集团军里的炮兵旅还有必要存在吗

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 04:41:49
感觉现在的炮兵旅很尴尬啊。火炮一样是155,射程和师的炮兵团没差距,旅炮兵团也有一个155营。而且现代作战,基本没有集中大量火炮轰击的场合和时间。就算真要集中火炮轰击,以现在的通信、计算、机动能力,也有能力快速集中各师旅的火炮合并火力。炮兵旅的应用也就是加强给各个师旅。既然这样,不如现在就把炮兵旅拆了加强下去。再给每个集团军配个东风15团,和火箭炮团组成火力旅,执行远程覆盖和纵深火力打击任务。

新人求教,轻拍
感觉现在的炮兵旅很尴尬啊。火炮一样是155,射程和师的炮兵团没差距,旅炮兵团也有一个155营。而且现代作战,基本没有集中大量火炮轰击的场合和时间。就算真要集中火炮轰击,以现在的通信、计算、机动能力,也有能力快速集中各师旅的火炮合并火力。炮兵旅的应用也就是加强给各个师旅。既然这样,不如现在就把炮兵旅拆了加强下去。再给每个集团军配个东风15团,和火箭炮团组成火力旅,执行远程覆盖和纵深火力打击任务。

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你说的现在作战是指那几场战争
不要说美国打伊拉克阿富汗战争
那是在美国不论科技军事各方面实力大大超过对手的条件下发生的战争
炮兵旅真打起来恐怕要扩编,再说他是配属给主要攻击方向的加强力量,不是用来撒胡椒面,到处分一点平摊的;次要攻击方向上的部队基本只能靠建制内的火力或少量加强。
我还是我 发表于 2012-7-30 18:13
你说的现在作战是指那几场战争
不要说美国打伊拉克阿富汗战争
那是在美国不论科技军事各方面实力大大超过 ...
炮兵旅那么大的建制,没有固定的防线或者坚固的大型防御据点,用得着吗?但是这两样会出现在现代战争中吗?
炮兵是高技术兵种,不像步兵想扩就扩。

中国炮兵已经超过步兵了。战时步兵随便一拉就是一大把。。。。。

火炮是战争之神。不是吹的。真打起了全靠炮兵轰了。
mark9966 发表于 2012-7-30 18:14
炮兵旅真打起来恐怕要扩编,再说他是配属给主要攻击方向的加强力量,不是用来撒胡椒面,到处分一点平摊的; ...
加强给主要方向的话,处在什么位置?
主攻师旅的后方?输出距离没差距。只能和主攻师旅的炮兵团处于同一线。现代战争没有没值得集中这么多火炮轰击的固定目标存疑。突破完成后,炮兵旅编制太大又不可能随着主攻部队前进。只能归属集团军建制,又没用了,利用率太低。而且,我说了,现在的通信,计算,机动能力比较强了。集团军设立一个炮兵主任,完全有能力再必要时组成和炮兵旅同级,甚至更高级的火力。炮兵旅作为一个独立单位,效率太低,不如拆了。加强射程和威慑更猛的导弹和远程火箭部队。
88综合症 发表于 2012-7-30 18:37
炮兵是高技术兵种,不像步兵想扩就扩。

中国炮兵已经超过步兵了。战时步兵随便一拉就是一大把。。。。。 ...
不是缩编,而是把炮兵旅的部队打散加强给师旅。集团军保留炮兵指挥机构在必要时集中指挥。然后加强打击范围更大的远程火力。个人感觉现在的炮兵旅地位尴尬,效率低。
有必要吧,估计以后很多编制都会师改旅,让集团军的机动能力更强……
军属炮兵旅可以保留,不过只要300远火和155重炮。
122口径的炮以及反坦克那个营就别留在军属炮兵旅,用得着这么高的级别么?
lyhitwelding 发表于 2012-7-30 18:41
加强给主要方向的话,处在什么位置?
主攻师旅的后方?输出距离没差距。只能和主攻师旅的炮兵团处于同一 ...
搞清楚炮兵的作用没有?输出距离没差距?知道啥叫火力密度?什么叫编制太大不能跟着主攻部队前进,你列兵凶猛!炮兵是土鳖军中最早摩托化的部队,哪里不能去?效率太低,你嘴一张就有效率了?战争之神要输给嘴炮了。
hyrell 发表于 2012-7-30 19:13
军属炮兵旅可以保留,不过只要300远火和155重炮。
122口径的炮以及反坦克那个营就别留在军属炮兵旅,用得着 ...
反坦克营放在军属炮兵旅应该是出于集中部署使用的考虑。应该可以留得。另外我支持你说的下放122.
mark9966 发表于 2012-7-30 19:13
搞清楚炮兵的作用没有?输出距离没差距?知道啥叫火力密度?什么叫编制太大不能跟着主攻部队前进,你列兵 ...
为什么要有火力密度?火力密度是和要摧毁目标的密度和强度相关的。先要有那么强的目标让你去摧毁。以现代军队的机动能力,第一线的目标密度有多少?有多少情况需要全炮旅去打?跟进和摩托化有什么关系?能不能跟进,需要不需要跟进是和建制、任务和速度直接相关的。你一个炮兵旅怎么跟进?有空间展开吗?纵深有那么多目标要去打吗?你个旅和一线部队的指挥关系怎么确定。你能不能看明白我的意思?保留炮兵指挥机构,把部队分给师旅。加强师旅本身的炮兵力量。当真碰到需要集中火炮的进攻发起作战,完全可以利用现在的通信手段和机动能力,组织起旅级以上火力。
mark9966 发表于 2012-7-30 19:13
搞清楚炮兵的作用没有?输出距离没差距?知道啥叫火力密度?什么叫编制太大不能跟着主攻部队前进,你列兵 ...
打击距离的重要性你不懂?以现代军队的机动和火力,防御部队一定是纵深分散配置。你现在的炮兵旅火力顶多覆盖纵深30公里到40公里范围。更远的位置已现在的火力根本覆盖不上,我军的空军支援和遮断能力也不足。你怎么保证突击部队的支援和对地方火力的压制?加强远程火箭炮和进程弹道导弹是必然的选择。
2-122 Fires (33 IBCT) = 第122炮兵团第2火力营 (第33步兵旅战斗队)
2-123 FA = 第123炮兵团第2营B/1/14 USMCR = 第14海军陆战预备团第1营B连MICHIGAN = 密歇根州
1-119 FA = 第119炮兵团第1营1-182 FA = 第182炮兵团第1营MISSISSIPPI = 密西西比州
2-114 Fires (155 HBCT) = 第114炮兵团第2火力营 (第155重型旅战斗队)
E/2/14 USMCR = 第14海军准备陆战团第2营E连631 FA Bde = 第631炮兵旅
INDIANA = 印地安纳州
2-150 FA = 第150炮兵团第2营1-163 FA (76 SIB) = 第163炮兵团第1营 (第76独立步兵旅)
38 IN D/A = 第38步兵师属炮兵
3-139 FA = 第139炮兵团第3营E/139 FA = 第139炮兵团E连OHIO = 俄亥俄州
1-134 FA (37/38 ID) = 第134炮兵团第1营 (第38步兵师第37旅)
GEORGIA = 佐治亚洲
1-118 FA (48 SAB) = 第118炮兵团第1营 (第48独立装甲旅)
1-214 FA = 第214炮兵团第1营ALABAMA = 阿拉巴马州
2-117 FA = 第117炮兵团第2营4/14 (-) USMCR = 第14海军预备陆战团第4营 (编制不全)
L/4/14 USMCR = 第14海军陆战预备团第4营L连PENNSYLVANIA = 宾西法尼亚州
3/14 (-) USMCR = 第14海军预备陆战团第3营 (编制不全)
I/3/14 USMCR = 第14海军陆战预备团第3营I连1-108 Fires (56 SBCT) = 第108炮兵团第1火力营 (第56斯瑞克旅战斗队)
28 IN D/A = 第28步兵师属炮兵
1-107 FA = 第107炮兵团第1营1-109 FA = 第109炮兵团第1营F/109 FA = 第109炮兵团F连NEW YORK = 纽约州
1-258 Fires (27 IBCT) = 第258炮兵团第1火力营 (第27步兵旅战役队)
VERMONT = 佛芒特州
1-86 FA = 第86炮兵团第1营MAINE = 缅因州
1-152 FA = 第152炮兵团第1营NEW HAMPSHIRE = 新罕布什尔州
197 FA Bde = 第197炮兵旅
1-172 FA = 第172炮兵团第1营2-197 FA = 第197炮兵团第2营MASSACHUSETTS = 马萨诸塞州
1-101 Fires (26 IBCT) = 第101炮兵团第1火力营 (第26步兵旅战斗队)
NEW JERSEY = 新泽西州
3-112 FA (50/42 ID) = 第112炮兵团第3营 (第42步兵师第50旅)
VIRGINIA = 弗吉尼亚州
H/3/14 USMCR = 第14海军陆战预备团第3营H连1-111 Fires (116 IBCT) = 第111炮兵团第1火力营 (第116步兵旅战斗队)
54 FA Bde = 第54炮兵旅
WEST VIRGINIA = 西弗吉尼亚州
1-201 FA = 第201炮兵团第1营RHODE ISLAND = 罗得岛州
103 FA Bde = 第103炮兵旅
1-103 FA = 第103炮兵团第1营MARYLAND = 马里兰州
2-110 (58 IBCT) Fires = 第110炮兵团第2火力营 (第58步兵旅战斗队)
KENTUCKY = 肯德基州
2-138 FA = 第138炮兵团第2营1-623 FA = 第623炮兵团第1营138 Fires Bde = 第138火力旅
NORTH CAROLINA = 北卡罗莱纳州
1-113 Fires (30 HBCT) = 第113炮兵团第1火力营 (第30重型旅战斗队)
5-113 Fires = 第113炮兵团第5火力营
113 Fires Bde = 第113火力旅
TENNESSEE = 田纳西州
M/4/14 USMCR = 第14海军陆战预备团第4营M连3-115 Fires (278 HBCT) = 第115炮兵团第3火力营 (第278重型旅战斗队)
1-181 Fires = 第181炮兵团第1火力营
196 FA Bde = 第196炮兵旅
SOUTH CAROLINA = 南卡罗莱纳州
1-178 FA (218 SAB) = 第178炮兵团第1营 (第218独立装甲旅)
151 FA Bde = 第151炮兵旅
3-178 FA = 第178炮兵团第3营4th BCD = 第4战场和谐分队
FLORIDA = 佛罗里达州
2-116 FA (53 SIB) = 第116炮兵团第2营 (第53独立步兵旅)
3-116 FA = 第116炮兵团第3营PUERTO RICO = 波多黎哥
1-162 FA = 第162炮兵团第1营2-162 FA (92 SIB) = 第162炮兵团第2营 (第92独立步兵旅)
3-162 FA = 第162炮兵团第3营
陆军炮兵部队正在进行模块化改编,饮食, 带有"火力"字样的建制单位是改编后的部队, 带有"炮兵"字样的建制是
单位是未改编的部队. 未改编军队还包含师属炮兵跟军属炮兵
155 T = 牵引式155毫米榴弹炮,美食的灵魂——评孔明珠《煮物之味》, M198
155 SP = 自行式155毫米榴弹炮,神秘园轻音乐, M109A6"游侠"/M109A5
105 = (牵引式)105毫米榴弹炮, M119A1/M119A2, M102
MLRS = 多管发射火箭体系,光荣革命-百度百科, M270
TA = 目的搜寻(连)
TAB = 同上
HHB = 旅部与旅部连
HQ = 团部
EAB = 旅级以上部队所属单位
WASHINGTON = 华盛顿州
2-146 Fires (81 HBCT) = 第146炮兵团第2火力营 (第81重型旅战斗队)
P/5/14 USMCR = 第14海军陆战预备团第5营P连OREGON = 俄勒岗州
2-218 Fires (41 IBCT) = 第218炮兵团第2火力营 (第41步兵旅战斗队)
CALIFORNIA = 加里福尼亚州
1/14 (-) USMCR = 第14海军陆战预备团第1营 (编制不全)
5/14 (-) USMCR = 第14海军陆战预备团第5营 (编制不全)
N/5/14 USMCR = 第14海军预备陆战团第5营N连O/5/14 USMCR = 第14海军预备陆战团第5营O连40 IN D/A = 第40步兵师属炮兵
1-143 FA = 第143炮兵团第1营2-144 FA = 第144炮兵团第2营F/144 FA = 第144炮兵团F连IDAHO = 艾达荷州
1-148 Fires (116 HBCT) = 第148炮兵团第1火力营 (第116重型旅战斗队)
UTAH = 尤他州
I C/A = 第1军属炮兵
1-145 FA = 第145炮兵团第1营2-222 FA = 第222炮兵团第2营ARIZONA = 亚利桑纳州
1-180 FA (DS 11 ACR) = 第180炮兵团第1营 (第11装甲骑兵团直属声援单位)
153 FA Bde = 第153炮兵旅
2-180 FA = 第180炮兵团第2营HAWAII = 夏威夷州
1-487 FA (29 SIB) = 第487炮兵团第1营 (第29独立步兵旅)
WYOMING = 怀俄明州
115 FA Bde = 第115炮兵旅
2-300 FA = 第300炮兵团第2营COLORADO = 科罗拉多州
A/1/14 USMCR = 第14海军预备陆战团第1营A连169 FA Bde = 第169炮兵旅
1-157 FA = 第157炮兵团第1营2-157 FA = 第157炮兵团第2营OKLAHOMA = 俄克拉荷马州
1-160 FA (45 SIB) = 第160炮兵团第1营 (第45独破步兵旅)
F/2/14 USMCR = 第14海军预备陆战团第2营F连45 FA Bde = 第45炮兵旅
1-158 FA = 第158炮兵团第1营1-171 FA = 第171炮兵团第1营MINNESOTA = 明尼苏达州
1-125 Fires (1/34 HBCT) = 第125炮兵团第1火力营 (第34步兵师第1重型旅战斗队)
1-151 Fires = 第151炮兵团第1火力营
E/151 FA = 第151炮兵团E连SOUTH DAKOTA = 南达科它州
147 FA Bde = 第147炮兵旅
1-147 FA = 第147炮兵团第1营2-147 FA = 第147炮兵团第2营KANSAS = 堪萨斯州
2-130 Fires = 第130炮兵团第2火力营
1-161 Fires = 第161炮兵团第1火力营
E/161 FA = 第161炮兵团E连130 FA Bde = 第130炮兵旅
TEXAS = 德克萨斯州
36 IN D/A = 第36步兵师属炮兵
2-131 FA = 第131炮兵团第2营1-133 FA = 第133炮兵团第1营2-133 FA = 第133炮兵团第2营3-133 FA = 第133炮兵团第3营4-133 FA = 第133炮兵团第4营14 Mar HQ USMCR = 第14海军陆战预备团
2/14 USMCR (-) = 第14海军陆战预备团第2营 (编制不全)
D/2/14 USMCR = 第14海军陆战预备团第2营D连ARKANSAS = 阿肯色州
1-206 Fires (39 IBCT) = 第206炮兵团第1火力营 (第39步兵旅战斗队)
142 Fires Bde = 第142火力旅
1-142 Fires = 第142炮兵团第1火力营
2-142 Fires = 第142炮兵团第2火力营
F/142 FA = 第142炮兵团F连WISCONSIN = 威斯康星州
1-120 FA (32 SIB) = 第120炮兵团第1营 (第32独立步兵旅)
57 FA Bde = 第57炮兵旅
1-121 FA = 第121炮兵团第1营1-126 FA = 第126炮兵团第1营IOWA = 爱荷华州
1-194 Fires (2/34 IBCT) = 第194炮兵团第1火力营 (第34步兵师第2步兵旅战斗队)
C/1/14 USMCR = 第14海军陆战预备团第1营C连MISSOURI = 密苏里州
1-129 Fires = 第129炮兵团第1火力营
135 FA Bde = 第135炮兵旅
LOUISIANA = 路易斯安纳州
1-141 Fires (256 IBCT) = 第141炮兵团第1火力营 (第256步兵旅战斗队)
自己看看老美的预备炮兵,全分给下面的念头就跟公鸡国当初分坦克一样,鉴于你的军事知识过于贫乏,不再回复,乃自娱自乐尽管喷吧!!!
mark9966 发表于 2012-7-30 19:57
2-122 Fires (33 IBCT) = 第122炮兵团第2火力营 (第33步兵旅战斗队)
2-123 FA = 第123炮兵团第2营B/1/14 U ...
我喷什么了?你是喷子才对!我至始至终没说过一句炮兵无用。也没说过一个脏字。我是心平气和的说观点。是你在喷。
我强调的是增强远程火力能力和增强炮兵效率。你也除了喷和举不相关的例子,没干过别的。你举了美军预备役炮兵。但是你能告诉我美军的现役火力单位是啥吗?美军不是保留炮兵司令部,但是没有把炮兵集中编制吗?现在作战的趋势就是快速,机动,强火力。大编制的炮兵能发挥的空间确实是越来越小。把炮兵分下去加强火力,同时保持军一级的火力指挥能力不可以?美军现在把突击炮都分到连一级了,按你的说法是不是也和公鸡国分坦克似的?
杨威利提督 发表于 2012-7-30 19:21
反坦克营放在军属炮兵旅应该是出于集中部署使用的考虑。应该可以留得。另外我支持你说的下放122.
曾今的铁甲洪流早已不存在了。
没必要在军属炮兵旅这么高的层次放反坦克力量。

个人觉得军属炮兵旅就要远火和155得了。122级别的都给战斗师旅们分区。
130加之类的可以退休了。
hyrell 发表于 2012-7-30 19:13
军属炮兵旅可以保留,不过只要300远火和155重炮。
122口径的炮以及反坦克那个营就别留在军属炮兵旅,用得着 ...
现在哪个炮兵旅还有122口径的炮?

炮兵旅应该设6个营:
1个营东风15,2个营PLZ05-155,2个营PHL03-300,1个营HJ9反坦克发射车。

防空旅应该设3个营的HQ16A和3个营的新型中口径自行高射炮,大口径高射炮退役。师防空团设2个营短程导弹(履带师HQ17,轮式师HQ7B)和2个营PGZ07-双35自行高射炮。
mark9966 发表于 2012-7-30 19:57
2-122 Fires (33 IBCT) = 第122炮兵团第2火力营 (第33步兵旅战斗队)
2-123 FA = 第123炮兵团第2营B/1/14 U ...
155 T = 牵引式155毫米榴弹炮,美食的灵魂——评孔明珠《煮物之味》, M198????哪里copy的啊
远火装备成本很高,每军配一个得花不少钱。
炮兵旅改为直属军区,战时配置给前线,这样更好点
dbcdxu 发表于 2012-7-30 20:21
现在哪个炮兵旅还有122口径的炮?

炮兵旅应该设6个营:
40军……
师旅一级统一为122/155榴弹炮
军区管辖 山寨龙卷风和战术地地导弹
hyrell 发表于 2012-7-30 20:24
40军……
无语....

不是之一而是唯一的可怜虫。118旅据说捡了一个营的ZSL92B(别人换装退下来的),炮旅有1个营PTZ89-120,这就是40军最拿得出手的。

lyhitwelding 发表于 2012-7-30 20:08
我喷什么了?你是喷子才对!我至始至终没说过一句炮兵无用。也没说过一个脏字。我是心平气和的说观点。是 ...


呵呵,看了所有的回复,发现你很累,十分理解你的心情。:L  如果各位都理解“目标时间”TOT是什么,起码能够理解你在说些什么。

目标时间TOT:不同火炮经过协调在同一时间打击目标,时间偏差不超过正负三秒。这就是说在不同地点、不同炮兵单位、不同口径的火炮在统一协调下,根据自身火炮初速和距离计算时间,制定射击诸元,最终各种炮弹同时精确落在同一目标。

如果没有协调能力,解散炮兵团、旅就肯定比较苦恼。如果如你所言通讯技术提高,但也只是硬件一个方面,协调能力、后勤补给同样重要(炮兵营配属战斗旅必然带来后勤的新问题)。如果通讯能力提高,协调能力增强,后期能配合上,你会看到虽然有炮兵团的编制,但可以以炮兵营的建制分散在旅战斗队中。

第一次世界大战的炮战的经验证明,绝大部分的杀伤是在炮击最初的几秒钟内。这个时间过后人员都能想方设法隐蔽,火炮的杀伤力急剧下降。

美陆军炮兵在第二次世界大战西线战场首先实践TOT,但由于通讯和协调的水平,实际上没有真正达到TOT,说达到是吹牛。但即便如此,审讯德军俘虏的结果表明,德军对于美军的战斗力评论最多的就是:火炮很邪恶。

美军基本达到TOT是在朝鲜战争。炮火强大与杀伤力不划等号。各位都熟知二战苏军火炮非常强大,但双方伤亡比如何呢?

如你所言,现代化战争中大编制,大型炮兵阵地的火炮集射,呵呵,想一想利弊吧。也许有人会说现在火炮都自走,机动程度高,实战配属步兵团很容易。嘿嘿,好象词典里有“磨合”这个词。

至于打散炮兵团、旅,将炮兵营分布在旅,优势这里就不多说了。
lyhitwelding 发表于 2012-7-30 20:08
我喷什么了?你是喷子才对!我至始至终没说过一句炮兵无用。也没说过一个脏字。我是心平气和的说观点。是 ...


呵呵,看了所有的回复,发现你很累,十分理解你的心情。:L  如果各位都理解“目标时间”TOT是什么,起码能够理解你在说些什么。

目标时间TOT:不同火炮经过协调在同一时间打击目标,时间偏差不超过正负三秒。这就是说在不同地点、不同炮兵单位、不同口径的火炮在统一协调下,根据自身火炮初速和距离计算时间,制定射击诸元,最终各种炮弹同时精确落在同一目标。

如果没有协调能力,解散炮兵团、旅就肯定比较苦恼。如果如你所言通讯技术提高,但也只是硬件一个方面,协调能力、后勤补给同样重要(炮兵营配属战斗旅必然带来后勤的新问题)。如果通讯能力提高,协调能力增强,后期能配合上,你会看到虽然有炮兵团的编制,但可以以炮兵营的建制分散在旅战斗队中。

第一次世界大战的炮战的经验证明,绝大部分的杀伤是在炮击最初的几秒钟内。这个时间过后人员都能想方设法隐蔽,火炮的杀伤力急剧下降。

美陆军炮兵在第二次世界大战西线战场首先实践TOT,但由于通讯和协调的水平,实际上没有真正达到TOT,说达到是吹牛。但即便如此,审讯德军俘虏的结果表明,德军对于美军的战斗力评论最多的就是:火炮很邪恶。

美军基本达到TOT是在朝鲜战争。炮火强大与杀伤力不划等号。各位都熟知二战苏军火炮非常强大,但双方伤亡比如何呢?

如你所言,现代化战争中大编制,大型炮兵阵地的火炮集射,呵呵,想一想利弊吧。也许有人会说现在火炮都自走,机动程度高,实战配属步兵团很容易。嘿嘿,好象词典里有“磨合”这个词。

至于打散炮兵团、旅,将炮兵营分布在旅,优势这里就不多说了。
lyhitwelding 发表于 2012-7-30 18:34
炮兵旅那么大的建制,没有固定的防线或者坚固的大型防御据点,用得着吗?但是这两样会出现在现代战争中吗 ...
在现在战争中
我们没有美国这么完善的空地火力打击力量
炮兵是很有必要的
mark9966 发表于 2012-7-30 19:57
2-122 Fires (33 IBCT) = 第122炮兵团第2火力营 (第33步兵旅战斗队)
2-123 FA = 第123炮兵团第2营B/1/14 U ...
你发的这么一大堆炮兵营都是随旅战斗队作战的。楼主并没有说不需要炮兵,而是炮兵的使用问题。
lyhitwelding 发表于 2012-7-30 20:08
我喷什么了?你是喷子才对!我至始至终没说过一句炮兵无用。也没说过一个脏字。我是心平气和的说观点。是 ...
你连基本的概念都没搞清楚,上来就敢喷集团军炮旅,你牛!没有固定的战线或坚固阵地?就算攻击一个仓促构筑的野战防御阵地也需要强大的炮兵,你还是先搞清楚压制各级阵地需要的炮兵火力,再来说事吧。另土鳖早没军一级了,就是集团军,炮兵旅是原来的预备炮兵师缩编的,基本任务你也说错了,集团军级的炮兵主要是对付纵深的目标,无论你打什么目标,他的周围和纵深都是需要压制的。至于装备122炮,那时和平时期换装慢的原因。打起了,没人会嫌支援炮兵多,问题是再多也不够分,所以要集中部分重炮用在关键地区。
dbcdxu 发表于 2012-7-30 20:21
现在哪个炮兵旅还有122口径的炮?

炮兵旅应该设6个营:
40军炮兵旅的身管火炮大部分是83式122榴弹炮
步兵6 发表于 2012-7-30 20:45
你发的这么一大堆炮兵营都是随旅战斗队作战的。楼主并没有说不需要炮兵,而是炮兵的使用问题。
转贴别人资料是为了让他看清,即使MD有那么强的队属炮兵了,仍然有预备的炮兵,他那个提法根本不成立。土鳖的陆军师从毛子,后勤比较弱的,俺们的装备和后勤水平跟人家比差的太远,你即使将下面同级加强的超过MD又如何,玩不转供不起还不是白搭,再看看实际情况,军费已经向海空倾斜,陆军的换装比较缓慢的,大部分部队还是老式装备在发挥余热。实际上有了三军通用数据链,土鳖已经开始整合全部战区的火力了,不单是炮兵旅那么简单。
现在一个集团军下往往只有一个炮兵旅,楼主还要把它宫了,狠点了吧?
再者炮兵旅战时一般不是统一使用,而是分散配属给作战师旅 构建炮兵群,单纯师旅建制内的炮兵还是欠缺的。
mark9966 发表于 2012-7-30 18:14
炮兵旅真打起来恐怕要扩编,再说他是配属给主要攻击方向的加强力量,不是用来撒胡椒面,到处分一点平摊的; ...
对啊,楼主纸上谈兵想当然了
lyhitwelding 发表于 2012-7-30 18:43
不是缩编,而是把炮兵旅的部队打散加强给师旅。集团军保留炮兵指挥机构在必要时集中指挥。然后加强打击范 ...
二战初期,法国人、英国人、苏联人对装甲部队的编制也是这么想的
hyrell 发表于 2012-7-30 19:13
军属炮兵旅可以保留,不过只要300远火和155重炮。
122口径的炮以及反坦克那个营就别留在军属炮兵旅,用得着 ...
军属炮兵只要300远火和155炮自然好,钱谁来掏呢
现代战争基本都是美帝打的,美帝空中火力庞大,当然很少用炮。。。
lyhitwelding 发表于 2012-7-30 18:34
炮兵旅那么大的建制,没有固定的防线或者坚固的大型防御据点,用得着吗?但是这两样会出现在现代战争中吗 ...
你觉得怎么不会出现在现代战争中呢,兔子以后要打,肯定是大仗,而不是王师那样的什么反恐战争
mark9966 发表于 2012-7-30 21:35
转贴别人资料是为了让他看清,即使MD有那么强的队属炮兵了,仍然有预备的炮兵,他那个提法根本不成立。土 ...
楼主的想法没有错,这是发展的方向。

如果要讨论炮兵营从属旅战斗队的优势,可以另开一个帖子了。尤其是自走火炮连,配属步兵团和坦克营后可以说是把火炮的作用发挥到了极致,巴顿在二战中就积累总结很多经验。可以查看一下战史,德军被摧毁的所谓精锐装甲部队的精英有多少是被自走榴弹炮震死的。海湾战争和伊拉克战争中也有自走榴弹炮连跑到五公里处直接开炮的。
F44 发表于 2012-7-30 22:14
现代战争基本都是美帝打的,美帝空中火力庞大,当然很少用炮。。。
恰恰相反。美陆军很少用炮的印象都是电影和纪录片的直观印象造成的,看不到美军一字排开几十门大炮开火的镜头,就感觉美军火炮微弱,或者根本不使用火炮。参考23楼有关TOT的解释。
现代战争的做法是分级指挥制,军师(旅)团营。在每个层级,其配置基本要求是,在对应的作战规模,具备预备队和集中兵力(重点突出),这样才造成各基本作战单位下辖有火力分队单元。这样作战时可在重点方向进行加强(尤其是远程火力),如果裁掉炮兵旅,当军需要加强重点火力的时候,去找其他军要还是找下属师旅要了(裁掉后,就是找其他军要人家也没有)。此外,这种战役规模的战斗,军炮旅师炮团本身就是一特殊的预备队。
lyhitwelding 发表于 2012-7-30 18:34
炮兵旅那么大的建制,没有固定的防线或者坚固的大型防御据点,用得着吗?但是这两样会出现在现代战争中吗 ...
美军没有炮兵旅了?
F44 发表于 2012-7-30 22:14
现代战争基本都是美帝打的,美帝空中火力庞大,当然很少用炮。。。
海湾战争中,美军为24机步师加强了八个炮兵营...
hyrell 发表于 2012-7-30 20:20
曾今的铁甲洪流早已不存在了。
没必要在军属炮兵旅这么高的层次放反坦克力量。
名义上是反坦克营,但是那些装备是可以多用途的。数量本来就不多,有必要集中使用。而且可能还要考虑到后勤问题,如果把集中起来构成一个营的这些装备分拆给每个旅一个混合连,那么由于多出了一批小数量的特殊备件、弹药和专业维修需求,整个旅的后勤难度可能要噌噌上去一截。