼传统官僚势力或者更加亲西方的军方都不能容忍这一点,他们的总头子,就是统治了这个千岛之国40年至久的,印尼武装部队总头子苏哈托。于是在某种国际势力的支持下(我就不说是谁了)65年利用930事件(9月30日,苏加诺的卫队长逮捕并且枪毙了若干将军,到现在我也认为这不过是印尼版的“中山舰事件”,要是枪毙的化,我一定首先干掉最反共的苏哈托),苏哈托逼宫成功,将苏加诺赶下台,开始了屠杀印尼共的行动,为了取得更多的支持,又使用了老办法,煽动民族矛盾,把印尼共和华族画了等号,煽动说印尼的贫穷是因为华族通过印尼共的势力进行的掠夺,930事件也是在华族和中国政府的直接指挥下的。印尼不少达雅克族,爪哇族,巽他族居住在农村地区的人,还处于半开化状态,生性相当凶悍,有政府军的支持和默许,就像当年的啊Q梦想的那样,“进城革命”去了。于是乎,雅加达召开了50万人的大会,焚烧了印尼共总部,多次开始反华反共的浪潮。不能小看印尼愤青的能量,他们对社会的不满,对经济的萧条,对失业或者物价上涨在苏加诺这个老土鳖的煽动下,全算到中国头上,抵制中国商品。在公开和私下里,谁能骂中国谁就是好样的,如果有人出来为中国说几句公道话立刻会被指斥为印奸和卖国贼,形成潮流以后但凡有骚动就砸抢华人商铺殴打奸掠华人。</P>
<P>    一年后,华人经济基础被完全摧毁,但是全面的看,其间50万人被捕,25万多人被杀(另说加上间接死亡,接近百万),尽管华人成了主要矛头,但是遇难者中主要是共产党背景,而不是华人背景,马来族,马都拉族死亡的人数是超过华族的,所以,客观的说,60年代的反华高潮,华人不过是处在了一个倒霉的位置,加之没有一个强大祖国的支持,成了印尼政治斗争的牺牲品(如果当地居住的不是华人,而是印度人或者泰国人,我想结果是一样的)。</P>
<P>    1999年10月,独裁的印尼政府下台,先是过渡总统哈比比,然后民选总统瞎子瓦希德上台,之后梅加瓦蒂取而代之,此时,印尼政府和民间歧视性的对华政策仍然在继续,不过这笔帐自然还要算到苏哈托一伙人的帐上。</P>
<P>    其实自从瓦希德以前的总统哈比比上台以后,印尼社会主流就认识到排华政策不仅使印尼的国际形象受到很大损害,而且影响本国经济的恢复和发展,对华人政策实际上已经在逐步改变了。而瓦希德当选之后,一面在取消旧有的对华族的歧视政策,一面大力与中国政府修好。要知道瓦希德本人就有八分之一的华人血统,并且破天荒的把内阁中最重要的经济统筹部(印尼采用半计划经济的体制,此部门相当于我国的国家发展与改革委员会)交给了华族人郭建义。</P>
<P>    没有多久,瓦希德被迫下台(又是某国从背后捣鬼),梅加瓦蒂凭借其印尼最大的政党民主斗争党一跃登上了总统宝座,而今天的民主斗争党中,华族是重要的力量,前面说的郭建义就是斗争党的副主席,华人在印尼政坛上正起着日益重要的作用。</P>
<P>    梅加瓦蒂同当地的华裔富商关系良好,曾在同华裔商人的一次会晤时说:“我同你们一样都受到严重的歧视。正因为这样,我们才认识了。” </P>
<P>    再说一点,这个梅加瓦蒂就是“中国人民的老朋友”苏加诺的宝贝闺女,最恨的人莫过于赶他父亲下台的苏哈托,著名的话就是对于苏哈托的行为“我发誓,在印度尼西亚再也不会发生这种情况,永远不会再发生。” 在他当瓦希德的副手的时候,就开始清算苏哈托家族极其党羽,并且干掉了苏哈托的铁杆儿,三军总司令维兰托。梅加瓦蒂在对华政策上,受到其父亲的影响(加上大势所趋,中国在东帝汶问题上着实黑了印尼前政府一把,证明了自己绝对不是好惹的),废除了一系列对华族的歧视性政策,一年三次会晤我国前主席,表示与中国修好。</P>
<P>    04年,军人背景的民主党人苏希洛上台,有人着实紧张了一下子,怕苏哈托的余孽又回来了,但是此人以上台干了和他的前任一样的事情,一方面对华示好,在自己家里招待对吴官正,并且表示:“我们要友好,我们支持一个中国”。另一方面,吸引华族人入内阁,华族人冯慧兰当上了贸易部长,林志伟也成了总统智囊。他十分重视中国的发展经验,甚至搞到一些朱容基的著作进行研究,他还主张学习中国进行反贪污的大规模行动(个人认为这一点中国做得真部怎么样),最近还听说印尼也开始针对腐败分子搞“双规”,不知道是不是真的。</P>
<P>    尽管为了拉选票,苏希洛一度和一些反华倾向很强的穆斯林政党走得很近,但这部妨碍这个总统的脑子很清楚,就连他的竞选伙伴卡拉(印尼东部一爪哇族大款,比较敌视外来人,比如马来人、华人什么的)提出的带有抑制华族倾向的“原驻民经济发展策略”,也遭到了苏希洛的明确反对,并且提出“扶贫不能印发对抗,一切都要建立在公正的基础上”,至此,50年来印尼终于承认自己是多民族国家,结束了爪哇族一族独大的历史。</P>
<P>
第二:关于98年的反华浪潮</P>
<P>    首先我要说,根据我手头的资料,当年雅加达一代的华族,确实很惨,不少印尼原驻民真的很懒,而且个人认为开化不久,相当凶残,在乡下械斗中拿砍刀杀个人是很平常的事情,要不然极端伊斯兰组织那么流行,想想都害怕。</P>
<P>    印尼的教育预算在国家开支的比重低下,在东南亚国家属于最低的,大约占国家预算的不到7%,文盲在当地是很平常的,苏哈托统治时期,印尼是取得了经济增长,但普通人从增大的蛋糕获得的比例实在有限,财富源源不断地进入了少数人腰包,造成这个人口大国的严重两极分化,印尼的穷人之穷与富人之富与世界上其它地方别无二致。穷人与富人之间的矛盾十分吓人。</P>
<P>    印尼是全世界基层政权最腐败的地方之一,地方官员不仅仅没有能力,而且还私心很重,由于苏加诺的一族独大政策流毒很深,煽动民族仇恨成了各级地方官员(包括警察、军队)巩固自己权威和趁乱发财的通行手段,加之国家很大,地域分布广泛,中央政府的影响力在很多地区甚至不如一个部族长老。</P>
<P>    随着经济的发展,华族人在这个国家的不少地方取得了很大的经济成就(其实大多也不过是开个小店儿,收入比原驻民高罢了),于是,在各种势力的煽动下,反华排华的行为十分普遍,98年那次是一个集中的体现,其中也不乏印尼不少地方政府和军队的扇风点火。</P>
<P>    再多说一句,原驻民暴力对待外来移民的事情在这个世界上还是蛮多的,从斐济的印度族人遭到洗劫到西班牙的暴力反华,这一系列问题中恰巧分布广泛,能吃苦耐劳,但是又相对缺乏团结精神的几代华人受害最深,一句话:能干的抢了懒人的饭碗,懒汉耍起了无赖。</P>
<P>    不仅仅是华族,各种外来民族在原驻民集中的地区都是这种民族冲突的牺牲品,中加里曼丹的马都拉人被达雅客人大规模屠杀,死的人比98年排华时期的华人多了很多,甚至还有华族从达雅克人的屠刀下解救马都拉人的感人故事。</P>
<P>    尽管事件很严重,相当多的华族遭到了生命和财产的侵害,但是网络上流传最多的却是华族妇女如何遭到强奸和虐待的情节,色情+暴力+民族仇恨,这种事情有没有?当然有,但是看看那些描写,和FLG分子描写的在中国受到的迫害如出一辙,相当程度上是满足了不少心里阴暗分子的生理需求。</P>
<P>    这里绝对没有为印尼暴徒开脱的意思,在下也和大多数有正义感的人一样,认为这些暴徒绝对都该就地消灭,不配叫做人类。但是,我要说:网络上流行的很多极其富有煽动性的血腥图片和录像后来被证明不是98年排华的纪录,例如一张著名的妇女被开膛破肚的图片是东帝汶民族残杀的照片,出现在联合国的调查报告中,而来某刀砍华人的一段录相,追到那个著名的变态网站上就发现,是01年帕朗卡亚拉达雅克人屠杀马都拉人的镜头,其剪辑是CNN的新闻。不知道这些传播者意图是什么,反正在下对这种挂羊头卖狗肉的行为是很不齿的。</P>
<P>第三:我身边的印尼人</P>
<P>    在下的嫂子是回族,因为工作的关系,和一个印尼来的姑娘成了好朋友,此人名叫苏米拉,马来族,家在雅加达,父亲是一个进出口商人,不知道出于什么原因长期定居北京,由于都是穆斯林的关系,嫂子成了他们家的好友,把大量中国穆斯林独有的食品介绍到了他们家,比如教会他们做一种叫做“卷股”的食品,苏米拉在雅加达舅舅家的食品店还出售此种食品,据说很受欢迎。</P>
<P>    在中国人看来,走在北京街头的苏米拉,没什么特别的地方,一点也没有“印尼暴徒”的影子,除了有点黑,颧骨比较高,衣着走路和普通写字楼里的白领没什么区别,我们一起开车去北戴河玩儿,海边上他们一家两个女孩子,照样穿着漂亮游泳衣高兴的戏水(当然,据说回印尼老家的时候要捂得比较严实)。苏米拉的老爹待人谦和,某次回印尼因为东西太多,借我的车拉了好多箱子(我开Cherokee)老头为了表示感谢,回来后还特地送了我一个木雕工艺品(搞不清楚是鸭子还是鹅),并一再表示“添麻烦了”。</P>
<P>    苏米拉的妹妹,安达雅毕业于北京语言学院,2001年和一个在北京的安徽籍小伙子结婚(安徽有回民?),很不幸,前年年底在和肠癌斗争了一年以后,在北京医院去世,现在安葬在北京回民公墓,嫂子每次去公墓看望自己的爷爷奶奶时,总去看看这个小个子黑皮肤的可爱姑娘。</P>
<P>    所以,在列为对海啸破坏的印尼幸灾乐祸的时候,在声讨“残害华人”的暴徒的时候,想一想,对于这样一个虽然和我们有着颇多宿怨的国家,想想他们正在逐步正视自己曾经的错误,至少相当一部分人想和我们修好,想想当今世界,中华民族是需要更多的朋友还是敌人,想想一个印尼女孩,中国人的儿媳正长眠在中国的土地。</P>
<P>    列位极端仇视印尼的朋友,睁开眼睛,好好想想,别做FQ了无论左还是右,要不然生在印尼,您很可能就是残害华族的暴徒。谢谢。
</P><P>用一个小时写了一点资料,请不了解此段历史的网友看看,再发表意见。</P>
<P>第一:印尼和华族以及中国的历史恩怨。</P>
<P>    历史上,中国和印尼曾经有那么一段“蜜月”期,就是印尼开国总统苏加诺在台上的时候,中国人引以为自豪的万隆会议,就是在苏加诺的大力支持下搞成的,苏加诺也是中国老一代领导人周恩来等人的老朋友,一时间,不结盟运动的大旗在雅加达上空飘扬。</P>
<P>    好景不长,60年代初期,印尼共产党的力量空前壮大,华人在印尼经营多年,凭着坚韧和耐劳,不仅仅在工商界获得很大的成功,其政治影响也逐渐壮大起来,众所周知,印尼共当时的总书记艾地在政治上相当倚重华人势力,而当时的总统苏加诺对华人的态度也很友好。
   
    坏就坏在无论是居住在雅加达的印尼传统官僚势力或者更加亲西方的军方都不能容忍这一点,他们的总头子,就是统治了这个千岛之国40年至久的,印尼武装部队总头子苏哈托。于是在某种国际势力的支持下(我就不说是谁了)65年利用930事件(9月30日,苏加诺的卫队长逮捕并且枪毙了若干将军,到现在我也认为这不过是印尼版的“中山舰事件”,要是枪毙的化,我一定首先干掉最反共的苏哈托),苏哈托逼宫成功,将苏加诺赶下台,开始了屠杀印尼共的行动,为了取得更多的支持,又使用了老办法,煽动民族矛盾,把印尼共和华族画了等号,煽动说印尼的贫穷是因为华族通过印尼共的势力进行的掠夺,930事件也是在华族和中国政府的直接指挥下的。印尼不少达雅克族,爪哇族,巽他族居住在农村地区的人,还处于半开化状态,生性相当凶悍,有政府军的支持和默许,就像当年的啊Q梦想的那样,“进城革命”去了。于是乎,雅加达召开了50万人的大会,焚烧了印尼共总部,多次开始反华反共的浪潮。不能小看印尼愤青的能量,他们对社会的不满,对经济的萧条,对失业或者物价上涨在苏加诺这个老土鳖的煽动下,全算到中国头上,抵制中国商品。在公开和私下里,谁能骂中国谁就是好样的,如果有人出来为中国说几句公道话立刻会被指斥为印奸和卖国贼,形成潮流以后但凡有骚动就砸抢华人商铺殴打奸掠华人。</P>
<P>    一年后,华人经济基础被完全摧毁,但是全面的看,其间50万人被捕,25万多人被杀(另说加上间接死亡,接近百万),尽管华人成了主要矛头,但是遇难者中主要是共产党背景,而不是华人背景,马来族,马都拉族死亡的人数是超过华族的,所以,客观的说,60年代的反华高潮,华人不过是处在了一个倒霉的位置,加之没有一个强大祖国的支持,成了印尼政治斗争的牺牲品(如果当地居住的不是华人,而是印度人或者泰国人,我想结果是一样的)。</P>
<P>    1999年10月,独裁的印尼政府下台,先是过渡总统哈比比,然后民选总统瞎子瓦希德上台,之后梅加瓦蒂取而代之,此时,印尼政府和民间歧视性的对华政策仍然在继续,不过这笔帐自然还要算到苏哈托一伙人的帐上。</P>
<P>    其实自从瓦希德以前的总统哈比比上台以后,印尼社会主流就认识到排华政策不仅使印尼的国际形象受到很大损害,而且影响本国经济的恢复和发展,对华人政策实际上已经在逐步改变了。而瓦希德当选之后,一面在取消旧有的对华族的歧视政策,一面大力与中国政府修好。要知道瓦希德本人就有八分之一的华人血统,并且破天荒的把内阁中最重要的经济统筹部(印尼采用半计划经济的体制,此部门相当于我国的国家发展与改革委员会)交给了华族人郭建义。</P>
<P>    没有多久,瓦希德被迫下台(又是某国从背后捣鬼),梅加瓦蒂凭借其印尼最大的政党民主斗争党一跃登上了总统宝座,而今天的民主斗争党中,华族是重要的力量,前面说的郭建义就是斗争党的副主席,华人在印尼政坛上正起着日益重要的作用。</P>
<P>    梅加瓦蒂同当地的华裔富商关系良好,曾在同华裔商人的一次会晤时说:“我同你们一样都受到严重的歧视。正因为这样,我们才认识了。” </P>
<P>    再说一点,这个梅加瓦蒂就是“中国人民的老朋友”苏加诺的宝贝闺女,最恨的人莫过于赶他父亲下台的苏哈托,著名的话就是对于苏哈托的行为“我发誓,在印度尼西亚再也不会发生这种情况,永远不会再发生。” 在他当瓦希德的副手的时候,就开始清算苏哈托家族极其党羽,并且干掉了苏哈托的铁杆儿,三军总司令维兰托。梅加瓦蒂在对华政策上,受到其父亲的影响(加上大势所趋,中国在东帝汶问题上着实黑了印尼前政府一把,证明了自己绝对不是好惹的),废除了一系列对华族的歧视性政策,一年三次会晤我国前主席,表示与中国修好。</P>
<P>    04年,军人背景的民主党人苏希洛上台,有人着实紧张了一下子,怕苏哈托的余孽又回来了,但是此人以上台干了和他的前任一样的事情,一方面对华示好,在自己家里招待对吴官正,并且表示:“我们要友好,我们支持一个中国”。另一方面,吸引华族人入内阁,华族人冯慧兰当上了贸易部长,林志伟也成了总统智囊。他十分重视中国的发展经验,甚至搞到一些朱容基的著作进行研究,他还主张学习中国进行反贪污的大规模行动(个人认为这一点中国做得真部怎么样),最近还听说印尼也开始针对腐败分子搞“双规”,不知道是不是真的。</P>
<P>    尽管为了拉选票,苏希洛一度和一些反华倾向很强的穆斯林政党走得很近,但这部妨碍这个总统的脑子很清楚,就连他的竞选伙伴卡拉(印尼东部一爪哇族大款,比较敌视外来人,比如马来人、华人什么的)提出的带有抑制华族倾向的“原驻民经济发展策略”,也遭到了苏希洛的明确反对,并且提出“扶贫不能印发对抗,一切都要建立在公正的基础上”,至此,50年来印尼终于承认自己是多民族国家,结束了爪哇族一族独大的历史。</P>
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第二:关于98年的反华浪潮</P>
<P>    首先我要说,根据我手头的资料,当年雅加达一代的华族,确实很惨,不少印尼原驻民真的很懒,而且个人认为开化不久,相当凶残,在乡下械斗中拿砍刀杀个人是很平常的事情,要不然极端伊斯兰组织那么流行,想想都害怕。</P>
<P>    印尼的教育预算在国家开支的比重低下,在东南亚国家属于最低的,大约占国家预算的不到7%,文盲在当地是很平常的,苏哈托统治时期,印尼是取得了经济增长,但普通人从增大的蛋糕获得的比例实在有限,财富源源不断地进入了少数人腰包,造成这个人口大国的严重两极分化,印尼的穷人之穷与富人之富与世界上其它地方别无二致。穷人与富人之间的矛盾十分吓人。</P>
<P>    印尼是全世界基层政权最腐败的地方之一,地方官员不仅仅没有能力,而且还私心很重,由于苏加诺的一族独大政策流毒很深,煽动民族仇恨成了各级地方官员(包括警察、军队)巩固自己权威和趁乱发财的通行手段,加之国家很大,地域分布广泛,中央政府的影响力在很多地区甚至不如一个部族长老。</P>
<P>    随着经济的发展,华族人在这个国家的不少地方取得了很大的经济成就(其实大多也不过是开个小店儿,收入比原驻民高罢了),于是,在各种势力的煽动下,反华排华的行为十分普遍,98年那次是一个集中的体现,其中也不乏印尼不少地方政府和军队的扇风点火。</P>
<P>    再多说一句,原驻民暴力对待外来移民的事情在这个世界上还是蛮多的,从斐济的印度族人遭到洗劫到西班牙的暴力反华,这一系列问题中恰巧分布广泛,能吃苦耐劳,但是又相对缺乏团结精神的几代华人受害最深,一句话:能干的抢了懒人的饭碗,懒汉耍起了无赖。</P>
<P>    不仅仅是华族,各种外来民族在原驻民集中的地区都是这种民族冲突的牺牲品,中加里曼丹的马都拉人被达雅客人大规模屠杀,死的人比98年排华时期的华人多了很多,甚至还有华族从达雅克人的屠刀下解救马都拉人的感人故事。</P>
<P>    尽管事件很严重,相当多的华族遭到了生命和财产的侵害,但是网络上流传最多的却是华族妇女如何遭到强奸和虐待的情节,色情+暴力+民族仇恨,这种事情有没有?当然有,但是看看那些描写,和FLG分子描写的在中国受到的迫害如出一辙,相当程度上是满足了不少心里阴暗分子的生理需求。</P>
<P>    这里绝对没有为印尼暴徒开脱的意思,在下也和大多数有正义感的人一样,认为这些暴徒绝对都该就地消灭,不配叫做人类。但是,我要说:网络上流行的很多极其富有煽动性的血腥图片和录像后来被证明不是98年排华的纪录,例如一张著名的妇女被开膛破肚的图片是东帝汶民族残杀的照片,出现在联合国的调查报告中,而来某刀砍华人的一段录相,追到那个著名的变态网站上就发现,是01年帕朗卡亚拉达雅克人屠杀马都拉人的镜头,其剪辑是CNN的新闻。不知道这些传播者意图是什么,反正在下对这种挂羊头卖狗肉的行为是很不齿的。</P>
<P>第三:我身边的印尼人</P>
<P>    在下的嫂子是回族,因为工作的关系,和一个印尼来的姑娘成了好朋友,此人名叫苏米拉,马来族,家在雅加达,父亲是一个进出口商人,不知道出于什么原因长期定居北京,由于都是穆斯林的关系,嫂子成了他们家的好友,把大量中国穆斯林独有的食品介绍到了他们家,比如教会他们做一种叫做“卷股”的食品,苏米拉在雅加达舅舅家的食品店还出售此种食品,据说很受欢迎。</P>
<P>    在中国人看来,走在北京街头的苏米拉,没什么特别的地方,一点也没有“印尼暴徒”的影子,除了有点黑,颧骨比较高,衣着走路和普通写字楼里的白领没什么区别,我们一起开车去北戴河玩儿,海边上他们一家两个女孩子,照样穿着漂亮游泳衣高兴的戏水(当然,据说回印尼老家的时候要捂得比较严实)。苏米拉的老爹待人谦和,某次回印尼因为东西太多,借我的车拉了好多箱子(我开Cherokee)老头为了表示感谢,回来后还特地送了我一个木雕工艺品(搞不清楚是鸭子还是鹅),并一再表示“添麻烦了”。</P>
<P>    苏米拉的妹妹,安达雅毕业于北京语言学院,2001年和一个在北京的安徽籍小伙子结婚(安徽有回民?),很不幸,前年年底在和肠癌斗争了一年以后,在北京医院去世,现在安葬在北京回民公墓,嫂子每次去公墓看望自己的爷爷奶奶时,总去看看这个小个子黑皮肤的可爱姑娘。</P>
<P>    所以,在列为对海啸破坏的印尼幸灾乐祸的时候,在声讨“残害华人”的暴徒的时候,想一想,对于这样一个虽然和我们有着颇多宿怨的国家,想想他们正在逐步正视自己曾经的错误,至少相当一部分人想和我们修好,想想当今世界,中华民族是需要更多的朋友还是敌人,想想一个印尼女孩,中国人的儿媳正长眠在中国的土地。</P>
<P>    列位极端仇视印尼的朋友,睁开眼睛,好好想想,别做FQ了无论左还是右,要不然生在印尼,您很可能就是残害华族的暴徒。谢谢。
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楼主想表达的是我们要正确看待印尼人,并不是所有的印尼人都坏,我不是FQ,可是我还是很难对印尼人有任何好感!那是一个低劣的民族,用善良恐怕很难感化了!我不想仇视他们,但保持高度的警惕还是必须的。
<P>  樓主花一小時寫就沒人頂一下哦.</P><P>=================================</P><P>  同樣的東西我本也想寫,但限於資料有限,加上學識有限,不想有樓主能寫,豈能不拍拍手呢?可我放棄了.........因為我怕磚頭......呵呵.........</P><P>  註:給我寫十小時也沒有樓主寫得好...........頂!</P>
wo ding
写得不错,有道理。顶
<P>顶~~~</P><P>非常理性</P>
顶一下, 但还是要说,你太天真了。 当年是谁出钱出枪甚至出人出力杀同为炎黄后人组成的印共的还不是这些华人,自己人干的可比它人干的更狠更绝啊, 所以说‘自作孽,不得活’‘因果相报’,他们的后代被杀被奸,是其前辈作孽,活该!!!!令外,它们可都是支持台独的‘高等香蕉人“是不需要’穷大陆人‘的,我们何必自作多情呢???
<B>以下是引用<I>highland</I>在2005-1-19 5:55:25的发言:</B>
顶一下, 但还是要说,你太天真了。 当年是谁出钱出枪甚至出人出力杀同为炎黄后人组成的印共的还不是这些华人,自己人干的可比它人干的更狠更绝啊, 所以说‘自作孽,不得活’‘因果相报’,他们的后代被杀被奸,是其前辈作孽,活该!!!!令外,它们可都是支持台独的‘高等香蕉人“是不需要’穷大陆人‘的,我们何必自作多情呢???

<P>你说得没有一句是对的。印尼华人在日据时期有自己的武装,游击队而已。和后来的印尼共产党关系没有你说得那么有渊源。还有,当初是中国现提出我国公民只能拥有一个国籍。让全世界所有的华人选择,选自中国籍,那你就得回国,不选中国籍加入当地国籍,那么就不是中国人,而是华裔。众所周知,我国奉行的是独立自主的外交原则,本着互不干涉内政的原则,我们不能对那些反话国家实施制裁,只能从道义上谴责,甚至连人权问题我们都没怎么提出过(我是没听说过中国指责印尼的人权,也许我们怕别人反咬一口?)总之,那时发生在其他国家的事情,我们只能总感情上和心理上同情当地华族的遭遇。正因为当年的反华浪潮中,大陆扮演了不光彩的角色,就是革命输出的大背景下,以及当华人受迫害的时候,当地华人找不到祖国认同祖国没有帮助他们,他们感到是祖国抛弃了他们,所以在后来,不要大陆中国也就成为可以理解的了。不能全怪他们。</P>
<P>中国人的记性很好的,如果中国人的记性不好也不会有中国现在的广大领土了!</P>
顶,支持,一下楼主,国家利益为上,中国人该有大国心态。
<P>我只想说一句,这篇文章把印尼改称日本的话,作者是否认为也同样适用??过期食品如何解释??是我以偏概全还是事实就是如此呢?/</P>
<B>以下是引用<I>highland</I>在2005-1-19 5:55:25的发言:</B>
顶一下, 但还是要说,你太天真了。 当年是谁出钱出枪甚至出人出力杀同为炎黄后人组成的印共的还不是这些华人,自己人干的可比它人干的更狠更绝啊, 所以说‘自作孽,不得活’‘因果相报’,他们的后代被杀被奸,是其前辈作孽,活该!!!!令外,它们可都是支持台独的‘高等香蕉人“是不需要’穷大陆人‘的,我们何必自作多情呢???

<P>少在这里**!!!
<P>你对印尼了解多少,对印尼华人了解多少??!!
<P>“他们的后代被杀被奸,是其前辈作孽,活该!!!!”——你居然说出这种的话!!!虽然我向来克制,但还是忍不住:你简直不是人养的!!!!!!!!!</P>
<B>以下是引用<I>蓝泡泡龙</I>在2005-1-19 11:10:26的发言:</B>

<P>我只想说一句,这篇文章把印尼改称日本的话,作者是否认为也同样适用??过期食品如何解释??是我以偏概全还是事实就是如此呢?/</P>

<P>
<P>1:写着篇短文只不过是陈述一下历史和事实罢了。</P>
<P>2:如果你认为对日本有研究欢迎写点东西让我们长长见识。</P>
<P>3:如果你很喜欢无缘无故的民族矛盾,那就不仅仅是以偏该全,而是思想狭隘了。</P>
<P>最后,中国用了100年的时间,好容易接近自己的大国梦想了,也好容易有点人拿中国当大国看了,偏偏中国国内还有不少人的小国寡民思想还越来越严重了,这和不少岛国思维的日本土著有什么区别呢?</P>
鄙视作者后面的文章.华人妇女被残害是真实的,而且不是作者所说的满足某些人的阴暗心理,大量的照片能证实这点.
<P>仁之所在、义无反顾。
我们对印尼的救助算是做到仁至义尽了。然而看过印尼排华暴行的照片后更会知道,认同援助行为真是要克服很大的情感上的障碍、这种善事做得并不“快乐”。不过,以仁对天下人者以仁得天下人之心——即时有“过期食品”的小人之心——这完全顺循中华民族自己治国为人的传统品性,求仁得仁又何怨,而毕竟,“只有真正仁德的人才能公正得当的去爱某个人、去憎恨某个人”,只图使受难的人因为我们的救助而得到实际的帮助,却不计较自己的恩怨得失,可以说达到了至善境界,夫复何求!仁政爱民是现任国家领导人的固有德行和习惯,援助行为是“老吾老以及人之老,幼吾幼以及人之幼”,全国人民积极行善又恰如冬日暖流,这都是好事,都足以令人欣慰了。</P>
<P>这个写得好,我支持!</P><P>一些事情要用发展的眼光看待,更何况此事和地缘政治息息相关。</P>
印尼现政权相当重视对华关系,并准备向中国采购大量军事装备武装印尼武装部队。
:小朋友不听话要打屁股了
<P>好文!</P><P>顶!!</P>
<P>呵呵,好象也有道理啊</P><P>搞不清了</P>
不错的文章!
冷静,客观,有现实意义... ...
<P>高水准!!!</P>
<P>最有效的办法就是长期派海军走访印尼或和印尼搞联合军事演习 派出一只舰队用来显示实力差距 并对印尼华人从新树立形象 如果再度发生有威胁华人的事件 最好动用舰队再公海转转 发出通告如果华人愿意回国中国给以绝对保护 这样能树立中国大国形象也能保全华人安全</P>
<P>中华民族要傲视全世界,就需要更多象楼主一样理性,客观地看待事物的人!回顾历史,我们中华民族即使在有孔孟的时代里也曾经一度野蛮过,历史上我们56个民族有哪一个打一开始就是文明的?即使在文明顶峰,也是还有一少部分是野蛮落后的。但是,还不是最终甘服于博大的中华文化之下?如此,我们又何惧一个印尼乎?</P>[em01]
<P>楼主,你不配是中国人!退一万步那些网上的印尼暴徒恶行照片不是真的,那么那些暴行就不是真的吗?倭寇现在也是在玩这套把戏,你和它们是一类,但你更可恶,竟然把反对和揭露暴行的人们类比为心里变态之徒.历史是真实的,不能因为现在和印尼接近就把过去一笔钩销,不能因为世界其他民族有同样的遭遇就平淡对之.当年那些行凶的暴徒和它们的策划者到今天仍然逍遥法外,并未受到惩罚.所以我们有理由相信历史仍有重演的可能性.你不用花言巧语拿个印尼家庭的个例来评价国家和民族.同是华人占优的泰国为何华人没有招此蹂躏.</P><P>还有那些以政治信仰来决定人命的人,你们最好偷渡到台湾去.</P>
理性的文章!好!!!
<P>帮顶超大是最好的网站了,最正规最没有骂人的预言最少灌水的bbs</P>
<P>好文!</P><P>民族冲突通常都是残忍的,我们不要恨印尼人,要消灭的是造成冲突的根源和组织冲突的指使者!</P><P>没有那个民族天生就是仇恨我们的.</P>
恩,看来,我们中国的东郭先生还是大有人在的。国民的性格就事这样,人家还没认错那,我们到已经原谅了。
又是一堆东郭先生。我都无言了,中国人民真是世界上最善良的人民。
楼主想表达的是我们要正确看待印尼人,并不是所有的印尼人都坏,我不是FQ,可是我还是很难对印尼人有任何好感!那是一个低劣的民族,用善良恐怕很难感化了!我不想仇视他们,但保持高度的警惕还是必须的。 ------我一定程度上赞同
我基本赞同楼主得观点 但军人背景的民主党人苏希洛上台到底是不是一件好事 还得要走着瞧 不能那么快下结论  他毕竟是军人出身 和苏哈托有脱不了得关系!!
比较有理性的一篇文章支持!!!
<B>以下是引用<I>playerhu</I>在2005-2-1 13:53:23的发言:</B>
楼主想表达的是我们要正确看待印尼人,并不是所有的印尼人都坏,我不是FQ,可是我还是很难对印尼人有任何好感!那是一个低劣的民族,用善良恐怕很难感化了!我不想仇视他们,但保持高度的警惕还是必须的。 ------我一定程度上赞同
灭了印尼!!
<P>建议楼主上这个网址进修一下先</P><P>http://post.baidu.com/f?ct=&amp;tn=&amp;rn=&amp;pn=&amp;lm=&amp;sc=&amp;kw=%BA%A3%D0%A5&amp;rs2=0&amp;myselectvalue=1&amp;word=%BA%A3%D0%A5&amp;tb=on</P>
<P>少在这里**!!!
<P>你对印尼了解多少,对印尼华人了解多少??!!
<P>“他们的后代被杀被奸,是其前辈作孽,活该!!!!”——你居然说出这种的话!!!虽然我向来克制,但还是忍不住:你简直不是人养的!!!!!!!!!</P><P>小弟弟,何必如此肝火旺呢, 本来是大家讨论,个说个的, 何必呢。难到,小弟就自认更了解吗,那些照片又不是只你一个人看过, 你接触过真正的在东南亚的华人社群吗?前华人共产党员?游击队员?嘿嘿 还有当时剿共的SAS 吗? 很幸运,我正好都碰到过, 虽说还很肤浅,但凭3年在当地的经验总该可以发表一下观点吧 。 令 外, 我还想多一句话, 看到有女人被XX 照片,就动肝火,妄发分析, 也太小孩气了吧。</P>
<P>“中国在东帝汶问题上着实黑了印尼前政府一把,证明了自己绝对不是好惹的”</P><P>这个我不懂,有人能解释一下吗??</P><P>还有就是我也认识印尼的人,在我学校的,因为学校不有名,所以现在只有一个外籍的大学留学生,和我同班,她人很可爱,也比较容易相处,所以我认了她做妹妹。。我希望大家能理智的看待问题,,不要凭一时血性讲冲动的话。。</P>
印尼傻鸟,收拾完日本再清洗它