另辟蹊径,从战术角度分析中四F60对我兔空军的作用。

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 03:30:25


自从粽子机曝光以后,人们在争论它的实用性上从来没有停止过,一派认为这货对于我兔空军一点用也没有,应当全力发展重四,形成重重搭配的组合。另一派认为中四在我兔由其是海航还是有一席之地。LZ是后一阵营的支持者。

关于技术上的问题,论坛上已经做了很多讨论,本人资历很浅,不敢班门弄斧。下面就从我兔将来面临的作战环境与作战任务,谈谈中四的重要性。

首先J20的出现代表空军的发展思路已不仅限于国土防空,而是打击对方的关键战术节点,再将其击破的成体系战术。将来15-20年内的作战环境还是东海,黄海和南海,面对的敌人是以美帝为首辅以日本韩国,以F35为主要机型的4代机机群,并夹杂着F22。海上除了航母还有众多宙斯顿驱逐舰。日韩本土还有大量的远程预警雷达站。部署于亚太的F35总量最后可能会达到1000架以上。可以说,将来我兔空军的作战环境是十分严峻的。

如果按照全力发展重型机的计划,采购500架左右的J20,那么无论是突破战术节点,还是后续的打击,面对网络中心战理念的F35,J20的数量还是太少了,显得力不从心。就算打掉了敌方预警机,敌人还有雷达站,盾舰,F35的雷达照样可以为友军的战机和盾舰提供导弹引导,同时,引导也是相互的。只要有一个节点发现了你,那么你就会暴露在整个网络之下,也就是说,关键节点的功能相对弱化,而一般节点的作用却大大增强,敌方便可灵活的执行战术,对你进行打击。如果我们的战术被一览无余,也就相当好针对。好比武艺高强的刺客被照的无所盾形,终究双拳难敌四手。即使再乐观,也很难做到1:2的交换比。甚至可能不到1:1。加上J20工艺复杂,战时不易补充。

怎样抗衡F35,既然网络中心战把每架飞机都可以变成关键的战术节点,那么抗衡F35不再会是刺客之间的较量,而是拉开架势,以体系对体系,以节点对节点。那么这样就需要一种能够大批量装备,能够与周边国家的F35数量相抗衡,战时易于补充,同时为了适应敌方陆海空感知能力,以隐身性为重的中型四代,拥有以近似F35的战场感知能力,同样作为网络中心战的节点。你打你的,我打我的。依靠战术和飞行性能取得优势。为何不要3代?因为3代更加容易被发现,被针对。

于是就谈到了为什么选择双中推的问题。双中推较小的涵道比,使飞机拥有比较良好的高速性能。在速度优势下,很容易快速形成良好的战术配合,也更加符合网络中心战的理念。另外单大推我兔的WS15推比没有美帝那么逆天,所以单大推的方案比较不靠谱。不过F60也面临着同样的问题,它的最终成型将取决于先进中推项目的进度,这也是网上众多BKC的原因。

总结下上文,我兔面临的作战环境十分严峻,节点目标众多,需要在J20之外有一款数量相对更大,同样以网络中心体系战为依托,依靠飞行性能和战术取得对抗优势的战机,作为补充。一国不仅要有国之重器,也要有常规作战的中坚力量。这就是F60存在的意义,它不适合当国土防空的截击机,更适合在争夺外海的制空权时发挥重要作用。

自从粽子机曝光以后,人们在争论它的实用性上从来没有停止过,一派认为这货对于我兔空军一点用也没有,应当全力发展重四,形成重重搭配的组合。另一派认为中四在我兔由其是海航还是有一席之地。LZ是后一阵营的支持者。

关于技术上的问题,论坛上已经做了很多讨论,本人资历很浅,不敢班门弄斧。下面就从我兔将来面临的作战环境与作战任务,谈谈中四的重要性。

首先J20的出现代表空军的发展思路已不仅限于国土防空,而是打击对方的关键战术节点,再将其击破的成体系战术。将来15-20年内的作战环境还是东海,黄海和南海,面对的敌人是以美帝为首辅以日本韩国,以F35为主要机型的4代机机群,并夹杂着F22。海上除了航母还有众多宙斯顿驱逐舰。日韩本土还有大量的远程预警雷达站。部署于亚太的F35总量最后可能会达到1000架以上。可以说,将来我兔空军的作战环境是十分严峻的。

如果按照全力发展重型机的计划,采购500架左右的J20,那么无论是突破战术节点,还是后续的打击,面对网络中心战理念的F35,J20的数量还是太少了,显得力不从心。就算打掉了敌方预警机,敌人还有雷达站,盾舰,F35的雷达照样可以为友军的战机和盾舰提供导弹引导,同时,引导也是相互的。只要有一个节点发现了你,那么你就会暴露在整个网络之下,也就是说,关键节点的功能相对弱化,而一般节点的作用却大大增强,敌方便可灵活的执行战术,对你进行打击。如果我们的战术被一览无余,也就相当好针对。好比武艺高强的刺客被照的无所盾形,终究双拳难敌四手。即使再乐观,也很难做到1:2的交换比。甚至可能不到1:1。加上J20工艺复杂,战时不易补充。

怎样抗衡F35,既然网络中心战把每架飞机都可以变成关键的战术节点,那么抗衡F35不再会是刺客之间的较量,而是拉开架势,以体系对体系,以节点对节点。那么这样就需要一种能够大批量装备,能够与周边国家的F35数量相抗衡,战时易于补充,同时为了适应敌方陆海空感知能力,以隐身性为重的中型四代,拥有以近似F35的战场感知能力,同样作为网络中心战的节点。你打你的,我打我的。依靠战术和飞行性能取得优势。为何不要3代?因为3代更加容易被发现,被针对。

于是就谈到了为什么选择双中推的问题。双中推较小的涵道比,使飞机拥有比较良好的高速性能。在速度优势下,很容易快速形成良好的战术配合,也更加符合网络中心战的理念。另外单大推我兔的WS15推比没有美帝那么逆天,所以单大推的方案比较不靠谱。不过F60也面临着同样的问题,它的最终成型将取决于先进中推项目的进度,这也是网上众多BKC的原因。

总结下上文,我兔面临的作战环境十分严峻,节点目标众多,需要在J20之外有一款数量相对更大,同样以网络中心体系战为依托,依靠飞行性能和战术取得对抗优势的战机,作为补充。一国不仅要有国之重器,也要有常规作战的中坚力量。这就是F60存在的意义,它不适合当国土防空的截击机,更适合在争夺外海的制空权时发挥重要作用。
码了这么多字,概括就是高低搭配
双中推较小的函道比?中推的函道比是多少?少了2个S还能叫4吗?
以目前泄露的常规布局来看。超音速巡航肯定是没有了,因为动力不行
只要是常规布局,必须上超强动力,最低要求也必须是小函道比(2以下)
推比十。没有了 超音速巡航,自然 超级机动里的超音速机动能力自然也就
无从谈起。F22压倒性的优势,与3带和3代半相比,一是隐身,二是超级
机动里的超音速机动。
其是鹘鹰应该用双大推 ,现在这身板装7吨内油还是可以的,如果再装上2个保型副油箱的话最少能带10吨油上天,作战半径将不比苏27小。
一直有一个问题,就是大推和中推那个技术难度大?相比大直径的大推,中推发动机直径小,风扇和涡轮叶片会短一些,制造难度会降低,更容易点吧。

而且还有一种观念,就是小涵道比的军用加力涡扇和高性能涡喷,性能上的差距已经不大,使用涡喷应该也在考虑范围之内。

粽子最大的遗憾是没有使用二维矢量喷口,,机动性显示不出代差,叫四代,勉强点。
能搞出15的先进大推,那么用同样的材料和加工工艺,再设计出一款先进中推决不是难事,就怕15搞不掂而已!
码了这么多字,概括就是高低搭配
主要是论证了重四加三代重型在近未来作战环境下的不合理性。
即使三代机有重四的护航,对手对于三代机的战场信息还是透明化的。没有了隐身化的保护,敌方导弹的锁定距离将大大增加而且非常容易率先被敌方抢占有利阵位。对方可率先发起攻击,扰乱我方编队阵型,用一部分战机拖住J20,剩下的全力攻击三代机。面对F35,三代机的雷达探测距离还是太短,而且全向探测功能也不够全面。F35的战术足够灵活,由于感知优势,招招治人于先,很快三代机会被拼光。这时,F35又能形成对J20的数量优势。

战场信息对于现代战争来说太重要了,一旦掌握了对方的战术和动态,那么进行针对也是相当容易的事。或埋伏,或在运动中包围分割。总能在局部形成优势兵力并歼灭对方。所以我们还是要学习美帝网络中心战的概念,适应我们的体系,缩小军事差距,同时在与二三流敌人发生冲突时,这套理论依然相当好用。
说地好,面对肥电的网络中心战,我们也只能搞网络中心战应对他
“双中推较小的涵道比”?
不好意思,现在公开的9500中推涵道比达到雄伟的0.682.
你所设想的粽子机速度优势根本不存在。
要想有速度优势?先进中推拿来,后机身多上钛合金,敢问怎么便宜下去,为何不直接多造重四摊薄成本。
要想隐身一样?那么就必须有强力电子战的配合,电子设备也是要占空间的,粽子这种小飞机怎么可能获得相对重四的优势?
在可承受的资金范围内买重四,要比再开发采购一款中四的采购数量大.所以说中四是个战力数量双下降的选择.
沈飞有精力搞这么多人发软文,不如先把技术搞好。

这次粽子机,只能说明沈飞的飞机在陆地上跑得很雄壮而已,至于上天是不是绵羊,或者压根上不了天,就是另外一回事了
清蒸大馒头 发表于 2012-7-6 05:54
其是鹘鹰应该用双大推 ,现在这身板装7吨内油还是可以的,如果再装上2个保型副油箱的话最少能带10吨油上天, ...
我觉得你一定从不考虑成本……
将来的空战怎么打,咱们也就是纸上谈兵,本来以为有了好飞机就差不多了,现在看来还差些东西

mikaoqi 发表于 2012-7-6 04:18
双中推较小的函道比?中推的函道比是多少?少了2个S还能叫4吗?
以目前泄露的常规布局来看。超音速巡航肯定 ...


中四的目的是获得美帝同样的战场感知力,依托战场信息的透明化制定战术,抗衡F35。

所以飞行性能的目标不必定的太高,立足于跨亚音速性能,高速性能和高速机动性比F35强,就可以主动依托战术优势压制F35。

总有人说中四遇到F22会被单方面屠杀,这点我表示反对,面对数量优势的F35,F22的交换比都不会太好看,由于F35的协同作战,在一架飞机被攻击时,其他F35会抢占有利攻击阵位,在F22发射导弹后脱离时,它也会受到来自多个角度的攻击。甚至返航时,在脱离航线上被截杀。同样道理,对于中四一样有用。
mikaoqi 发表于 2012-7-6 04:18
双中推较小的函道比?中推的函道比是多少?少了2个S还能叫4吗?
以目前泄露的常规布局来看。超音速巡航肯定 ...


中四的目的是获得美帝同样的战场感知力,依托战场信息的透明化制定战术,抗衡F35。

所以飞行性能的目标不必定的太高,立足于跨亚音速性能,高速性能和高速机动性比F35强,就可以主动依托战术优势压制F35。

总有人说中四遇到F22会被单方面屠杀,这点我表示反对,面对数量优势的F35,F22的交换比都不会太好看,由于F35的协同作战,在一架飞机被攻击时,其他F35会抢占有利攻击阵位,在F22发射导弹后脱离时,它也会受到来自多个角度的攻击。甚至返航时,在脱离航线上被截杀。同样道理,对于中四一样有用。
dianzhewudi 发表于 2012-7-6 08:39
中四的目的是获得美帝同样的战场感知力,依托战场信息的透明化制定战术,抗衡F35。

所以飞行性能的目标 ...
中四的目的是获得美帝同样的战场感知力

空间更充足的重四做不到?
面对数量优势的F35,F22的交换比都不会太好看

那是无脑的元老院迟迟不批增量改进的结果。
记住一件事,元老院想要什么样的飞机,我们尽可能不要去发展那样的飞机。
dianzhewudi 发表于 2012-7-6 08:39
中四的目的是获得美帝同样的战场感知力,依托战场信息的透明化制定战术,抗衡F35。

所以飞行性能的目标 ...
F35在战场上很难发挥数量优势的.美军在海湾战争时的鹰墙才20架,换成四带密度还要下降.而F35就算有一倍的数量优势也会被F22或重四的质量优势抵消的.
“双中推较小的涵道比”?
不好意思,现在公开的9500中推涵道比达到雄伟的0.682.
没有先进中推的前提下,先拿9500顶着。跟J20的模式一样,装配目标动力发动机后,再继续修形推出B型。

就算是当隐身攻击机来用,粽子也有其用武之地。因为战时我军不可能消灭对方所有的战术节点,在对方体系依然健全的环境下对抗,隐身能力就显得至关重要。
dianzhewudi 发表于 2012-7-6 08:49
没有先进中推的前提下,先拿9500顶着。跟J20的模式一样,装配目标动力发动机后,再继续修形推出B型。

...
有那么多三代机可以当攻击机.夺取空权后想怎么打都行.
你所设想的粽子机速度优势根本不存在。
要想有速度优势?先进中推拿来,后机身多上钛合金,敢问怎么便宜下 ...
中四还是应该立足于跨亚音速阶段的机动性,只要要求飞行性能好于F35即可。隐身,电子战能力放在首位考虑,不求单架抗衡重型机,只要依托数量优势,与重型机取得不错的交换比就可以,美帝的F35也是这种思路。
没有先进中推,先用9500顶着

没有WS15,先用三姨夫顶着

这两句话好像不是一个概念
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哎。。为什么非要狡辩中四的战术作用还顺便踩一把重四呢?天生的弱势非要硬洗白?

既然这么喜欢中四,为什么反而看不到中四在其他方面的价值?
kongchao19 发表于 2012-7-6 07:36
能搞出15的先进大推,那么用同样的材料和加工工艺,再设计出一款先进中推决不是难事,就怕15搞不掂而已!
15是国家重点立项,大神也透露目前进展良好,搞是肯定能搞出来,但要以为发展为先进中推,还需要更多的时间,起码也要十年八年的时间
在可承受的资金范围内买重四,要比再开发采购一款中四的采购数量大.所以说中四是个战力数量双下降的选择.
重四装备数量不够,性能优势发挥不出来。
空间更充足的重四做不到?

那是无脑的元老院迟迟不批增量改进的结果。

我们要的不是和元老院一样的飞机,而是飞行性能更加出色,适应我们体系网络中心战的战机。
dianzhewudi 发表于 2012-7-6 09:09
重四装备数量不够,性能优势发挥不出来。
所以要只装备重四让中四见鬼去吧
dianzhewudi 发表于 2012-7-6 08:49
没有先进中推的前提下,先拿9500顶着。跟J20的模式一样,装配目标动力发动机后,再继续修形推出B型。

...
现在不是有没有中推的问题,而是作为9500中推基础的涡扇13尚未定型。也就是连9500中推都是将来时而非现在时。
另外所谓先进中推核心机在公开文献上甚至无法确证其存在,涡扇15核心机则是明确存在的。而且涡扇15有太行批产趟路在先,黎阳可没有这个经验的优势。
dianzhewudi 发表于 2012-7-6 08:55
中四还是应该立足于跨亚音速阶段的机动性,只要要求飞行性能好于F35即可。隐身,电子战能力放在首位考虑, ...
电子战能力放在首位,这东西就便宜不下去,有能对抗美帝的电子设备为何不去装在战斗力更强空间更充足的重四上?
dianzhewudi 发表于 2012-7-6 09:12
我们要的不是和元老院一样的飞机,而是飞行性能更加出色,适应我们体系网络中心战的战机。
空军的原意是500+的F-22解决问题,海军的原意是NATF,都是被国会强拧到JSF上的。所以,美国军方怎么想的,要仔细参详;元老院怎么想的,还是避之不及的为好。
八岐刺蛇 发表于 2012-7-6 08:26
我觉得你一定从不考虑成本……
能用得起苏27就用得起粽子。。
4S重四+隐形攻击机是最佳选择,一个踹门,破坏关键节点,一个当隐身卡车,比重四中四搭配强多了,美帝原来也是这样规划的,可惜因为某些战略原因上了消费比相对低下的35
dianzhewudi 发表于 2012-7-6 08:49
没有先进中推的前提下,先拿9500顶着。跟J20的模式一样,装配目标动力发动机后,再继续修形推出B型。

...
20可以用太行顶着,9500在哪?张嘴就来?
dianzhewudi 发表于 2012-7-6 09:12
我们要的不是和元老院一样的飞机,而是飞行性能更加出色,适应我们体系网络中心战的战机。
你去找天顶星人要点科技回来?
我发现很多对中四有意见的人,都是反对“中”的,他们的意思是要把它搞大,像重四那样才是货真价实的,也可以用WS15,,如果我是总装领导,,好吧,就批准他们搞另外一款重四吧,,,反正越多越好,,,当然中四还是要搞,,,要搞外贸,要对抗F35,没办法,一定要上的,至于钱的事,大家就不要争论了,我朝现在最不差的是钱。
dianzhewudi 发表于 2012-7-6 08:39
中四的目的是获得美帝同样的战场感知力,依托战场信息的透明化制定战术,抗衡F35。

所以飞行性能的目 ...
就F-35那乌龟一样的速度,还“拦截”F-22?追都追不上。而且第一岛链上机场的数量是有限的,全都在二炮的攻击范围之内,预警雷达也是一样,所以说在只考虑陆基的境况下F-35很难形成所谓的数量优势。至于舰载机,MD海军未来舰队防空用的还是大虫子
苏联机器 发表于 2012-7-6 08:09
你所设想的粽子机速度优势根本不存在。
要想有速度优势?先进中推拿来,后机身多上钛合金,敢问怎么便宜下 ...
9500KG中推的涵道比是0.682,粽子的绝对飞不快,能与超虫持平就不错了。
mikaoqi 发表于 2012-7-6 04:18
双中推较小的函道比?中推的函道比是多少?少了2个S还能叫4吗?
以目前泄露的常规布局来看。超音速巡航肯定 ...
"以目前泄露的常规布局来看。超音速巡航肯定是没有了,因为动力不行“
从常规布局看出动力不行。。
如果能保证飞行包线相对完成,开加力能上M2的话,中四对F-35在空战上应该能占据优势
guoxing1987 发表于 2012-7-6 10:01
"以目前泄露的常规布局来看。超音速巡航肯定是没有了,因为动力不行“
从常规布局看出动力不行。。
是从常规布局+动力不行看出不能超巡

CD现在是什么状况
先是一些人视力有问题说F22比J20窈窕
现在干脆连语文老师也扔了么...
就算全力装备重四,500架对比1000架F35,十几艘盾舰,众多的地面预警雷达,地空导弹发射阵位,也是力不从心。

J20不可能全力投入到东南沿线的战斗中去,还要有相当大的数量留用于国土防空。战时损失也不利于补充。
关键看价格,还有沈飞那配套厂商的质量你懂得