发展航天应建立在经济利益的基础上

利益可以是长远利益, 能用多少钱算的么？当年航海大发现的投资回报率是多少，有人算过么？

只考虑经济利益的话，航天可以不用搞了，短期看不到什么经济效益。
应该说清楚本质，航天就是科研行为，就像一些基础研究一样，现在你看不到未来，如果你不搞，就永远困在这了。
我们现在有这样的生活，就得益于先辈的科研探索，可是他们还没有看到今天的成果，就早已化为尘埃了，如果只为眼前的利益，那我们现在还刀耕火种呢。

任何国家发展航天事业都是为了经济利益，包括中国在内。

其实问题的关键不在于是否为了经济利益，而是在于何时何处见到经济利益。


现在都很急功近利，不要说航天这种投入庞大回报缓慢的产业了，就说实业（工业）哪一个不是要先投入成千上万的资金，从选址建厂开始到回本最快也要几年的时间。

哪里比得了金融呢？投资建厂买料的钱投到金融产品中去，快得也就是一个星期而已就能翻番的资金回笼。

可是呢？连老美也再重新思考到底是继续把重点放在金融上呢还是重归制造业？


说白了就是短视而已，花那么多钱造一条飞船最好是落地就带回的都是钞票。



再扯远些，最近关于中国航天无用论的浊浪汹涌，你真觉得发帖的这些人有这么高的智商吗？

无非是又一次有组织的恶意抹黑而已，面上的浪花一朵朵也就是些随波逐流的残障而已，真正的推手都是下面的暗流涌动。


因此楼主的这些建议对他们也是无用，无论是那些急功近利的浪花，还是那些暗中涌动的推手。

麻烦您去和MD空军讨论一下这个话题

以利益为基础，利益不仅仅是经济利益。

你就当是投资拍电影好了
载人航天不比美国大片贵

不论是短期还是长期，利益都是巨大的： 基础材料开发，农产品新品种开发，微重力下的生物、物理、化学试验，这个在没有空间站的情况下，你永远都是空白。
这也是老美不让中国参与到国际空间站中的原因，否则以中国人的智慧，很快就有可能有材料等方面的突破。

所以发展航天不单单是开发外太空，更是为中国的经济服务，特别是目前中国的瓶颈技术--发动机-基础材料-装备工业等等。
看国际空间站的各项试验，我们眼红啊！没有自己的空间站，中国就会落后主要对手越来越多。

matrixa 发表于 2012-6-26 15:38
不论是短期还是长期，利益都是巨大的： 基础材料开发，农产品新品种开发，微重力下的生物、物理、化学试验， ...
空间站与材料技术的突破倒底体现在哪里一直不甚明白，求详解

lowerai 发表于 2012-6-26 15:47
空间站与材料技术的突破倒底体现在哪里一直不甚明白，求详解
所有试验都是可以用更廉价的无人卫星替代的
载人航天安排科研任务的目的是为了采集生理数据和试用航天设备的小白鼠不无聊。

人不赞同载人航天，因为他们觉得这个光花钱还没什么用。这是一个很严重的问题，关系到航天发展的快慢，乃至关系到我国科技水平发展快慢的严重问题。”
lz太看得起这些人话说这些真的算人吗~~

利益？你和他说利益，他就与你说吃饭，你和他谈吃饭，他与你说看病，你和他谈医保，他又与你谈腐败。这些人只是为喷而喷，与他们谈这些是对牛弹琴！

1、开展太空一日游，太空旅馆等项目。国外已有先例。

才刚送人上空间站就搞这个？

2、与国外航天机构开展合作，可用技术换取外国资金。

替别国别公司发射卫星不算么？

3、论证开发月球、火星和其它小行星的经济效益，必要时可与美、俄、欧等国合作共同开发。

为什么国际空间的参与国里没有中国

有些事情是说不清楚的，比如导弹预警卫星群和导航卫星群，投入那么大，回报可以用金钱衡量吗？

开发氦三是第一节点目标，带1公斤回来够中国用1年

axsuper 发表于 2012-6-26 16:24
有些事情是说不清楚的，比如导弹预警卫星群和导航卫星群，投入那么大，回报可以用金钱衡量吗？
回扣是可以用金钱衡量的

我国航天工业产业链目前以创造经济效益2000亿元，这是可见到的。

axsuper 发表于 2012-6-26 16:24
有些事情是说不清楚的，比如导弹预警卫星群和导航卫星群，投入那么大，回报可以用金钱衡量吗？
这些不直接来钱，但可以保证自己可以去抢钱或者不被人抢。

要想获取这些利益首先要有过硬的技术，这样才能与他们讨价还价。

因为目前的天地往返太昂贵，才使人只看到它直接经济效益差的一面。
直接拿大航海是不行的。当年那些欧洲王室资助的航海家们可是带着授权书，上面写着：任命谁谁（发现者）为发现的陆地上总督云云。换言之，都是冲着直接抢夺土地和上面的资源去的，甚至包括了新发现土地与母国的贸易垄断权。
西班牙直接抢的是贵金属，后起的荷兰抢的是香料，再后来还包括了糖。这些都是在欧洲利润极丰的商品。

而目前及可预见将来，可以在太空获得资源价值看起来还是不够弥补航天发射的费用，换言之，直接经济效益太弱了。
航天，还是需要持续的酝酿。现在很大程度是在努力保住已有的能力，同时逐点逐点地发展，寄希望大突破的那天早日到来。

导弹与捣蛋 发表于 2012-6-26 17:54
回扣是可以用金钱衡量的
千万不要用自己行为去衡量别人

跟那些喷子讲道理还不如对牛弹琴呢。

1、开展太空一日游，太空旅馆等项目。国外已有先例。

才刚送人上空间站就搞这个？

我说过这是抛砖，你既然点评了，应该是有更好的想法，为什么不说呢

大部分航天项目是有经济利益的，虽然未必直接：
气象卫星、通信卫星、对地观测(含海洋卫星、测绘卫星等等)、导航卫星、育种卫星。

真正没有直接经济效益或者社会效益的“纯科学”、“纯政治”项目，土鳖恰恰很少，比不上美、俄；
比如说，其实很有用的重力探测卫星，土鳖就没有射过。

中国航天国内公共关系实在是太差劲了，另外一方面成果又没有让各个阶层都感觉到。而只是为了取悦人数最少的上层阶级。
以后唱反调的人绝对会越来越多。

中国航天国内公共关系实在是太差劲了，另外一方面成果又没有让各个阶层都感觉到。而只是为了取悦人数最少的上层阶级。
以后唱反调的人绝对会越来越多。

Bearcat 发表于 2012-6-26 00:59
利益可以是长远利益, 能用多少钱算的么？当年航海大发现的投资回报率是多少，有人算过么？
正解。如果简单的按眼前经济利益算，美国当年就不应该跟苏联搞什么太空竞赛。

chinaxixi 发表于 2012-6-27 09:05
正解。如果简单的按眼前经济利益算，美国当年就不应该跟苏联搞什么太空竞赛。
从个人角度说，为什么要登山？？为什么要环球旅行？为什么要看电影？？为什么不把省下的钱再去赚钱？

人有多个层次需求，国家也有。

TLT2012 发表于 2012-6-26 18:12
因为目前的天地往返太昂贵，才使人只看到它直接经济效益差的一面。
直接拿大航海是不行的。当年那些欧洲王 ...
那你说英国以前的海军巡游是为了啥呢？————彰显国威！

你个人为什么还要花钱去看电影逛游乐园呢？————愉悦心情！

同理，很多事是没有经济价值却要去做，这是因为有其更高层次的价值

roach1234 发表于 2012-6-27 09:12
从个人角度说，为什么要登山？？为什么要环球旅行？为什么要看电影？？为什么不把省下的钱再去赚钱？

...
是的。有些人总念叨，山区还有孩子吃不饱饭，国家还搞什么XX。这个XX可以是航天，可以是奥运会，可以是春晚等等。
还是那句话，穷人就不能娶媳妇了？

chinaxixi 发表于 2012-6-27 09:20
是的。有些人总念叨，山区还有孩子吃不饱饭，国家还搞什么XX。这个XX可以是航天，可以是奥运会，可以是春 ...
这......

根据需求理论，生存需求是第一位的，繁衍后代是生存的全部意义，所以么，这是第一层面的需求。

当然咯，根据有些人的念叨，山区有孩子吃不饱饭，那为什么他自己还在开车呢？为什么不捐出去让山区孩子吃饭呢？

悖论啊！

这些人在丢石头的时候完全不考虑会被别人捡起来扔到自己头上....

发展航天之类的事业应作为建立经济利益的基础

roach1234 发表于 2012-6-27 09:14
那你说英国以前的海军巡游是为了啥呢？————彰显国威！

你个人为什么还要花钱去看电影逛游乐园呢？ ...
这话说的。
你说的这些如果没有利益作为支撑是不可能持久的。
如果英国没有遍布全球的殖民地，它哪里来的资源建立全球海军？好像现在，殖民地都独立了，失去了资源，它想彰显国威都没有办法啊，因为根本没有钱去造舰去养人。
花钱看电影，你说得很对，得花钱。没有钱讲什么？再怎么看电影逛乐园，那也不能成为固定的状态。你不每天去上班赚钱哪里来的钱去看电影？没有钱，你的娱乐行为也就只能停留在偶一为之。
现在的航天就是这样，没有钱，那就只能当成有余钱的时候才能干的事情了。
航天要成长，就必须成为真正离开它就不行的那部分。。

roach1234 发表于 2012-6-27 09:12
从个人角度说，为什么要登山？？为什么要环球旅行？为什么要看电影？？为什么不把省下的钱再去赚钱？

...
问题是你这样高层次的需求，根基实在太浅了。你失业的时候你还会有闲心去登山看电影吗？
目前世界就是这样，经济一有问题，政府砍预算航天就是必砍的项目。
航天要真正自立，就必须尽早摆脱这种高高在上的位置。等到人类发现自己离了航天不行的那天，航天的发展才能算有真正的保证。

郑和下西洋，成就非凡。后人惋惜痛失航海云云。
但是事后诸葛亮容易做，什么高尚目的之类口号容易喊。如果没有实打实的利益作为后盾支撑，这种行为是持续不下去的。很容易就会出现人亡政息。没有直接利益，又吸引不了民间资金进入，成天指望官方拨款，你规模上不去不说，还得指望这个官方的决心够大，执行力够强势，否则波动很大。

楼主的全家都应该放弃高等教育，高中毕业后直接工作。
这样经济效益最直接

郑和下西洋，成就非凡。后人惋惜痛失航海云云。
但是事后诸葛亮容易做，什么高尚目的之类口号容易喊。如果 ...
我也是担心不能维持长久。航天必竟不完全是军事项目，发展到一定程度时，就很可能出现争议。美国人40多年前就登上月球了，为什么到现在没有更大的发展？就是因为没有实际用处了，太超前了。中国以后继续发展航天的话，或许也会遇到美国人的老问题，那时怎么办呢？

军事航天的确是个很强的理由，但是除非卷入竞赛，拨款人对于主动夺取更高的制高点积极性并不高，更多是追求平衡。
看美国国会狂砍就知道了， USAF再气急败坏也是白搭。除非你能证明那个威胁的确存在，否则无论是皿煮的还是独 裁的，对于拨款都是藏着掖着的，只会满足于维持平衡，最多会相对优势一点。

仰望星空这样的理由，的确很振奋人心。但是，人类寿命相对有限这一点最好要牢记。有远见做出明智决策的人无论在哪个时代和社会都是稀有动物，能掌控资源的更少，连续几代都有这样的人掌控国家资源的分配大权，这种机会恐怕比彗星撞地球高不了多少。人类寿命相对短，就促使其实际很难持续对这辈子看不到大进展的事业保持积极性。

其实，就我个人来看，最好是以立法的方式去保证航天事业的持续发展。例如规定政府必须定期制定中长期的发展规划，并定期审查进度。明确投入资源的比例，例如必须保证每年财政拨款多少扶持。
不过，很明显，这样的做法目前来说政治上的风险很大。肯定很多人会蹦出来，毕竟这是在分蛋糕，眼红的人什么时候都不会少。个人觉得这是航天事业在自己养活自己之前最可靠的保持发展后劲的方式。

军事航天的确是个很强的理由，但是除非卷入竞赛，拨款人对于主动夺取更高的制高点积极性并不高，更多是追求平衡。
看美国国会狂砍就知道了， USAF再气急败坏也是白搭。除非你能证明那个威胁的确存在，否则无论是皿煮的还是独 裁的，对于拨款都是藏着掖着的，只会满足于维持平衡，最多会相对优势一点。

仰望星空这样的理由，的确很振奋人心。但是，人类寿命相对有限这一点最好要牢记。有远见做出明智决策的人无论在哪个时代和社会都是稀有动物，能掌控资源的更少，连续几代都有这样的人掌控国家资源的分配大权，这种机会恐怕比彗星撞地球高不了多少。人类寿命相对短，就促使其实际很难持续对这辈子看不到大进展的事业保持积极性。

其实，就我个人来看，最好是以立法的方式去保证航天事业的持续发展。例如规定政府必须定期制定中长期的发展规划，并定期审查进度。明确投入资源的比例，例如必须保证每年财政拨款多少扶持。
不过，很明显，这样的做法目前来说政治上的风险很大。肯定很多人会蹦出来，毕竟这是在分蛋糕，眼红的人什么时候都不会少。个人觉得这是航天事业在自己养活自己之前最可靠的保持发展后劲的方式。

TLT2012 发表于 2012-6-27 12:17
这话说的。
你说的这些如果没有利益作为支撑是不可能持久的。
如果英国没有遍布全球的殖民地，它哪里来 ...
是的，登山也能成为产业，但首先要有一个比较宽的面，有那么多人玩才可能把登山变成赚钱的东西。同时，技术上要成熟。

所以几十年前登珠峰是探险，现在登珠峰只是炫富。

目前航天从参与人数和技术成熟度上说都只是“探险”阶段，不可能轻易就变成你所谓的产业。

何况，最早的登山纯粹就是为了挑战，为了“险”，那些探险家可不是抱着什么开发新兴产业去的

TLT2012 发表于 2012-6-27 12:20
问题是你这样高层次的需求，根基实在太浅了。你失业的时候你还会有闲心去登山看电影吗？
目前世界就是这 ...
经济是基础，但不是靠航天本身的经济价值。航天没有任何经济价值，只要国家有经济基础，就会上！

至于说兔子家有没有经济基础，就不需要讨论了吧

1，现在中国一没这技术，安全没保障把客户弄死了招牌就算砸了。
2，拿技术换钞票。。。这是什么心态。。。
3，冷屁股俺们已经亲过一次了没兴趣再亲。