金灿荣:从文化角度看中国人的国际观和外交战略

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 08:55:05
本文是中国人民大学国际关系学院副院长金灿荣教授在2012“两岸人文对话”中的发言,演讲题目是《从文化角度看中国人的国际观和外交战略》。

各位嘉宾好。我第一是介绍一下国际关系和文化这几年怎么挂钩的,指三个现象,有两个前面已经提过了,亨廷顿比较敏锐注意到一个现象,民族国家是近代以来的主要的组织形式,因此也成为我们观察国际关系主要的范式,现在人们的宗旨渐渐走向了文明,文明的认同不同会导致战争,冷战以后发生的冲突往往是发生在文明的结合带,特别是伊斯兰文明的结合带,有个名言“伊斯兰的边界充满鲜血”。当然世界上很多人不同意,从反恐战争以及伊斯兰的矛盾实际上文明的冲突是有事实的依据。不管是不是同意,一个事实也发生了,随着文明冲突论的出现文化视角被引入了。1990约瑟登《转变中的国际关系》,一个判断是跟全球化有关系,人类现在生存的状态是符合相互依赖,不像以前古代都不认识,地理大发现以后整个旧大陆的人不知道新大陆的存在。以前大家封闭发展,现在相互依存了,而且现在的依存越来越复杂,所以创造了一个词“符合相互依赖”。符合相互依赖的情况下很多的问题靠以前的力量实现不了,要靠软力量,核心价值和文化魅力,坦率地讲中国古代也强求天时地利人和,现在研究战略发现中国战略很丰富,我们端着金饭豌满世界讨饭,实际上我们的家底很丰富,一个民族五千年一以贯之大概只有我们。

去年9月初以色列的朋友要求我去十天,参加四个会,所有的以色列发言者,思想只有两个,一个是中国文明其二就是犹太文明,而且下面坐的是欧洲人。犹太人其实很惨,两千多年被打的东倒西歪,但是他们对文化越珍惜,中国人以骂自己的文化为荣,所以说路肯定是错了。嘉尔布雷斯(美国的经济学家),他说人类的毛病就是把莫名其妙的悲观叫做自立超群。

第三个美国文化的现象,是皮特卡森说的,文明国家的概念分析中美,他认为中国和美国都不是文明国家,理解这两个国家是理解未来世界的关键。他在美国是有争议的,大部分的美国人好象不太同意。我之前说,我们了解卢森堡只能跟海淀区相比。中国是14亿人,两个欧洲啊!俄罗斯算在欧洲才7个亿,你们家池塘前的水也是水,太平洋的水也是水,能一样吗!能不能改变西方学界看中国的方法,我不知道。

美国的几个现象,都是在努力用新的文化框架来理解现在的国际政治。关于美国我想讲,美国所处的属于北欧民族的一支,我个人并不是研究欧洲文化的,我去欧洲跟他们对话,我把欧洲主流文化分成三大支,北欧、南欧和东欧,小的北欧三支,一支是英美这一支,这支是世界上混得最好的,而且这支的内在的竞争力就是强,这一移北美以后,第二支是日尔曼,现在德国很有竞争力。第三支是斯堪的纳维亚,现在全世界欧洲人混的好就这一支。整个拉美是从利比里亚半岛过去的,拉美是提供了各种各样的教训,它的做法跟北美是反着的,都是欧洲移民但是结果完全不一样,美国是典范,它是提供教训的,大家不要一提欧洲就觉得发达,其实差的地方多了。还有一个地方是爱琴海的文化,希腊、意大利竞争力也不行。东欧斯拉夫,分成东斯拉夫、西斯拉夫,他们很不团结。

为什么英美这一支很成功,他们的思维方式是值得我们学习,一个是经验主义,我觉得欧美的经验主义跟欧洲大陆的维尼主义不一样,理性充分的发达,喜欢搞要逻辑,马克思主义资本论,其实是黑格尔小逻辑的经济学版,喜欢搞很完美的逻辑。英美理论深度是有问题的,但是实践上非常好,欧洲的理论是在美国开花结果的,思维上的经验主义拒绝了维尼主义,还有接受次好,不追求最好,美国可以接受次好,意思是妥协,英美人喜欢讲妥协,有个思维前提是次好。

最后想强调英国成果的内在的逻辑,我认为他的主流思维方式是在自由注意个保守主义之间徘徊,古今中外的意识形态是归四类,一条是激进注意、自由主义、保守主义和反动主义,古今中外所有的可以归为这四类。但是英美基本上是在中间的自由主义和保守主义之间,混得不好的国家,都是在激进主义和反动主义间徘徊。我对美国比较的熟悉,我研究美国18年了。参照一下中国的国际观,中国人的国际观有几个看法,今天中国人的国际观是过去的集体记忆决定的,我们每一个大陆的中国人应该有集体记忆中四个部分,每个人比例不一样但是都是四个部分。第一是对古代辉煌的记忆,我们是个大国,所以我们要复兴;第二是近代的屈辱,百年国耻。第三是大陆特有的革命意识形态,每一个人都有一点,中国有个特点,中国大陆的草根民主性是非常强的,北京的出租司机是世界上最政治化,最牛的,上至国家领导小至草根都知道。在国外跑的出租车思想是很老实的。第四个集体记忆是改革开放以来的世俗物质主义,对钱的追求,宗教一样的追求。这是每个人应该都有的四块。

在四个集体记忆之上,我们才建构我们的国际关系,现在中国国际的官方的定位,国际上的位置,也是四点,第一经济上的发展,第二是坚持走社会主义道路的,政治道路是坚持党的领导。第三是坚持是地区大国不是世界大国。最后是还是分裂国家,我们还没有统一,这是一种背景。

四种集体记忆和四种自我定位现在世界上遇到麻烦了,国际和国内的认知出现了冲突,基于四种集体记忆和官方的四种国际自我定位,中国人基本上还是把自己放在世界上一个发展中的位置,我们还是强调以经济建设为中心,国内优先。特别是知识界集体的真诚的对待这个问题是行的,我接触上国际上的集体的真诚的认为这个问题不行。当然了国际上的人要说你严重一些,准备得好一些,一旦冲突了他至于不败之地,学术界的特点是找毛病。“我骂固我在”!这两种心态都可以理解,但是在外交上有问题的,国际上要我们承担责任,很多国家已经把我们当做发达国家。比如说06年在北京开第一届中非友好论坛,我们胡主席讲我们是发展中国家,非洲元首的答案要么发展中这个词要重新定义,要么中国就不是发展中国家。

现在我们外交部外交战略制定者很为难,外面要你承担责任,但是我们不愿意承担责任,现在是“夹心饼”。中国的民众喜欢这种论调,大家看国际的报道,还是有一种受害者的心理,一旦中国介入就变成了又欺负我了。还有一种阴谋论,这是一个阴谋,会把美国人想得很聪明。哈佛大学政治系的朋友我都认识,一对一的去讲,我觉得我不比他们差,但是在整个社会一听哈佛是神话,一听哈佛不得了。美国的战略家哈佛也并不是优秀多少。

我谈一个个人的看法,中国要建立真正的大国国际观,我们要承担责任,这一天应该很快的到来, 中国搭便车这么多年,是该上车买票了。我大胆预测,大概今年我们国家GDP会到8300亿,未来五年根据可变价格翻一番,依据是8到9的增长,3到5的汇率调整,在加上3到5的价格变动。人家再说我们是小国,人家说我们是骗子,美国人说你能想象大象躲在蚂蚁的后面吗?一讲我们的外交部听了就毛骨悚然。总之我们被认定为另外一个超级大国是很快的事情,所以我们要做好准备。有这么几个方面,还是加快经济发展,加快改变制度管理,提高人民生活水平,一个国家最终实力体现是自己的老百姓满意。还有我们需要文化自觉,个人认为过去一百多年,中国文化是走了一条弯路。前三百年是流氓,满世界杀人,杀人了以后积累了财富才用一百年的时间学习做文明人,把以前的行为全部合理化,因为是他率先实现了工业化,工业化有很大的优势,他把工业的优势解释为了西方人的优势,进而解释成西方人强。过去几十年是顺着错误在扩大,过于扩张了我们的问题。我认为需要新的文化觉醒,重新审视西方文化和重新审视中国文化。

第三要学会与外国世界建立起健康平等积极的关系。这是三个出路,继续发展自己发展新的自觉,这是可以有资格承担大国的责任。

关于中国外交战略讲两句,一个是中国发展了,目前还是处在内部发展的阶段,一个现代化国家的发展是三部曲,首先是安全,第二是发展,第三是尊严,我们基本上是发展,是防守性的外交。我们的力量是加大的,责任是加大的。未来十年我们会进入比较复杂了阶段,我们是将起未起的阶段,每一个国家知道你崛起,但是没有一个国家接受你。希望我们在两岸关系上未来十年能够找到办法,能够进一步的合作,大家多为民族的复兴出力,我是搞国际关系的,对我们的内部问题也知道,大家是比纠正问题的能力,这一点中国人解决问题的意志是比较强。

过去几代人的努力,我觉得中国现在已经是有某种竞争优势了,就是制造业,古代智慧古文明是以骑兵为王,现在是制作业为王,没有制造业就没有现代金融和军事。个人认为中国这一点已经赢了,中国现在已经有世界上最大最完整的制造业,2010年制造业超过美国,我们媒体人只关注2010年的DGP收入,没有管如2010工业生产力超过美国,中国的制造业已经是美国的150%了,我们参加斯德哥尔摩的中国论坛,我觉得美国是要接受我们了,不要老搞阴谋诡计,因为美国20世纪三个对手德国、苏联、日本。
http://www.ifeng.com.tw/special/lianganduihua/zuixin/detail_2012_12/15/20201775_0.shtml本文是中国人民大学国际关系学院副院长金灿荣教授在2012“两岸人文对话”中的发言,演讲题目是《从文化角度看中国人的国际观和外交战略》。

各位嘉宾好。我第一是介绍一下国际关系和文化这几年怎么挂钩的,指三个现象,有两个前面已经提过了,亨廷顿比较敏锐注意到一个现象,民族国家是近代以来的主要的组织形式,因此也成为我们观察国际关系主要的范式,现在人们的宗旨渐渐走向了文明,文明的认同不同会导致战争,冷战以后发生的冲突往往是发生在文明的结合带,特别是伊斯兰文明的结合带,有个名言“伊斯兰的边界充满鲜血”。当然世界上很多人不同意,从反恐战争以及伊斯兰的矛盾实际上文明的冲突是有事实的依据。不管是不是同意,一个事实也发生了,随着文明冲突论的出现文化视角被引入了。1990约瑟登《转变中的国际关系》,一个判断是跟全球化有关系,人类现在生存的状态是符合相互依赖,不像以前古代都不认识,地理大发现以后整个旧大陆的人不知道新大陆的存在。以前大家封闭发展,现在相互依存了,而且现在的依存越来越复杂,所以创造了一个词“符合相互依赖”。符合相互依赖的情况下很多的问题靠以前的力量实现不了,要靠软力量,核心价值和文化魅力,坦率地讲中国古代也强求天时地利人和,现在研究战略发现中国战略很丰富,我们端着金饭豌满世界讨饭,实际上我们的家底很丰富,一个民族五千年一以贯之大概只有我们。

去年9月初以色列的朋友要求我去十天,参加四个会,所有的以色列发言者,思想只有两个,一个是中国文明其二就是犹太文明,而且下面坐的是欧洲人。犹太人其实很惨,两千多年被打的东倒西歪,但是他们对文化越珍惜,中国人以骂自己的文化为荣,所以说路肯定是错了。嘉尔布雷斯(美国的经济学家),他说人类的毛病就是把莫名其妙的悲观叫做自立超群。

第三个美国文化的现象,是皮特卡森说的,文明国家的概念分析中美,他认为中国和美国都不是文明国家,理解这两个国家是理解未来世界的关键。他在美国是有争议的,大部分的美国人好象不太同意。我之前说,我们了解卢森堡只能跟海淀区相比。中国是14亿人,两个欧洲啊!俄罗斯算在欧洲才7个亿,你们家池塘前的水也是水,太平洋的水也是水,能一样吗!能不能改变西方学界看中国的方法,我不知道。

美国的几个现象,都是在努力用新的文化框架来理解现在的国际政治。关于美国我想讲,美国所处的属于北欧民族的一支,我个人并不是研究欧洲文化的,我去欧洲跟他们对话,我把欧洲主流文化分成三大支,北欧、南欧和东欧,小的北欧三支,一支是英美这一支,这支是世界上混得最好的,而且这支的内在的竞争力就是强,这一移北美以后,第二支是日尔曼,现在德国很有竞争力。第三支是斯堪的纳维亚,现在全世界欧洲人混的好就这一支。整个拉美是从利比里亚半岛过去的,拉美是提供了各种各样的教训,它的做法跟北美是反着的,都是欧洲移民但是结果完全不一样,美国是典范,它是提供教训的,大家不要一提欧洲就觉得发达,其实差的地方多了。还有一个地方是爱琴海的文化,希腊、意大利竞争力也不行。东欧斯拉夫,分成东斯拉夫、西斯拉夫,他们很不团结。

为什么英美这一支很成功,他们的思维方式是值得我们学习,一个是经验主义,我觉得欧美的经验主义跟欧洲大陆的维尼主义不一样,理性充分的发达,喜欢搞要逻辑,马克思主义资本论,其实是黑格尔小逻辑的经济学版,喜欢搞很完美的逻辑。英美理论深度是有问题的,但是实践上非常好,欧洲的理论是在美国开花结果的,思维上的经验主义拒绝了维尼主义,还有接受次好,不追求最好,美国可以接受次好,意思是妥协,英美人喜欢讲妥协,有个思维前提是次好。

最后想强调英国成果的内在的逻辑,我认为他的主流思维方式是在自由注意个保守主义之间徘徊,古今中外的意识形态是归四类,一条是激进注意、自由主义、保守主义和反动主义,古今中外所有的可以归为这四类。但是英美基本上是在中间的自由主义和保守主义之间,混得不好的国家,都是在激进主义和反动主义间徘徊。我对美国比较的熟悉,我研究美国18年了。参照一下中国的国际观,中国人的国际观有几个看法,今天中国人的国际观是过去的集体记忆决定的,我们每一个大陆的中国人应该有集体记忆中四个部分,每个人比例不一样但是都是四个部分。第一是对古代辉煌的记忆,我们是个大国,所以我们要复兴;第二是近代的屈辱,百年国耻。第三是大陆特有的革命意识形态,每一个人都有一点,中国有个特点,中国大陆的草根民主性是非常强的,北京的出租司机是世界上最政治化,最牛的,上至国家领导小至草根都知道。在国外跑的出租车思想是很老实的。第四个集体记忆是改革开放以来的世俗物质主义,对钱的追求,宗教一样的追求。这是每个人应该都有的四块。

在四个集体记忆之上,我们才建构我们的国际关系,现在中国国际的官方的定位,国际上的位置,也是四点,第一经济上的发展,第二是坚持走社会主义道路的,政治道路是坚持党的领导。第三是坚持是地区大国不是世界大国。最后是还是分裂国家,我们还没有统一,这是一种背景。

四种集体记忆和四种自我定位现在世界上遇到麻烦了,国际和国内的认知出现了冲突,基于四种集体记忆和官方的四种国际自我定位,中国人基本上还是把自己放在世界上一个发展中的位置,我们还是强调以经济建设为中心,国内优先。特别是知识界集体的真诚的对待这个问题是行的,我接触上国际上的集体的真诚的认为这个问题不行。当然了国际上的人要说你严重一些,准备得好一些,一旦冲突了他至于不败之地,学术界的特点是找毛病。“我骂固我在”!这两种心态都可以理解,但是在外交上有问题的,国际上要我们承担责任,很多国家已经把我们当做发达国家。比如说06年在北京开第一届中非友好论坛,我们胡主席讲我们是发展中国家,非洲元首的答案要么发展中这个词要重新定义,要么中国就不是发展中国家。

现在我们外交部外交战略制定者很为难,外面要你承担责任,但是我们不愿意承担责任,现在是“夹心饼”。中国的民众喜欢这种论调,大家看国际的报道,还是有一种受害者的心理,一旦中国介入就变成了又欺负我了。还有一种阴谋论,这是一个阴谋,会把美国人想得很聪明。哈佛大学政治系的朋友我都认识,一对一的去讲,我觉得我不比他们差,但是在整个社会一听哈佛是神话,一听哈佛不得了。美国的战略家哈佛也并不是优秀多少。

我谈一个个人的看法,中国要建立真正的大国国际观,我们要承担责任,这一天应该很快的到来, 中国搭便车这么多年,是该上车买票了。我大胆预测,大概今年我们国家GDP会到8300亿,未来五年根据可变价格翻一番,依据是8到9的增长,3到5的汇率调整,在加上3到5的价格变动。人家再说我们是小国,人家说我们是骗子,美国人说你能想象大象躲在蚂蚁的后面吗?一讲我们的外交部听了就毛骨悚然。总之我们被认定为另外一个超级大国是很快的事情,所以我们要做好准备。有这么几个方面,还是加快经济发展,加快改变制度管理,提高人民生活水平,一个国家最终实力体现是自己的老百姓满意。还有我们需要文化自觉,个人认为过去一百多年,中国文化是走了一条弯路。前三百年是流氓,满世界杀人,杀人了以后积累了财富才用一百年的时间学习做文明人,把以前的行为全部合理化,因为是他率先实现了工业化,工业化有很大的优势,他把工业的优势解释为了西方人的优势,进而解释成西方人强。过去几十年是顺着错误在扩大,过于扩张了我们的问题。我认为需要新的文化觉醒,重新审视西方文化和重新审视中国文化。

第三要学会与外国世界建立起健康平等积极的关系。这是三个出路,继续发展自己发展新的自觉,这是可以有资格承担大国的责任。

关于中国外交战略讲两句,一个是中国发展了,目前还是处在内部发展的阶段,一个现代化国家的发展是三部曲,首先是安全,第二是发展,第三是尊严,我们基本上是发展,是防守性的外交。我们的力量是加大的,责任是加大的。未来十年我们会进入比较复杂了阶段,我们是将起未起的阶段,每一个国家知道你崛起,但是没有一个国家接受你。希望我们在两岸关系上未来十年能够找到办法,能够进一步的合作,大家多为民族的复兴出力,我是搞国际关系的,对我们的内部问题也知道,大家是比纠正问题的能力,这一点中国人解决问题的意志是比较强。

过去几代人的努力,我觉得中国现在已经是有某种竞争优势了,就是制造业,古代智慧古文明是以骑兵为王,现在是制作业为王,没有制造业就没有现代金融和军事。个人认为中国这一点已经赢了,中国现在已经有世界上最大最完整的制造业,2010年制造业超过美国,我们媒体人只关注2010年的DGP收入,没有管如2010工业生产力超过美国,中国的制造业已经是美国的150%了,我们参加斯德哥尔摩的中国论坛,我觉得美国是要接受我们了,不要老搞阴谋诡计,因为美国20世纪三个对手德国、苏联、日本。
http://www.ifeng.com.tw/special/lianganduihua/zuixin/detail_2012_12/15/20201775_0.shtml
前三百年是流氓,满世界杀人,杀人了以后积累了财富才用一百年的时间学习做文明人,把以前的行为全部合理化,因为是他率先实现了工业化,工业化有很大的优势,他把工业的优势解释为了西方人的优势,进而解释成西方人强。过去几十年是顺着错误在扩大,过于扩张了我们的问题。我认为需要新的文化觉醒,重新审视西方文化和重新审视中国文化。
我觉得这个教授说的还比较理性。英美文化确实是西方文化中最优秀的一支,北欧文化和斯拉夫文化要次一些。欧洲整体在近代还是占了靠近工业革命发源地—英国或者说西欧的光。但工业化逐渐在全球扩散,以后欧洲竞争力弱的文化分支,将会逐渐没落。
就目前来看,美国还是最强的。中国人即使最乐观的,也就是想象在家门口—东亚,东南亚和第二岛链以内战胜美国,至于在全球范围内达到美国现在这样深的介入力度,估计100年内不可能。
唉,地球上其他“不优秀”,“不成功”的文化和民族咋办啊。
中国人以骂自己的文化为荣,看不起自己,最后伤害的是自己的利益。不买国货,赚了钱的想移民。
说得好,深入浅出
这篇文章似乎没写完啊
中华飞刀 发表于 2012-12-21 11:13
这篇文章似乎没写完啊
是你意犹未尽,呵呵。。。
金教授在今日关注也挺喜感的
王港1 发表于 2012-12-21 11:32
是你意犹未尽,呵呵。。。
中国的制造业已经是美国的150%了,我们参加斯德哥尔摩的中国论坛,我觉得美国是要接受我们了,不要老搞阴谋诡计,因为美国20世纪三个对手德国、苏联、日本。
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确实不像写完的样子
南金爵 发表于 2012-12-21 10:14
我觉得这个教授说的还比较理性。英美文化确实是西方文化中最优秀的一支,北欧文化和斯拉夫文化要次一些。欧 ...
我谈一个个人的看法,中国要建立真正的大国国际观,我们要承担责任,这一天应该很快的到来, -------------这就是一个书呆子。。。他不了解本朝的本质是什么。。本朝不会去承担这个“责任”的。。因为本朝的本质力量并不来源于这个秩序。。这和老美有本质不同!!。。呵呵
大秦猛士 发表于 2012-12-21 10:31
说得好,深入浅出
这篇文章胡言乱语!!。。。
中华飞刀 发表于 2012-12-21 11:43
中国的制造业已经是美国的150%了,我们参加斯德哥尔摩的中国论坛,我觉得美国是要接受我们了,不要老搞阴 ...
老美即使想接受本朝。。。本朝也不会搭理他的。。。更何况没法接受。。因为老美的秩序必须要求他是最强大的。。不管是经济还是军事!!。。。呵呵呵。。一个系统中只能有一个核心。。所谓的双核心是不可能的。。就像一个蜂巢中只能有一个蜂王一样。。。这不跟你的意识有关。。。这支跟你的力量有关!!!。。。
文人论政的弊端就是喜欢搞一套理论概念出来
然后就跑开实际,自己和自己的概念玩
就算发现理论不适应实际了
仍然喜欢用理论否认实际
很迷恋自己发明的那一套学术上的东西
欧美现在已经无法用武力战胜中国了,所以人家现在像驯马一样用所谓的大国责任把你套住
你还傻乎乎顺着人家的思路走
看看历史吧,真正的超级大国有顺着杆子爬上去的吗
lw5011435 发表于 2012-12-21 11:34
金教授在今日关注也挺喜感的
有点笑面虎的感觉,嘿嘿。
虽然文章有些老,但一点都不过时。
LZ~ 俺挺佩服你的! 复制粘贴都能粘出这么多错字,漏字和错误的语法!   俺真的挺好奇的~ 怎么做到的? 纯好奇
不懂国际关系,老美要接受我们了??未必吧。。。
hb790612 发表于 2012-12-21 11:56
我谈一个个人的看法,中国要建立真正的大国国际观,我们要承担责任,这一天应该很快的到来, ----------- ...
高见! 当今世界最大的秩序就是全球化和自由贸易! 您反对这个秩序?  TG靠这个秩序发了财~ 您的高见,估计执政党难以苟同
其实明初不是因为出了叔叔夺侄子皇位,然后派三宝太监满世界找失踪的建文帝,找不着然后海禁这样变态的政策,让福建、广东的通商进行下去,中华家未必不会先欧美出现工业革命
阿七 发表于 2012-12-21 12:51
高见! 当今世界最大的秩序就是全球化和自由贸易! 您反对这个秩序?  TG靠这个秩序发了财~ 您的高见,估 ...
我说的秩序是老美的秩序。。跟你说的是两回事。。。
很中肯,很有见地
hb790612 发表于 2012-12-21 13:09
我说的秩序是老美的秩序。。跟你说的是两回事。。。
我说的那东西就是老美的“秩序”里面的核心组成要素之一! 不然你以为TG的外交辞令为何不停的强调,中国无意改变现行国际“秩序”?!  MD为何天天说TG是老美推行国际“秩序”的最大受益者?!    两回事儿? 那你说说你心里的老美的“国际秩序”是怎么回事儿?
这位教授还是很有见地的,看来能理解他的人并不多啊
阿七 发表于 2012-12-21 13:30
我说的那东西就是老美的“秩序”里面的核心组成要素之一! 不然你以为TG的外交辞令为何不停的强调,中国无 ...
对呀。。本朝无意改变国际秩序。。本朝对这个秩序的生死没有任何兴趣。。。本朝还说过。。。和平共处五项基本原则。。。其中最重要的一条是什么。。互不干涉内政。。。如果按照这篇文章中这个书呆子的意见。。要承担“责任”。。那就必须要去干预内政!!!。。。你明白了吧。。。话又说回来。。老美为什么那么喜欢干预别国内政呢??。。。你知道为什么吗?。。。呵呵呵。。。这才是这个秩序的本质!!。。。其实本朝不再这个秩序之中。。你不了解本朝的本质是什么。。。呵呵呵呵
carabin 发表于 2012-12-21 12:50
不懂国际关系,老美要接受我们了??未必吧。。。

不是未必,中国的专家的毛病非常突出,要么就是脱离实际,要么就是给欧美背书。
有的是看不透,有的根本就是不想看透。
只管自己混吃混喝,哪管身后洪水滔天。
阿七 发表于 2012-12-21 13:30
我说的那东西就是老美的“秩序”里面的核心组成要素之一! 不然你以为TG的外交辞令为何不停的强调,中国无 ...
你不明白老美这个秩序的本质。。。本朝和老美之间的本质力量来源是不同的。。美国必须拥有秩序。。。在今天他这个资本主义形势下。。。他的国家规模不足以支撑现在这个工业体系了。。 他再也不可能用大规模工业品去跟世界交换了。。。。所以他今天的力量来自于美元的金融地位。。。他为了保持美元地位。。。必须去建立一个经济秩序。。。这个秩序保证它的货币能够在全球流通。。。这样他可以从别人的贸易中获得一定的收益。。说白了他再用美元来吸取世界上的力量。。。。。而本朝的力量来自于自身无与伦比的规模。。这个规模保证了本朝可以建立全面的工业体系。。。只 要这个全面的工业体系在手里。。。那么本朝上至朝堂重臣。。。下至贩夫走卒。。。就对世界没有本质兴趣。。不论朝廷嘴上说的多好。。可在实际操作中。。世 界不过是一个做买卖的工具而已。。除此之外。。他就没有任何用处了。。。本朝的规模太大了。。。在可预见的将来。。。都可以容纳全面的工业体系。。所以不 会i像老美那样去到处出击。。这才是本朝说不改变秩序的原因!!。。。。因为这个秩序的生死跟本朝没有任何关系!!。。。。本朝的目的也很简单。。。那就是收回曾经失去的力量。。。成为世界上最强而已。。到了今天这个份上。。。本朝根本不需要 去建立秩序也能够在一次站在那力量的巅峰之上。。。。本朝对山脚下那群没前途的没兴趣。。。。
EdmundBurke 发表于 2012-12-21 13:37
这位教授还是很有见地的,看来能理解他的人并不多啊
他在扯淡呢。。。不信你就瞧着。。本朝会把互不干涉内政这干大旗举到天荒地老的!!。。。呵呵呵。。只要你不按照他的意思去干预别国内政。。那么老美就不可能借助你的力量。。那你的力量对他来说就是一个毁灭性的威胁!!。。呵呵呵。。。本朝会合老美一道去干预别国内政吗。。就像去参与维护秩序的事---必然和老美一道去打击那些危害秩序的国家的行为??。。。呵呵呵。。决不会!!!。。他这个秩序在本朝眼中屁都不是!!!
当你美国推全球化时中国很反对,现在俺们是全球化的扛旗者。
McWolf 发表于 2012-12-21 13:56
当你美国推全球化时中国很反对,现在俺们是全球化的扛旗者。
本朝不是扛旗者。。本朝今天什么旗都没扛。。也不想扛!!。。世界对本朝来说不过一工具尔。。做贸易的工具。。仅此而已。。。
中国只想把自己的事情办好。。。比如建空间站月球基地建火星基地、发展超级武器(电磁、核、激光)、研发新能源等等,都只是为自己发展,哪怕这些在本世纪成了,完成太阳系的征服与开发,中国也只会认为这只是办好自己的事,至于全世界认为就你一家搞成这个还不得反了天,中国也只会觉得自己很无辜,因为,我们确实一直在办自己的事。。。大部份中国人觉得自己的国家做到世界第一是理所当的,欧美神马的怎么看又有什么大不了。。
阿七 发表于 2012-12-21 13:30
我说的那东西就是老美的“秩序”里面的核心组成要素之一! 不然你以为TG的外交辞令为何不停的强调,中国无 ...
MD为何天天说TG是老美推行国际“秩序”的最大受益者-----瞧他说这话。。呵呵。。。真不要脸。。。她才是最大获益者。。。明白了吧。。。其实你看中美关系。。看本朝和这个秩序的关系是什么那是很容易的。。就看在维护秩序的时候本朝愿不愿意帮忙了。。呵呵呵。。。本朝不帮忙。。。永远不会帮忙。。。这时候中美关系的本质就暴露了。。明白了吧。。。呵呵呵
hb790612 发表于 2012-12-21 13:09
我说的秩序是老美的秩序。。跟你说的是两回事。。。
这其实是侧重点问题了

国际秩序 不仅只是军事关系 经济规则什么的也是其中之一 而从这方面说 中国确实在这样的体系中获得助益 而说现在中国比美国更加支持经济全球化 贸易自由化的动机要远强 现在这样的情况下 中国就是经济全球化 贸易自由化的旗手

当然放在politik层面 就另说了 这方面由于中国的软实力远逊于美国 所以还没有出现上述情况

不过,归根结底,国家的竞争是国力的竞争,更是科技和经济实力的竞争 经济基础永远决定上层建筑 只要经济发展,后面的东西会跟上

此外,体系内的变革所带来的社会成本要小于体系外的突变 美国取代英国 基本上就是如此 而日德是想从颠覆的角度来操作 结果就悲剧了

当然上述也有个前提,就是英美文化上一定程度的先天同质 此外,当时列强地缘政治的焦点在欧洲不在美洲 最后加上出现德国这个直接威胁英法的国家出现成为一个共同的目标 而英国经济在二战中算是被摧毁 这才是形成美英两国地位和平交接的原因

从这个层面看,中美固然不能美好的希望成为英美模式 但是需要为成为这样的模式创造条件 而应该避免日德模式
hb790612 发表于 2012-12-21 14:03
本朝不是扛旗者。。本朝今天什么旗都没扛。。也不想扛!!。。世界对本朝来说不过一工具尔。。做贸易的工 ...
表现上还是要有个姿态的。呵呵,就外贸这10来年的变化,我还是比较相信庙堂之上的水平的。
政治立场坚定! 发表于 2012-12-21 09:58
前三百年是流氓,满世界杀人,杀人了以后积累了财富才用一百年的时间学习做文明人,把以前的行为全部合理化 ...
说的好啊!!!
deutschina 发表于 2012-12-21 14:13
这其实是侧重点问题了

国际秩序 不仅只是军事关系 经济规则什么的也是其中之一 而从这方面说 中国确实 ...
经济全球化。。和贸易自由化都不是秩序的核心。。。没有秩序。。贸易一样自由化。。记住。。在今天这个资本年代。。一切以利润为核心。。只要你的工业品质优价廉。。那么会有一大帮人来主动找你的。。毕竟工业化国家在今天的地球上是绝对少数!!。。这跟有没有秩序是两回事!!!。。。还变革??。。。你开什么玩笑呢。。我告诉你!!。。。从外部失去这个秩序和从内部改变这个秩序对老美没有任何区别!!!!。。。都是让美元的地位不保!!。。美元地位不保。。你让老美喝西北风去呀!!。。。到时候你从内部改变这个秩序了。。。他的货币无法向以前那样从外部轻易换取工业品了。。。到时候着生活水平怎么保证!!。。。你要老美的命呀!!。。。我告诉你。。这个姓金的是标准书呆子!!!!。。。这就是只会读书的书呆子!!!!
lw5011435 发表于 2012-12-21 11:34
金教授在今日关注也挺喜感的
金大侠嘛,
阿七 发表于 2012-12-21 12:51
高见! 当今世界最大的秩序就是全球化和自由贸易! 您反对这个秩序?  TG靠这个秩序发了财~ 您的高见,估 ...
中国既是这个这个秩序的受益者,也是受害者,总体来看利大于弊,但这只是现阶段,将来就不好说了,毕竟野心是不会满足的
hb790612 发表于 2012-12-21 14:24
经济全球化。。和贸易自由化都不是秩序的核心。。。没有秩序。。贸易一样自由化。。记住。。在今天这个资 ...
工业化国家以后是不是也不可能再增加了?所需要的资本太大?
zou_xl 发表于 2012-12-21 13:08
其实明初不是因为出了叔叔夺侄子皇位,然后派三宝太监满世界找失踪的建文帝,找不着然后海禁这样变态的政策 ...
但历史没有假如,而且小农经济也使得中国人对于海洋不那么渴望