国产化到再改进,一款外来机型吃透的标准在哪里?个人认 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 17:23:16
继引进老27,组装11A之后,兔子第一步仿制加改进航电材料出11B、BS,当前的国产化率达到了国产三代机最高水平。兔子第二步复制T10K造出了舰载战斗机15;改出了多用途战斗机16。这段时间,超大资讯又预告了老27国产化改型的第三步,空优机升级版11D。

我们很难知道兔子改进苏27每一步的技术指标和进展细节,只是知道兔子在没有完全掌握气动和结构数据,没有可靠发动机的情况下,第一次摸索改出三代重型战斗机,其难度可想而知。当然,改出11B,兔子付出了一定的代价,初期11B的不给力也成为了确定的历史(慕容白大说31版11B飞行性能一点不比11A差了)。但是,据目前的信息,除发动机仍然疑问不断,11B、15、16的项目进展顺利,整个歼11工程个人觉得应该算整体成功。

各位同学在讨论一款外来战斗机型引进和改进的时候,通常心里有一个所谓“吃透”的标准,比如歼7系列,当超级大改改出歼8的时候,8爷出了很多问题,很多人认为不算吃透了。当改出73,但是装备量很小的时候,很多人也认为不算吃透。直到大家看到7E双三角翼横空出世,大量装备大量出口的时候,很多人点头认可吃透了。

我现在的问题是,一款外来战斗机型吃透的标准在哪里?国产化航电和武器系统,结构局部改进,国产化机型完善可靠就算。还是非要等看到大改魔改机型?

就27、11系来说,兔子可能永远没有像苏35和T50这样的大改、魔改机型了,个人认为“非不能也,是不为也”。但是我们看到,从苏27项目学来的东西,加上10号项目的积累,兔子搞出了四代重型和中型双发机,那算不算我们吃透了27系。在16和粽子成型给力的时候,对吃没吃透老27的争论可以休矣,个人认为已经吃透了。

一家之言,希望大家不要讨论母鸡,更不要分成两只母鸡来讨论。只讨论鸡蛋和事实,欢迎拍砖。。。继引进老27,组装11A之后,兔子第一步仿制加改进航电材料出11B、BS,当前的国产化率达到了国产三代机最高水平。兔子第二步复制T10K造出了舰载战斗机15;改出了多用途战斗机16。这段时间,超大资讯又预告了老27国产化改型的第三步,空优机升级版11D。

我们很难知道兔子改进苏27每一步的技术指标和进展细节,只是知道兔子在没有完全掌握气动和结构数据,没有可靠发动机的情况下,第一次摸索改出三代重型战斗机,其难度可想而知。当然,改出11B,兔子付出了一定的代价,初期11B的不给力也成为了确定的历史(慕容白大说31版11B飞行性能一点不比11A差了)。但是,据目前的信息,除发动机仍然疑问不断,11B、15、16的项目进展顺利,整个歼11工程个人觉得应该算整体成功。

各位同学在讨论一款外来战斗机型引进和改进的时候,通常心里有一个所谓“吃透”的标准,比如歼7系列,当超级大改改出歼8的时候,8爷出了很多问题,很多人认为不算吃透了。当改出73,但是装备量很小的时候,很多人也认为不算吃透。直到大家看到7E双三角翼横空出世,大量装备大量出口的时候,很多人点头认可吃透了。

我现在的问题是,一款外来战斗机型吃透的标准在哪里?国产化航电和武器系统,结构局部改进,国产化机型完善可靠就算。还是非要等看到大改魔改机型?

就27、11系来说,兔子可能永远没有像苏35和T50这样的大改、魔改机型了,个人认为“非不能也,是不为也”。但是我们看到,从苏27项目学来的东西,加上10号项目的积累,兔子搞出了四代重型和中型双发机,那算不算我们吃透了27系。在16和粽子成型给力的时候,对吃没吃透老27的争论可以休矣,个人认为已经吃透了。

一家之言,希望大家不要讨论母鸡,更不要分成两只母鸡来讨论。只讨论鸡蛋和事实,欢迎拍砖。。。
我们从11项目上学到了什么呢?

2233a2010 发表于 2013-9-5 09:25
我们从11项目上学到了什么呢?
看naas125-127,八九不离十。。。
吃透的标准就是达到原机的标准。问题是11B能达到27SK的标准码?
27SK能长期驻扎西藏,11B能吗?
水一样的风儿 发表于 2013-9-5 09:32
吃透的标准就是达到原机的标准。问题是11B能达到27SK的标准码?
27SK能长期驻扎西藏,11B能吗?
发动机不给力,能不能怪机体?
个人理解   吃透了就是要完全的摸清了这款飞机设计的理念原理   大改魔改只是作为一种现象表现出来的   毕竟没完全理解设计理念原理就没办法深入的改进   楼主说的也有道理  现在确实没有大改27系列的机会了   但没机会改也不能说是吃透了不改
11B搞出来发现强度不够,不得不在外面打上难看的钛合金条补丁,这算是吃透么?
awentom 发表于 2013-9-5 09:33
发动机不给力,能不能怪机体?
发动机不给力果然是万金油。
LX已经说了,钛合金补丁的事。
另外吃透了还需要从俄罗斯走私各种各样的技术,需要从苏霍伊获得技术支援么?
风舞鹤影 发表于 2013-9-5 09:38
11B搞出来发现强度不够,不得不在外面打上难看的钛合金条补丁,这算是吃透么?
后期11B的情况你知道吗?16呢?
水一样的风儿 发表于 2013-9-5 09:40
发动机不给力果然是万金油。
LX已经说了,钛合金补丁的事。
另外吃透了还需要从俄罗斯走私各种各样的技 ...
请讨论现在而今眼目下的情况。技术怎么来的不用说了,坑蒙拐骗都可以。。。
外来机型,既然是机型当然要包括发动机。
awentom 发表于 2013-9-5 09:42
请讨论现在而今眼目下的情况。技术怎么来的不用说了,坑蒙拐骗都可以。。。
西蒙诺夫死之前还来过TG技术指导,西蒙诺夫才死多久,这么点时间你确定某飞弄懂了27的机体吗
看naas125-127,八九不离十。。。
贴出来,我没有naas
2233a2010 发表于 2013-9-5 09:49
贴出来,我没有naas
我也没有电子版。。。
对11B的口诛笔伐都是为绕着发动机来的,既然三姨夫的11B飞行性能不比老11差就已经证明机体飞控算是吃透了。
沈飞挨骂其实有点冤,
看看成飞的产品,从歼七才系列,歼十系列,到四代机,技术进步井然有序研发团队形成一个拳头,一步一个台阶,已经形成良性循环
反看沈飞:二代机向三代机过度进程被苏27的引进扰乱,紧接着11bs,歼十五,歼十六,骨头鹰,11b改五大项目齐头并进,技术力量严重分散,五指分开形不成拳头,各个技术团队之间的经验无法相互利用,我看是空军的战略有问题
SF规划很乱,不然整体实力还是很强的


没吃透,J16是多用途,对应SU30。
J11D飞扬有帖子说了。
只是一个航电升级型号,结构任然没动。
看看,J11系列对应SU27
         J15对应TK10-3
         J16对应SU30
有人里边只有粽子创新了,据说海飞丝就是601上了,现在只能希望601真的很牛了哈。
听说还有个轰炸机,不知道真假。
粽子静力实验没消息,估计没消息算是好消息吧。


没吃透,J16是多用途,对应SU30。
J11D飞扬有帖子说了。
只是一个航电升级型号,结构任然没动。
看看,J11系列对应SU27
         J15对应TK10-3
         J16对应SU30
有人里边只有粽子创新了,据说海飞丝就是601上了,现在只能希望601真的很牛了哈。
听说还有个轰炸机,不知道真假。
粽子静力实验没消息,估计没消息算是好消息吧。
在筷子的国产化进程上可以看到我国的科技进步上的决心。复合材料承载构件被视为改造不成功(钛合金补丁说法)的看法在超大极为流行,事实如何呢?作为目前国内战机结构设计的巅峰之作-粽子来说,筷子国产化带来的好处太显而易见了。
发动机不给力果然是万金油。
LX已经说了,钛合金补丁的事。
另外吃透了还需要从俄罗斯走私各种各样的技 ...
走私的事情,愿闻其详啊!
没吃透,J16是多用途,对应SU30。
J11D飞扬有帖子说了。
只是一个航电升级型号,结构任然没动。

各家的项目都是一大堆,拿已知型号来讨论,不行的。


侧卫系列是基于鹅毛的工业基础设计的,有其优缺点,但这些并不见得就很符合天朝的工业基础。就算排除发冻鸡因素,继续使用31,在TG拥有更高的复合材料使用体会、3D钛合金打印技术下,筷子系列在机动性能下并没有比原来的侧卫有大幅度的提升,对比Su35虽推力增大,但整机推重比并没有大幅提升却取得机动性显著提高,再对比J20能使巡航速度超过音速,个人不认为完全吃透侧卫,最起码在气动布局上就没有完全吃透其精髓。换句话说在未对其有较大的外形调整使之更符合TG工业体系之前,个人不认为是吃透了。

侧卫系列是基于鹅毛的工业基础设计的,有其优缺点,但这些并不见得就很符合天朝的工业基础。就算排除发冻鸡因素,继续使用31,在TG拥有更高的复合材料使用体会、3D钛合金打印技术下,筷子系列在机动性能下并没有比原来的侧卫有大幅度的提升,对比Su35虽推力增大,但整机推重比并没有大幅提升却取得机动性显著提高,再对比J20能使巡航速度超过音速,个人不认为完全吃透侧卫,最起码在气动布局上就没有完全吃透其精髓。换句话说在未对其有较大的外形调整使之更符合TG工业体系之前,个人不认为是吃透了。
吵架的节奏,唉师母已呆。愿我兔的天空翱翔的都是纯血中国鹰!
润物细无声 发表于 2013-9-5 10:04
在筷子的国产化进程上可以看到我国的科技进步上的决心。复合材料承载构件被视为改造不成功(钛合金补丁说法 ...
在10年的时间长度来看,11B初批次的问题确实不算数大问题。

我在想如果11B到16一直不用复合材料,不动结构,现在说老27搞不定的人是不是会更多。。。
我们从11项目上学到了什么呢?
没有11项目就没有今天的中国空军 引进的不光是苏27 借苏27三个字引进的东西多了去了 意义太大了
吃透的标准是让老东家买回去
风舞鹤影 发表于 2013-9-5 09:38
11B搞出来发现强度不够,不得不在外面打上难看的钛合金条补丁,这算是吃透么?
可以学611,坚持少用复材,反正老子不会的就是不用。
东瀛军区总司令 发表于 2013-9-5 10:14
吃透的标准是让老东家买回去
老毛子、大毛买七爷了吗?
歼14 发表于 2013-9-5 10:16
可以学611,坚持少用复材,反正老子不会的就是不用。
10B用了多少复合材料,你知道吗?
bushibuxiangzou 发表于 2013-9-5 10:03
没吃透,J16是多用途,对应SU30。
J11D飞扬有帖子说了。
只是一个航电升级型号,结构任然没动。
粽子是北所能力的体现,表示其确有能力设计隐形机,但没法体现其吃透侧卫系列的精髓。


吃透?各种改进型大量使用复合材料后重量有明显下降性能有提升再说吃透了的事.SF这种加配重把重心调整回去结果整机重量根本没变的做法恰恰证明了他根本就没吃透,只能照搬原版的飞控一点更改都不敢做!

吃透?各种改进型大量使用复合材料后重量有明显下降性能有提升再说吃透了的事.SF这种加配重把重心调整回去结果整机重量根本没变的做法恰恰证明了他根本就没吃透,只能照搬原版的飞控一点更改都不敢做!
吵架的节奏,唉师母已呆。愿我兔的天空翱翔的都是纯血中国鹰!
鸽子还没养好,就想着鹰翱翔了
awentom 发表于 2013-9-5 10:18
10B用了多少复合材料,你知道吗?

10B用了复合材料大幅度减重,SF那一堆改型有比原版减重的嘛?敢事后不加配种?
蛋痛的被封号 发表于 2013-9-5 10:29
10B用了复合材料大幅度减重,SF那一堆改型有比原版减重的嘛?敢事后不加配种?

我回复那个说10号老老实实不用复合材料的兄弟。11B后期型号难道比老27重?给出证据。。。
没有11项目就没有今天的中国空军 引进的不光是苏27 借苏27三个字引进的东西多了去了 意义太大了
引进和学会学到不是一回事,三哥还引进了呢,三哥学会了吗?意义不是说出来的,是用事实证明的。当某飞还在为解决了引进图纸与实物不符的问题而洋洋自得时,国内别的厂所都在干什么呢?
蛋痛的被封号 发表于 2013-9-5 10:29
10B用了复合材料大幅度减重,SF那一堆改型有比原版减重的嘛?敢事后不加配种?
减不减重个人不清楚,因为对航电等系统升级通常会带来重量的增加,但据说RCS大幅下降。对比T50把大量使用复合材料作为一个宣传点(其实尾翼还是金属的),可以说TG比大毛更有使用复合材料的体会。
能独立的对气动和结构进行大改,比如小7
在筷子的国产化进程上可以看到我国的科技进步上的决心。复合材料承载构件被视为改造不成功(钛合金补丁说法 ...
粽子结构设计是国内巅峰?何出此言?
11b完全没必要继续生产了,su27的机体再吃透也就那么回事了,没必要魔改了,把精力放到16,15和四代上才是主业,早期的11b仿制时,sf技术太冒进了,在国产复合材料完全没md那么先进的情况下,大量上复合材料给11b,成为空军复合材料第一的机机,虽然重量没少剪掉,最开始都减800公斤,后来机体强度不够,补强又补回来不少,反正现在估计11b比老27轻,但轻多少没提。经过这几年的折腾,11b完全达到了要求,绝对不比老27差,如果发动机再强悍些,揍周边的走狗绝对没任何问题
awentom 发表于 2013-9-5 10:18
10B用了多少复合材料,你知道吗?
俺说的是三代机里面复材比例倒数的10A