我觉得我国的改革开放很像日本的明治维新,大家怎么看?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 03:16:55


   前几天,我脑海里徘徊着一个想法:兔子的改革开放有点像明治维新。

   共同点:两者都将国家带上了国家资本主义;而且都是深刻认识到与西方的差距而实施的从上至下的主动改革;分别以西欧和美国为榜样,建立壮大自己的工业实力(中国开始改革开放前,虽然建立了较为完整的重工业体系,但实在不强,这点从以前的钢铁的低产量和低质量就可以看出来,而且人口中农民比例太大,直到去年,农民人口数才降到总人口数的50%以下);民众的思想得到了极大的解放;几乎都是从农业国一跃为世界工业强国。

  唯一的区别也就是日本明治维新开始后约20年左右的时间,就走上了军国主义道路,到处打人,先是把清廷打得落花流水,得到了台湾和2亿两白银!用这笔钱建造了日本最大的炼铁厂,进一步推进了明治维新;然后又跟俄国干仗,技惊四座,震动武林;至于后来侵略朝鲜,中国就不提了--最后竟然不知好歹袭击美国--当然结果大家都看到了。而我国改革开放已经34年了,还没有与哪个国家干过一仗,并且大力宣传和谐社会,和谐世界,没有日本军国主义的倾向。

  大家怎么看呢?

   前几天,我脑海里徘徊着一个想法:兔子的改革开放有点像明治维新。

   共同点:两者都将国家带上了国家资本主义;而且都是深刻认识到与西方的差距而实施的从上至下的主动改革;分别以西欧和美国为榜样,建立壮大自己的工业实力(中国开始改革开放前,虽然建立了较为完整的重工业体系,但实在不强,这点从以前的钢铁的低产量和低质量就可以看出来,而且人口中农民比例太大,直到去年,农民人口数才降到总人口数的50%以下);民众的思想得到了极大的解放;几乎都是从农业国一跃为世界工业强国。

  唯一的区别也就是日本明治维新开始后约20年左右的时间,就走上了军国主义道路,到处打人,先是把清廷打得落花流水,得到了台湾和2亿两白银!用这笔钱建造了日本最大的炼铁厂,进一步推进了明治维新;然后又跟俄国干仗,技惊四座,震动武林;至于后来侵略朝鲜,中国就不提了--最后竟然不知好歹袭击美国--当然结果大家都看到了。而我国改革开放已经34年了,还没有与哪个国家干过一仗,并且大力宣传和谐社会,和谐世界,没有日本军国主义的倾向。

  大家怎么看呢?
不怎么像吧,明治维新是打破一个旧世界,而我们早就打破了·····
我国有要鼓励跨国结合,引进西洋种来改良自己的人种嘛←_←
苍狼之舞 发表于 2012-6-18 21:49
不怎么像吧,明治维新是打破一个旧世界,而我们早就打破了·····
明治维新,是把大名和华族手中的权力收归中央(天皇),算不得是打破旧世界吧,只能说是加强了中央集权。而我国的改革开放,也可以说是从政治上加强中央集权(地方税收上归中央),经济上实行重商主义吧
楼主去网易或者凯迪,那里的人会告诉你有很多不同之处。
ALBEE 发表于 2012-6-18 22:03
明治维新,是把大名和华族手中的权力收归中央(天皇),算不得是打破旧世界吧,只能说是加强了中央集权。 ...
根本两码事。。。小日本的所谓维新走的是中小型国家崛起之路。。比如英法之类的。。。依靠殖民地来开拓市场和资源。。进行工业化。。。本朝。。俄国和美国都是巨型国家。。。这种国家搞工业化是不可能用殖民地来发展的。。。走的是对内剥削得路子。。。本朝和俄国都是国家剥削农业剪刀差。。积累工业资本。。。进行工业化。。。老美玩得是农场主的路子。。最后没玩好。。。玩出了南北战争。。。像这种巨型国家和日本那种中小型国家的崛起之路没有任何相同点。。。
lz  你真的只是说这个问题么?????、没有暗指其他??????????
ALBEE 发表于 2012-6-18 22:03
明治维新,是把大名和华族手中的权力收归中央(天皇),算不得是打破旧世界吧,只能说是加强了中央集权。 ...
日本的国家规模太小。。。。为了搞工业化。。。必须要有第一桶金。。。小国根本没有这桶金。。只能对外扩张。。。去进攻那些农业国。。。掠夺资本。。进行工业化。。。。大国的工业化是通过对内进行农业剪刀差剥削积累工业资本的。。。根本就没有可比性。。。。
我们从49年开始就学明治维新鸟
ALBEE 发表于 2012-6-18 22:03
明治维新,是把大名和华族手中的权力收归中央(天皇),算不得是打破旧世界吧,只能说是加强了中央集权。 ...
集权和放权都只不过是手段。。。是为了积累资本进行工业化的手段。。。。西方的那些小国走的是对外扩张。。。剥削其他的农业国进行工业资本的积累。。。。日本走的是这条路。。。。本朝。。。俄国。。老美走的都是对内剥削农业剪刀差。。进行工业化的路。。。。双方没有可比性。。。。纯粹两码事。。。
不太像,但思想上是一次大的解放,极大地促进了经济的发展
改开实际上就是中国历朝历代前期的集中精力休养生息,发展经济
改开前经济也获得了长足的发展,但受限于计划经济结构的弊端,以及一系列政治运动耽误了不少经济的发展
中国只要获得相对安全、和平的环境,经济发展起来都不是大问题
但中国能否避免历史周期律就.......
不,那是革命,而我们是忍辱负重。
快跑飞飞飞 发表于 2012-6-18 22:10
我们从49年开始就学明治维新鸟
本朝走的是剥削农业剪刀差积累工业资本的路。。。根小日本的维新是两码事。。。没有任何相同点。。。大国和小国的发展道路是根本不同的。。。
完全不同:明治维新是王政复古之下的引进西方技术文化,改革是彻底破坏了过去的传统
柯家是人 发表于 2012-6-18 22:07
lz  你真的只是说这个问题么?????、没有暗指其他??????????
就是这个问题啊,没有其他意思
hb840612 发表于 2012-6-18 22:12
集权和放权都只不过是手段。。。是为了积累资本进行工业化的手段。。。。西方的那些小国走的是对外扩张。 ...
有道理哦
ssnhssnh 发表于 2012-6-18 22:13
不太像,但思想上是一次大的解放,极大地促进了经济的发展
改开实际上就是中国历朝历代前期的集中精力休养 ...
这样说来,总觉得有点悲伤啊~
不过月有阴晴圆缺,人有悲欢离合,国也有兴盛衰落,似乎是无法避免的事啊

ALBEE 发表于 2012-6-18 22:20
就是这个问题啊,没有其他意思


哦。。差别很大,倭寇明治维新加强了皇权,tg改革开放让人民,让外敌的活动空家加大。。。。。。
然后  结果也差别很大。。。。tg的制造业都能在世界一个手往过来数了,但是倭寇地位差tg点。。。。最后出现问题时,tg可以自己内部自己玩,倭寇就只能往外扩张,然后就军国主义开始侵略别人了。。。。。、】、、
然后再加一句tg的改革开放遇到的问题远远多于倭寇的明治维新。。。
ALBEE 发表于 2012-6-18 22:20
就是这个问题啊,没有其他意思


哦。。差别很大,倭寇明治维新加强了皇权,tg改革开放让人民,让外敌的活动空家加大。。。。。。
然后  结果也差别很大。。。。tg的制造业都能在世界一个手往过来数了,但是倭寇地位差tg点。。。。最后出现问题时,tg可以自己内部自己玩,倭寇就只能往外扩张,然后就军国主义开始侵略别人了。。。。。、】、、
然后再加一句tg的改革开放遇到的问题远远多于倭寇的明治维新。。。
LZ请问介是哪跟哪儿啊? 脚盆维新是考虑怎么从封建升级到集权的,我兔改革是在已经集权了2000年的基础上搞利益重新分配嘛。
明治维新打败了日清战争、日俄战争走向了军国主义。

俺们呢?
flamdaye 发表于 2012-6-18 22:20
完全不同:明治维新是王政复古之下的引进西方技术文化,改革是彻底破坏了过去的传统
我觉得改革开放不如说是重拾了传统,解放了思想,不拘泥于马老的几句话,而是做出了“有中国特色”的解释
明治维新是以皇权为核心

俺们是以CCP精英为核心
日本一个岛国要市场没市场,要资源没资源,要强冲进列强的行列就只能走军国道路了,而且还要完美的利用老牌列强之间的矛盾,夹缝中求生存,不停地以小博大的赌国运,很不稳定,这方面我们要好很多,国土资源人口摆在这,还有蘑菇护体,回旋余地要大得多,用不着去搏命。
但另一方面日本可以用战争红利去缓解国内矛盾,全民一起狂热的去抢别人。而我们的原始积累靠的是内部剥削,矛盾要尖锐许多。而且小国落败了还可以继续利用大国间的矛盾保全自己,我们要是挂了就只能了,从这方面看又要凶险的多,所以两者不能简单的来比较。
huyicheng 发表于 2012-6-18 22:33
日本一个岛国要市场没市场,要资源没资源,要强冲进列强的行列就只能走军国道路了,而且还要完美的利用老牌 ...
受教了
太牵强了,我们工业化的深度和广度远远不是明治时期的日本能比的,到一战的时候从列强的角度来看日本还是很弱的一个国家,前五肯定是没份的,而我们过几年就跟美帝并列成两大超强了。
hb840612 发表于 2012-6-18 22:06
根本两码事。。。小日本的所谓维新走的是中小型国家崛起之路。。比如英法之类的。。。依靠殖民地来开拓市 ...
中国改革开放以后几乎就是在复制日本50年代以来的路子,什么叫没有任何共同点。
别老把剪刀差什么的放在嘴上,剪刀差搞出来的那些个破烂工业,早就过时了,到改革开放时甚至是负担,中国最近富强真正走的典型路子是深圳那种模式。依靠的是引进外资,引进技术,管理模式,以出口为先导,投资为基础。
来自地平线 发表于 2012-6-18 23:04
太牵强了,我们工业化的深度和广度远远不是明治时期的日本能比的,到一战的时候从列强的角度来看日本还是很 ...

   不敢苟同,记得一战结束的分赃会议--凡尔赛-华盛顿会议上,美英法意日五国签署了《五国海军条约》,明确规定了五国海军吨位:美英两国各为52.5万吨,日本31.5万吨,法意各为17.5万吨。通常称为5:5:3:1.75:1.75。
  这是日本军事强国的明证,怎么能说“到一战的时候从列强的角度来看日本还是很弱的一个国家呢”?

chnluo 发表于 2012-6-18 23:09
中国改革开放以后几乎就是在复制日本50年代以来的路子,什么叫没有任何共同点。
别老把剪刀差什么的放在 ...


没有太祖当年诛杀天下地主。。用天下之田剥削出来的农业剪刀差。。。你拿什么去搞改革开放。。。搞工业是需要大量的基础设施支持的。。。铁路。。。公路。。。电力。。水利。。。交通。。。港口等等等等。。。这些是天上掉下来的。。。这都是太祖诛杀天下地主用天下之田剥削农业剪刀差得来的。。。。俄国。老美都一样!!!。。。这第一笔资本压死了地球上绝大多数国家!!。。。。
chnluo 发表于 2012-6-18 23:09
中国改革开放以后几乎就是在复制日本50年代以来的路子,什么叫没有任何共同点。
别老把剪刀差什么的放在 ...


没有太祖当年诛杀天下地主。。用天下之田剥削出来的农业剪刀差。。。你拿什么去搞改革开放。。。搞工业是需要大量的基础设施支持的。。。铁路。。。公路。。。电力。。水利。。。交通。。。港口等等等等。。。这些是天上掉下来的。。。这都是太祖诛杀天下地主用天下之田剥削农业剪刀差得来的。。。。俄国。老美都一样!!!。。。这第一笔资本压死了地球上绝大多数国家!!。。。。
有点类似——特别是在引进西方的技术和制度来改造自己的国家。

但是我觉得中国的改革开放也许更彻底一点,主要是对传统的颠覆
chnluo 发表于 2012-6-18 23:09
中国改革开放以后几乎就是在复制日本50年代以来的路子,什么叫没有任何共同点。
别老把剪刀差什么的放在 ...
记住。。。这工业化不是几家工厂。。几项技术。。。几个管理人才能够建立起来的!!!。。。不信。。。去看看三哥。。。那就是一个典型!!!。。。。工业化需要大量的基础设施支持。。。。尤其是全面的工业化。。。所需要的资本是惊人的!!。。。这个资本没人给你!!。。也给不起!!。。。尤其是像本朝这样的巨型国家!!。。。大国的工业化必须依靠对内进行工农业剥削。。。昔年。。太祖诛杀天下地主。。以天下之田剥削了30年的农业剪刀差。。积累出了全面的工业体系。。和大量基础设施。。。太宗在此基础上搞改革开放。。又积累了30年的工业剪刀差。。。才到了今天这个地步。。。。。
象什么不好去象明治维新,中国2000年来的改革多了去了,去看看孙皓辉老先生的大秦帝国吧
请说明泥轰国的西乡隆盛、木户孝允以及大久保利通对应兲朝的哪三位?
hb840612 发表于 2012-6-18 23:30
没有太祖当年诛杀天下地主。。用天下之田剥削出来的农业剪刀差。。。你拿什么去搞改革开放。。。搞工业 ...
你自己去统计下基础建设,开放前和开放后的建设量。我说过了,典型事例就是深圳,可以放大到全国。改革开放前的中国,就是那个渔村,有电,有水,有路,现在的深圳也是有电有水有路,但是一样吗?
改革开放前很多县级甚至市级的基础设施及其落后,现在柏油路都修到了村,真正大规模基础建设是在改革开放以后。
你别给老毛贴金了,一个稳定下来的中国,几十年就建成那个样子,不是什么功劳,换谁来都不会比他差。
有夹私货的感觉
明治维新的时候有这些狂叫的公知吗?我看倒是像东林党的时候。

chnluo 发表于 2012-6-18 23:55
你自己去统计下基础建设,开放前和开放后的建设量。我说过了,典型事例就是深圳,可以放大到全国。改革开 ...


以中国的规模。。。。你要引进多少外资。。。才能把这些基础实施捡起来!!!。。。还有。。。人家为什么要帮助你来建!!!。。。说说看。。。为什么!!。。。。人家来你这里是赚钱的。。不是做善事的!!!。。。人家来之前。。。全都调查清楚了!!!。。你有这些积累出来的资本。。。人家才来你这里投资。。。去看看印度!!!。。。。印度改革到现在20多年了。。。。去看看他那个工业。。他现在的工业完整度还不如本朝60年代!!!。。。你扯什么蛋呢。。。
chnluo 发表于 2012-6-18 23:55
你自己去统计下基础建设,开放前和开放后的建设量。我说过了,典型事例就是深圳,可以放大到全国。改革开 ...


以中国的规模。。。。你要引进多少外资。。。才能把这些基础实施捡起来!!!。。。还有。。。人家为什么要帮助你来建!!!。。。说说看。。。为什么!!。。。。人家来你这里是赚钱的。。不是做善事的!!!。。。人家来之前。。。全都调查清楚了!!!。。你有这些积累出来的资本。。。人家才来你这里投资。。。去看看印度!!!。。。。印度改革到现在20多年了。。。。去看看他那个工业。。他现在的工业完整度还不如本朝60年代!!!。。。你扯什么蛋呢。。。
波纳 发表于 2012-6-18 23:55
请说明泥轰国的西乡隆盛、木户孝允以及大久保利通对应兲朝的哪三位?
哪个也不对应!!。。。。国家形式都不一样!!!。。。一个中小型国家。。。一个巨型国家。。。根本没有可比性!!!。。。
kdfox 发表于 2012-6-18 23:58
明治维新的时候有这些狂叫的公知吗?我看倒是像东林党的时候。
不是。。。他们是老美的走狗。。。妄想祸乱本朝。。。。。就这么简单。。。。
chnluo 发表于 2012-6-18 23:09
中国改革开放以后几乎就是在复制日本50年代以来的路子,什么叫没有任何共同点。
别老把剪刀差什么的放在 ...
深圳模式这么多年,没搞出一个重工业基地来啊,还是靠老工业基地
hb840612 发表于 2012-6-18 23:38
记住。。。这工业化不是几家工厂。。几项技术。。。几个管理人才能够建立起来的!!!。。。不信。。。去 ...
没人给资金?只要有钱赚,资金多的是,全世界的资金都可以为你所用。巨型国家又如何,中国多少年都排在引进外资的世界第一,这就是政策的威力,而不是什么剪刀差的功劳。
引进几家工厂?几项技术没用?你自己数数看,汽车,钢铁,造船,制药,交通等等,哪个不是先引进外资技术然后慢慢消化开发推广的?金融体系甚至全盘照搬西方模式,老毛搞的那些东西跟苏联一样,基本都是为战争服务的,对经济帮助甚小,重工业基本是推倒重来。轻工业非常匮乏,基本都是重建。
三哥那个完全是体制问题,只有民主的扯皮学的很精。中国有没有老毛,都会建起一个中央集权的政府,三哥才是真正需要个老毛式的革命人物。