“质次价高”才是好货——从经济角度看中四

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 07:30:02


  众所周知,航空工业和其他的军事工业并不相同,它是地地道道的高科技产业,航空工业已经成为任何一个希冀在国际舞台上有所作为的国家在打造自己综合国力时不得不进行角逐的制高点,它是一个国家科技发展水平的最好衡量尺度,对国家的国民经济也有着重要的影响,是国家的战略性产业。随着美国第三代战机的推出,同时也创新了主战飞机发展的新观念,开创了一个技术领先和经济适用相协调统一发展的模式,这就是大家所熟知的“高低搭配”发展模式。

  战斗机高低搭配正式形成标志是F-16的诞生,这种模式的推出,归根结底其实就是“钱”的问题,“高低搭配”的具体做法是:先集中大部分科研力量和资金研制出能体现当时本国最高技术水平的高端战机,做到先声夺人,抢占技术制高点。然后再根据高端战机所带来的战争模式和实际的需求设计出一款低端的“经济适用机”。这里所说的低端,并不是指它的技术水平低,而是针对于低成本的经济性而言的,在设计上尽量减少了使用概率较低的功能设置,争取最佳的使用费效比,突出其实用性。

  在海湾战争以及后来的一些美国主导的军事行动中,尤其是第三代战斗机为主的作战中,这种“高低搭配”模式的优势得以充分显示。重型战斗机——空军的F-15和海军的F-14绝大部分的任务只是负责夺取制空权,剩下大打出手乃至打扫战场的事儿则全部交给了F-16和F-18战机。如前文所述, F-15和F-14实际上便是一个显示美国领先掌握现代航空工业制高点的标志而已。这两型战机从问世到现在,从某种程度上而言还没有参加过一次成规模的空战。那么我们似乎会奇怪,为什么花了大量力气,大把金钱造出来的高端战斗机却不怎么用,是不是没有必要去发展高端战斗机?答案当然是否定的,我们要看到美国维系这种象征是煞费苦心的。在美国的军贸中,F-16战机几乎可以说是到处卖,随便卖,但在F-22问世之前,F-15战机则轻易不卖。同样,在如今F-22和F-35的“高低搭配”,美国的这种发展思路再次得到了高度体现,F-22从来不参加任何战斗,但却维持着一个高高在上的形象,F-35还没有造出来的时候,就已经收了“合作伙伴”们的大把真金白银。

  主力战斗机的这种“高低搭配”模式很快被一直对美式武器装备采取“紧赶慢赶”方式的苏联第三代战斗机所仿效。前苏联推出的组合方式是:高端的苏-27战机和低端的米格-29战机搭配,但由于与美国理念上的差距,效果远远没有达到美国的“良性循环”状态。以至后来这两种飞机在后续机的发展中主次不分,除了早期一些带有军援性质的订单外,反而是苏-27战机及其大量衍生型号大卖热卖,完全走到了米格-29的前面。

  我们把目光转向中国,在“歼-10”战斗机出现之前,我们的战斗机是非常落后于美苏及欧洲强国的,很长一段时间以来,中国战斗机几乎是落后于以上国家一代的,我们连基本的底子都没打好,更谈不上什么“高低搭配”,以销售促生产了。歼-10的出现,代表中国已经有了研制第三代战斗机的能力,在苏-27引进并国产化为歼-11系列之后,中国战机的“高低搭配”再次成为媒体和军迷的关注热点,而实际情况是,就歼-11和歼-10的性能而言,两者尚无法称之为“高低搭配”,顶多是“相互配合”,歼-10在刚刚露面的时候,曾经被戏称为“江湖最后一款截击机”,虽然有些言过其实,但可以看到歼-10还是非常侧重对空的一型战斗机,还做不到文章开头提到的那些“大打出手乃至打扫战场”的活儿。歼-20试飞成功后,许多文章则在探讨它和歼-10高低搭配的问题,对于这种探讨,多位军事专家给予了否定,空军军事专家傅前哨老师就曾明确说过:“因为歼-10到底是三代机,跟四代机搭配,现在已经有差距了。我想今后如果有可能,我们还会发展中型的隐身战斗机。”而如果要解决这个问题,则很简单:
  类似F-35这样的飞机,我们是需要的。从歼-20的试飞成功,表明我们完全有能力搞一款中型的隐身多功能的作战飞机。

  从主战飞机发展的历程来看,“市场”永远是绕不开的一个关,可以看到即便是发展国防科技工业,也必须以市场意识和经济性作为指导思想不动摇。
  最近这些年来,我们可喜的看到,中国的航空产品正在逐步走向国际市场,在国内市场也是出现了相互竞争的局面,实际上这是一种难能可贵的现代意识,是长期处于计划经济体制下的国防科研机构化蛹成蝶的必经之路。

  现在,我们回过头来看看我们的“中四”,中四的定位,早有官方媒体给出了答案:它“是由中航工业主导研发,瞄准国际市场、兼顾国内需求的新一代多用途军用飞机”,
  第四代战机,是迄今为止人类航空技术发展先进水平的标志,具有短距(垂直)起降、超音速巡航、高机动性、智能化航电系统等特征。长期以来,美国在第四代战机的发展上处于垄断地位,俄罗斯的T-50战斗机的出现标志着美国在隐形飞行器研发领域中长时间的垄断地位被打破,而中国歼-20的出现则意味着更多的国家拥有并掌握了四代机的技术,世界空战力量的分布将发生全面的改变。而歼-20的出现也使T-50处于了一个尴尬的位置:性能不如F-22,价格不如歼-20。而“中四”的出现,将使俄罗斯的情况雪上加霜,如今俄罗斯航空工业的发展,与美国等西方国家相比,完全可以说是一落千丈,败局难以挽回。
  事实已经证明,走前苏联那样一条相对封闭的单纯军事工业的道路,是注定要走向衰落的;我们必须积极的鼓励航空军事武器研发走向市场化,积极地让航空飞行装备进入国内外市场,大家都在卖武器,为啥美国人活的越来越滋润,而俄罗斯现在就活的越来越憋屈呢?这是我们大家必须抛开“性能”要考虑的问题。
  在武器装备的性能上,我们已经落后于西方国家一大截,如果在市场和经济的思路上,我们再落后与西方,那么这两种落后叠加出来的效应,就不仅仅是1+1的结果了。
  我们应该感到高兴的是,这几年我们对国防工业投入了大量资金,通俗点来说,就是我们有钱了,国防工业处于一个高速发展的阶段,我们应该利用这个大好优势,努力把性能和市场方面的差距尽量缩小。
  所以,所谓的“质次价高”并不可怕,怕的是因为暂时的“质次价高”就把这一块拱手让人。

  众所周知,航空工业和其他的军事工业并不相同,它是地地道道的高科技产业,航空工业已经成为任何一个希冀在国际舞台上有所作为的国家在打造自己综合国力时不得不进行角逐的制高点,它是一个国家科技发展水平的最好衡量尺度,对国家的国民经济也有着重要的影响,是国家的战略性产业。随着美国第三代战机的推出,同时也创新了主战飞机发展的新观念,开创了一个技术领先和经济适用相协调统一发展的模式,这就是大家所熟知的“高低搭配”发展模式。

  战斗机高低搭配正式形成标志是F-16的诞生,这种模式的推出,归根结底其实就是“钱”的问题,“高低搭配”的具体做法是:先集中大部分科研力量和资金研制出能体现当时本国最高技术水平的高端战机,做到先声夺人,抢占技术制高点。然后再根据高端战机所带来的战争模式和实际的需求设计出一款低端的“经济适用机”。这里所说的低端,并不是指它的技术水平低,而是针对于低成本的经济性而言的,在设计上尽量减少了使用概率较低的功能设置,争取最佳的使用费效比,突出其实用性。

  在海湾战争以及后来的一些美国主导的军事行动中,尤其是第三代战斗机为主的作战中,这种“高低搭配”模式的优势得以充分显示。重型战斗机——空军的F-15和海军的F-14绝大部分的任务只是负责夺取制空权,剩下大打出手乃至打扫战场的事儿则全部交给了F-16和F-18战机。如前文所述, F-15和F-14实际上便是一个显示美国领先掌握现代航空工业制高点的标志而已。这两型战机从问世到现在,从某种程度上而言还没有参加过一次成规模的空战。那么我们似乎会奇怪,为什么花了大量力气,大把金钱造出来的高端战斗机却不怎么用,是不是没有必要去发展高端战斗机?答案当然是否定的,我们要看到美国维系这种象征是煞费苦心的。在美国的军贸中,F-16战机几乎可以说是到处卖,随便卖,但在F-22问世之前,F-15战机则轻易不卖。同样,在如今F-22和F-35的“高低搭配”,美国的这种发展思路再次得到了高度体现,F-22从来不参加任何战斗,但却维持着一个高高在上的形象,F-35还没有造出来的时候,就已经收了“合作伙伴”们的大把真金白银。

  主力战斗机的这种“高低搭配”模式很快被一直对美式武器装备采取“紧赶慢赶”方式的苏联第三代战斗机所仿效。前苏联推出的组合方式是:高端的苏-27战机和低端的米格-29战机搭配,但由于与美国理念上的差距,效果远远没有达到美国的“良性循环”状态。以至后来这两种飞机在后续机的发展中主次不分,除了早期一些带有军援性质的订单外,反而是苏-27战机及其大量衍生型号大卖热卖,完全走到了米格-29的前面。

  我们把目光转向中国,在“歼-10”战斗机出现之前,我们的战斗机是非常落后于美苏及欧洲强国的,很长一段时间以来,中国战斗机几乎是落后于以上国家一代的,我们连基本的底子都没打好,更谈不上什么“高低搭配”,以销售促生产了。歼-10的出现,代表中国已经有了研制第三代战斗机的能力,在苏-27引进并国产化为歼-11系列之后,中国战机的“高低搭配”再次成为媒体和军迷的关注热点,而实际情况是,就歼-11和歼-10的性能而言,两者尚无法称之为“高低搭配”,顶多是“相互配合”,歼-10在刚刚露面的时候,曾经被戏称为“江湖最后一款截击机”,虽然有些言过其实,但可以看到歼-10还是非常侧重对空的一型战斗机,还做不到文章开头提到的那些“大打出手乃至打扫战场”的活儿。歼-20试飞成功后,许多文章则在探讨它和歼-10高低搭配的问题,对于这种探讨,多位军事专家给予了否定,空军军事专家傅前哨老师就曾明确说过:“因为歼-10到底是三代机,跟四代机搭配,现在已经有差距了。我想今后如果有可能,我们还会发展中型的隐身战斗机。”而如果要解决这个问题,则很简单:
  类似F-35这样的飞机,我们是需要的。从歼-20的试飞成功,表明我们完全有能力搞一款中型的隐身多功能的作战飞机。

  从主战飞机发展的历程来看,“市场”永远是绕不开的一个关,可以看到即便是发展国防科技工业,也必须以市场意识和经济性作为指导思想不动摇。
  最近这些年来,我们可喜的看到,中国的航空产品正在逐步走向国际市场,在国内市场也是出现了相互竞争的局面,实际上这是一种难能可贵的现代意识,是长期处于计划经济体制下的国防科研机构化蛹成蝶的必经之路。

  现在,我们回过头来看看我们的“中四”,中四的定位,早有官方媒体给出了答案:它“是由中航工业主导研发,瞄准国际市场、兼顾国内需求的新一代多用途军用飞机”,
  第四代战机,是迄今为止人类航空技术发展先进水平的标志,具有短距(垂直)起降、超音速巡航、高机动性、智能化航电系统等特征。长期以来,美国在第四代战机的发展上处于垄断地位,俄罗斯的T-50战斗机的出现标志着美国在隐形飞行器研发领域中长时间的垄断地位被打破,而中国歼-20的出现则意味着更多的国家拥有并掌握了四代机的技术,世界空战力量的分布将发生全面的改变。而歼-20的出现也使T-50处于了一个尴尬的位置:性能不如F-22,价格不如歼-20。而“中四”的出现,将使俄罗斯的情况雪上加霜,如今俄罗斯航空工业的发展,与美国等西方国家相比,完全可以说是一落千丈,败局难以挽回。
  事实已经证明,走前苏联那样一条相对封闭的单纯军事工业的道路,是注定要走向衰落的;我们必须积极的鼓励航空军事武器研发走向市场化,积极地让航空飞行装备进入国内外市场,大家都在卖武器,为啥美国人活的越来越滋润,而俄罗斯现在就活的越来越憋屈呢?这是我们大家必须抛开“性能”要考虑的问题。
  在武器装备的性能上,我们已经落后于西方国家一大截,如果在市场和经济的思路上,我们再落后与西方,那么这两种落后叠加出来的效应,就不仅仅是1+1的结果了。
  我们应该感到高兴的是,这几年我们对国防工业投入了大量资金,通俗点来说,就是我们有钱了,国防工业处于一个高速发展的阶段,我们应该利用这个大好优势,努力把性能和市场方面的差距尽量缩小。
  所以,所谓的“质次价高”并不可怕,怕的是因为暂时的“质次价高”就把这一块拱手让人。
版主发帖,先顶再看。。
走前苏联那样一条相对封闭的单纯军事工业的道路,是注定要走向衰落的;我们必须积极的鼓励航空军事武器研发走向市场化
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这句话说得好。
其实我一直认为F35这个项目是被自己的B型机给拖垮了。。。因为要三军通用。。。所以就必须满足海陆的垂降  而要做到垂降  就必须在机体最初设计中考虑到升力发动机  而如此一来对于F35A和F35C而言就是一种噩梦了  如果当初只是为了满足美国空军和海军的要求  而不考虑海陆的要求的话  恐怕今天F35项目应该早就成功了吧
这个标题太惊悚,而内容并不相符;
中四是否“质次价高”,还要看具体性能和价格。

无论如何,质次价高,作为产品和商品是不合格的;
要扶持企业和产业有更好的做法。
是时候学会"卖飞机"了........中四外贸对T50是致命打击,对F35是重大伤害
绿林奸汉 发表于 2012-6-29 22:22
这个标题太惊悚,而内容并不相符;
中四是否“质次价高”,还要看具体性能和价格。
好吧,加个引号
质量一词其实能很好诠释中4的作用,与20不惜代价追求质不同,中4是在一定质的基础上追求量,讲求一种平衡,低成本是同性能并列的最主要指标,这也是美帝搞35的初衷,但他没做到,现在土鳖不信邪,要再拭拭。。
“凡是敌人反对的,我们就要拥护,凡是敌人拥护的,我们就要反对!”
绿林奸汉 发表于 2012-6-29 22:22
这个标题太惊悚,而内容并不相符;
中四是否“质次价高”,还要看具体性能和价格。
这个楼主喜欢扣分,说话要千万小心。按超大规矩,转抄要标明连接,楼主违反规定,似乎该被罚款
润物细无声1 发表于 2012-6-29 22:37
这个楼主喜欢扣分,说话要千万小心。按超大规矩,转抄要标明连接,楼主违反规定,似乎该被罚款
这好像是原创。。。
这个标题太惊悚,而内容并不相符;
中四是否“质次价高”,还要看具体性能和价格。


这贴是回应网易的一个话题,价高质次是网易说的~~
奇多圈 发表于 2012-6-29 22:44
这好像是原创。。。

真不是原创,标题明明有“复制链接”四个大字
无论是正向思维还是逆向思维,不想不做都是没前途的
润物细无声1 发表于 2012-6-29 22:46
真不是原创,标题明明有“复制链接”四个大字
你点一下复制链接,就知道那四个大字的功能了。
angadow 发表于 2012-6-29 22:49
你点一下复制链接,就知道那四个大字的功能了。
俺只认为鸟文骑着扫把那个是链接,所以,落伍了
优婆塞 发表于 2012-6-29 22:35
“凡是敌人反对的,我们就要拥护,凡是敌人拥护的,我们就要反对!”
所以J20的主要任务就是"造神",当"完美无缺"的J20上了神坛后那"中四"的市场价值就会随之飙升,商机无限!
飞翔吧海东青,用实力反击所有的质疑!

真是奇怪,之前CD从未出现过对新国飞的黑潮,而且还是款如此高端和漂亮的飞机。

改成熟机黑,推新机反而更黑。真不知道那些黑子想让601和沈飞发展,还是只想让它们解散。

黑子们请给601和沈飞制定个发展路线图吧,让中国的航空工业更好的发展


美俄2国搞高低搭配,美帝在低端3代机外销上比俄成功,在于16比29性能均衡,没有明显的短板,而在4代低端机上,美帝发生了明显的战略误判。。现在说肥电质次价高很贴切,不用加引号了,“质次价高”这词不太合鳖国口味,加了引号也是,鳖国一向标榜“价廉物美”啥的。。

美俄2国搞高低搭配,美帝在低端3代机外销上比俄成功,在于16比29性能均衡,没有明显的短板,而在4代低端机上,美帝发生了明显的战略误判。。现在说肥电质次价高很贴切,不用加引号了,“质次价高”这词不太合鳖国口味,加了引号也是,鳖国一向标榜“价廉物美”啥的。。
27和29在毛子体系里不是高低搭配的关系,pupu之前貌似说过了吧
苏联模式的远程国土防空机+前线战斗机的模式也不能完全说是高低搭配吧
HH-9AA 发表于 2012-6-29 22:58
美俄2国搞高低搭配,美帝在低端3代机外销上比俄成功,在于16比29性能均衡,没有明显的短板,而在4代低端机上 ...
不管和22还是16比35都不算质次价高,而且网络作战条件下性价比比其它两个都强。

都被媒体误导了

海妖飞翔 发表于 2012-6-29 23:17
不管和22还是16比35都不算质次价高,而且网络作战条件下性价比比其它两个都强。

都被媒体误导了


原设计的指标它一个也没完成,。。倒是设计中没有的KO盟国航空工业,消灭盟国可能有的4代机它做到了

别迷恋网络战,那玩意也是建立在单机性能上的,而且别人也会组网

好动西都是客户上赶着求购,排队等着买。。,有硬逼着小弟买的么
海妖飞翔 发表于 2012-6-29 23:17
不管和22还是16比35都不算质次价高,而且网络作战条件下性价比比其它两个都强。

都被媒体误导了


原设计的指标它一个也没完成,。。倒是设计中没有的KO盟国航空工业,消灭盟国可能有的4代机它做到了

别迷恋网络战,那玩意也是建立在单机性能上的,而且别人也会组网

好动西都是客户上赶着求购,排队等着买。。,有硬逼着小弟买的么
我觉得应该是价廉物美用法比较妥当
顶贴 表示支持
版主发帖,先看再顶。
货真价实,物美价廉才对。制空为主的机,对付F35没问题,配合高性能航电,对付阴毛大露的T50亦没问题,何以说质次价高?
逻辑奇特,为了结论凑文章。现在没有有利结果来反证
苏27和米格29不是高低搭配的关系
苏27是苏联为防空军研制的
米格29是苏联空军的前线战斗机
让T-50去打破美国在隐形飞行器的垄断地位巩怕力不从心,一架飞机之中,座仓盖、进气口、下机身都看不出有隐形特惩,能隐形吗?卖给我国做攻击机还差不多吧!
楼主分析得好不顶不行!
;P只买贵的不买对的


关键是航空技术的转化,这些飞机的研制 价位是高,但是如果转化能力很好,把这些技术分散到民用的各个领域提高,那样不管这飞机多高的价格, 也会使研制飞机技术的部门和飞机制造商不会亏本,现在土鳖在航天领域在走这个路子,不知道航空领域怎么样。民用转化成为补充航空研制单位费用一部分,在对于造出来的飞机技术在同型机或者更多同类机扩散,又可以赚回一笔,在对于民用飞机技术简化扩散,还可以赚一笔,土鳖要学习的是这样的市场化,也就是不仅于技术本身,而是让技术更多的创造资金研制更好的技术产品。

关键是航空技术的转化,这些飞机的研制 价位是高,但是如果转化能力很好,把这些技术分散到民用的各个领域提高,那样不管这飞机多高的价格, 也会使研制飞机技术的部门和飞机制造商不会亏本,现在土鳖在航天领域在走这个路子,不知道航空领域怎么样。民用转化成为补充航空研制单位费用一部分,在对于造出来的飞机技术在同型机或者更多同类机扩散,又可以赚回一笔,在对于民用飞机技术简化扩散,还可以赚一笔,土鳖要学习的是这样的市场化,也就是不仅于技术本身,而是让技术更多的创造资金研制更好的技术产品。
P版快来加分。。。。
个人认为军机的销售过程中,质量和价格都不是最重要的,最重要的是政治因素。
一句话,想军机大卖就必须成为政治大国,手下要有一票小弟。
润物细无声1 发表于 2012-6-29 22:46
真不是原创,标题明明有“复制链接”四个大字
综合看了你的发言,你是来CD捣乱的吧?
我说 能不能不兜圈子 单纯从技术上谈谈双发中4为什么是“质次”
既然你接受了这个观点你还指望哪儿的市场?
难道我喜欢去买个巨贵的玩意当神供着?
中航技跑遍了全球 为枭龙找下家的事儿不新鲜了吧
技术上没有优势说什么都是硬伤
HH-9AA 发表于 2012-6-29 22:58
美俄2国搞高低搭配,美帝在低端3代机外销上比俄成功,在于16比29性能均衡,没有明显的短板,而在4代低端机上 ...
现在恰恰是大票小弟排队拿不到货
fww115 发表于 2012-6-30 00:13
我说 能不能不兜圈子 单纯从技术上谈谈双发中4为什么是“质次”
既然你接受了这个观点你还指望哪儿的市场? ...
理论上,同级别同等技术水平,双发机性能和发展潜力都高于单发机,当然成本也高点。。