超级军网闪电战和大纵深突击的异同
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 09:01:51
钢铁雄师的灵魂
——闪电战和大纵深突击的异同
钢铁雄师的灵魂
——闪电战和大纵深突击的异同
闪电战和大纵深作战在战术思想和作战手段上的差异，
闪电战和大纵深作战在战术思想和作战手段上的差异，
杨和罗严克拉姆在巴米利恩的较量。
闪电战针对的是一战时广泛使用的堑壕战，对手将重兵集中在一线而缺乏防御纵深，所以德军将装甲集团集中在突破梯队，突破一线就畅通无阻了。
而大纵深作战，防御完全是针对闪电战，构建大纵深防御体系，消耗对手装甲力量。而进攻战完全是针对大纵深防御，对手兵力并不集中在第一线，防御纵深大、可能还有装甲预备队，所以坦克一部分在突破梯队，直到突破一线甚至打垮预备队，扩张集团才投入战斗。
而大纵深作战，防御完全是针对闪电战，构建大纵深防御体系，消耗对手装甲力量。而进攻战完全是针对大纵深防御，对手兵力并不集中在第一线，防御纵深大、可能还有装甲预备队，所以坦克一部分在突破梯队，直到突破一线甚至打垮预备队，扩张集团才投入战斗。
苏联大纵深突击的经典之作是巴格拉米昂攻势，20天内击溃德国中央集团军。
毫不拖泥带水
毫不拖泥带水
其实也跟毛子跟汉斯动员能力差异有关.
为啥毛子能搞那么多纵深防御,人家拉的步兵多啊,素质是不咋样,但当吸水绵的一部分还勉强够用.多挖坑/多布雷/多弄几门简单易学的AT gun再不济就整几颗反坦克手雷.反正汉斯坦克也不多,又要集中当装甲矛头,没有坦克的地方能有突击炮凑合就不错了.很多时候大不了就机枪对机枪,老子内战老货马克沁跟你牛叉MG-42对射,谁怕谁.能穿几层啊?基本都是矛头一钝就扑街了.
兵员多,粗制滥造的技术装备多,不用太好凑合能用就行.不需要一股脑都堆前线,掌握在大本营旗下当战略预备队.汉斯再牛叉,日穿筑垒地域,干翻了战役预备队,你TMD大本营的战略预备队来了,久疲之师对上新锐,就算人人兰波都顶不住啊.毛子反击的时候基本就只受限于后勤运输能力能够堆积多少物资.
反观汉斯,前面的累死兵员不足,后面大票打酱油的.........
其实能玩大纵深的,在当时也就毛子一家了.
其实也跟毛子跟汉斯动员能力差异有关.
为啥毛子能搞那么多纵深防御,人家拉的步兵多啊,素质是不咋样,但当吸水绵的一部分还勉强够用.多挖坑/多布雷/多弄几门简单易学的AT gun再不济就整几颗反坦克手雷.反正汉斯坦克也不多,又要集中当装甲矛头,没有坦克的地方能有突击炮凑合就不错了.很多时候大不了就机枪对机枪,老子内战老货马克沁跟你牛叉MG-42对射,谁怕谁.能穿几层啊?基本都是矛头一钝就扑街了.
兵员多,粗制滥造的技术装备多,不用太好凑合能用就行.不需要一股脑都堆前线,掌握在大本营旗下当战略预备队.汉斯再牛叉,日穿筑垒地域,干翻了战役预备队,你TMD大本营的战略预备队来了,久疲之师对上新锐,就算人人兰波都顶不住啊.毛子反击的时候基本就只受限于后勤运输能力能够堆积多少物资.
反观汉斯,前面的累死兵员不足,后面大票打酱油的.........
其实能玩大纵深的,在当时也就毛子一家了.
个人认为德国当时采用闪电战也是迫不得已
毕竟他没有战略纵深，缺乏工业原料，而且难以建立大规模的战略预备队
如果小胡子手里的装甲力量能有斯大林的70%，个人觉得他也会让前线指挥官把装甲部队分两批甚至三批投入战斗
而且在二战前期各国对德军的主要进攻方向缺乏有效的判断，类似于我军的穿插战术，很难明确得知主攻方向和佯攻方向，等发现的时候也已为时过晚。这在一方面印证了闪电战突然性上的成功，也为今后的失败埋下了伏笔
苏军的大纵深稍微简单一些，第一波部队以泰山压顶之势把你打蒙，没等你在组织起来有效的防御，快速集群就已经过去了
由于苏联国土大，家底厚，也就有能力组织后备力量，第二集群什么的
毕竟他没有战略纵深，缺乏工业原料，而且难以建立大规模的战略预备队
如果小胡子手里的装甲力量能有斯大林的70%，个人觉得他也会让前线指挥官把装甲部队分两批甚至三批投入战斗
而且在二战前期各国对德军的主要进攻方向缺乏有效的判断，类似于我军的穿插战术，很难明确得知主攻方向和佯攻方向，等发现的时候也已为时过晚。这在一方面印证了闪电战突然性上的成功，也为今后的失败埋下了伏笔
苏军的大纵深稍微简单一些，第一波部队以泰山压顶之势把你打蒙，没等你在组织起来有效的防御，快速集群就已经过去了
由于苏联国土大，家底厚，也就有能力组织后备力量，第二集群什么的
LZY 大大从空版转战陆版了？？文章太长，一会细看。
其实汉斯在战争中及战后冷战时期也总结了部分对抗大纵深的方法.
其中一条是很异于其他国家的规模不小的集中使用的侦查营.汉斯的想法就是一旦被突破就把侦察营派出去第一时间找到突破口,找到敌人冲进来的坦克纵队,然后将早就准备好的坦克师派出去突击侧翼,力图尽快吃掉对方的坦克集团.
行不行不知道,反正东线没挡住,假想中欧洲大战也没打起来.反正冷战中汉斯搞了不少很有特色的侦察车.
其中一条是很异于其他国家的规模不小的集中使用的侦查营.汉斯的想法就是一旦被突破就把侦察营派出去第一时间找到突破口,找到敌人冲进来的坦克纵队,然后将早就准备好的坦克师派出去突击侧翼,力图尽快吃掉对方的坦克集团.
行不行不知道,反正东线没挡住,假想中欧洲大战也没打起来.反正冷战中汉斯搞了不少很有特色的侦察车.
其实没什么不同，德国人要是家底厚实，你以为他们不想玩多梯队连续突击？
好像在杂志上见过
……按战术标准，闪电战理论只是大纵深的一部分内容，而且还是针对弱防御时的战术，真正强对强的战术体系德国始终没建立起来。东线开始后德军在装备和兵力上还占有相当长时间的优势，但在莫斯科城下也没突破苏联的纵深防御。
……德国人在大战中期搞一堆重装甲装备，数量少不说，燃料消耗还大，补给条件支持不了纵深突击。顺风的时候战术胜利无法发展成战略突破，逆风的时候燃料还不够跑路的。东线无论哪方，撤退时丢弃的装甲车辆普遍都多于被摧毁的。
muku9527 发表于 2012-5-21 21:06 
LZY 大大从空版转战陆版了？？文章太长，一会细看。
……N年前发表的旧文章。
LZY 大大从空版转战陆版了？？文章太长，一会细看。
……N年前发表的旧文章。
湘军统领 发表于 2012-5-21 20:17
闪电战针对的是一战时广泛使用的堑壕战，对手将重兵集中在一线而缺乏防御纵深，所以德军将装甲集团集中在突 ...
……东线的作战双方在战争开始前的准备是，德国明显低估了苏联的军事实力，苏联军队则明显低估了德国的军事冒险精神。结果是开打后德国没想到会碰上T34，没想到苏联有上W坦克。苏联则没想到德国竟然只用那么少的坦克就敢进攻，竟然连过41年冬季的战争储备都不预备就开打。
闪电战针对的是一战时广泛使用的堑壕战，对手将重兵集中在一线而缺乏防御纵深，所以德军将装甲集团集中在突 ...
……东线的作战双方在战争开始前的准备是，德国明显低估了苏联的军事实力，苏联军队则明显低估了德国的军事冒险精神。结果是开打后德国没想到会碰上T34，没想到苏联有上W坦克。苏联则没想到德国竟然只用那么少的坦克就敢进攻，竟然连过41年冬季的战争储备都不预备就开打。
东线无论哪方，撤退时丢弃的装甲车辆普遍都多于被摧毁的。
这个应该无论闪电战还是大纵深都会的吧.无论大纵深还是闪电,战役目标都少不了对方的交通枢纽,任务都少不了合围.交通枢纽一丢,弹药油料送不上不说,夺不回交通枢纽就谈不上有好的交通条件让重装备快速机动.而且在防线被突破的情况下,敌方小分队的袭扰活动应该会很频繁.像大炮/拖车/卡车这些才是重装部队里面的数量大头,但他们偏偏是通过能力和防护能力最餐具的.远远被人扫上几梭子机炮炮弹,可能一整个车队的前后几辆就都着了.等你赶跑了敌人,还得花时间清理堵塞.在跟敌人穿插部队抢时间的时候,多耽误一分钟就少一分逃脱希望.这样,自然只能保命为先了.
东线无论哪方，撤退时丢弃的装甲车辆普遍都多于被摧毁的。
这个应该无论闪电战还是大纵深都会的吧.无论大纵深还是闪电,战役目标都少不了对方的交通枢纽,任务都少不了合围.交通枢纽一丢,弹药油料送不上不说,夺不回交通枢纽就谈不上有好的交通条件让重装备快速机动.而且在防线被突破的情况下,敌方小分队的袭扰活动应该会很频繁.像大炮/拖车/卡车这些才是重装部队里面的数量大头,但他们偏偏是通过能力和防护能力最餐具的.远远被人扫上几梭子机炮炮弹,可能一整个车队的前后几辆就都着了.等你赶跑了敌人,还得花时间清理堵塞.在跟敌人穿插部队抢时间的时候,多耽误一分钟就少一分逃脱希望.这样,自然只能保命为先了.
莫洛托夫鸡尾酒
TLT2012 发表于 2012-5-21 21:12
其实汉斯在战争中及战后冷战时期也总结了部分对抗大纵深的方法.
其中一条是很异于其他国家的规模不小的集中 ...
有飞机不用用侦察车？汉斯也算奇葩了。
战争后期德军的弹簧战术还是起到一些作用的（没记错是莫德尔）
不过最终还是要对对方的主攻方向判断准确
其实汉斯在战争中及战后冷战时期也总结了部分对抗大纵深的方法.
其中一条是很异于其他国家的规模不小的集中 ...
有飞机不用用侦察车？汉斯也算奇葩了。
战争后期德军的弹簧战术还是起到一些作用的（没记错是莫德尔）
不过最终还是要对对方的主攻方向判断准确
errison 发表于 2012-5-22 01:07
有飞机不用用侦察车？汉斯也算奇葩了。
战争后期德军的弹簧战术还是起到一些作用的（没记错是莫德尔） ...
侦察机的识别能力有限， 尤其是防空伪装水平越来越高， +后来还没有制空权。
侦察营， 按照本人理解， 是消耗品同时， 也配备相当数量的坦克+突击炮， 如果被敌人轻易击破 差不多消耗了， 那敌人的投入实力， 上级总部， 基本也明白了。
有飞机不用用侦察车？汉斯也算奇葩了。
战争后期德军的弹簧战术还是起到一些作用的（没记错是莫德尔） ...
侦察机的识别能力有限， 尤其是防空伪装水平越来越高， +后来还没有制空权。
侦察营， 按照本人理解， 是消耗品同时， 也配备相当数量的坦克+突击炮， 如果被敌人轻易击破 差不多消耗了， 那敌人的投入实力， 上级总部， 基本也明白了。
一个字，呸
某人先分得请“纵深战斗”和“纵深攻击”的概念再出来写东西骗钱吧
资源决定战术，进而决定理论发展高度。
hugh8504 发表于 2012-5-21 20:27
苏联大纵深突击的经典之作是巴格拉米昂攻势，20天内击溃德国中央集团军。
毫不拖泥带水
是中央集团军群，编制好像是144个师，不过严重缺乏装甲部队。
苏联大纵深突击的经典之作是巴格拉米昂攻势，20天内击溃德国中央集团军。
毫不拖泥带水
是中央集团军群，编制好像是144个师，不过严重缺乏装甲部队。
按以前（大约15-20年前）看到的文章，PLA的研究结论是“大纵深突破”是比“闪电战”凶恶的多的作战方式。
洪斌 发表于 2012-5-22 10:28
是中央集团军群，编制好像是144个师，不过严重缺乏装甲部队。
..........您那是哪个位面的中央集团军群？
是中央集团军群，编制好像是144个师，不过严重缺乏装甲部队。
..........您那是哪个位面的中央集团军群？
洪斌 发表于 2012-5-22 10:28
是中央集团军群，编制好像是144个师，不过严重缺乏装甲部队。
中央集团军群全盛时期也就80个师左右......
是中央集团军群，编制好像是144个师，不过严重缺乏装甲部队。
中央集团军群全盛时期也就80个师左右......
到底是几个师确实记不清了，所以说好像是144个师，不过肯定是集团军群吧。
如果那时德国有md的生产能力，毛子还利用自己领土纵深优势翻身的机会吗?量变产生质变，质变决定事物
某人先分得请“纵深战斗”和“纵深攻击”的概念再出来写东西骗钱吧
OoO 请科普...
OoO 请科普...
飞扬的中国心 发表于 2012-5-22 12:04
如果那时德国有md的生产能力，毛子还利用自己领土纵深优势翻身的机会吗?量变产生质变，质变决定事物
那样发明大纵深作战的会换成德国了，总归是要在苏联那么大领土上获取军事上的胜利，战术的发展是会殊途同归的。
如果那时德国有md的生产能力，毛子还利用自己领土纵深优势翻身的机会吗?量变产生质变，质变决定事物
那样发明大纵深作战的会换成德国了，总归是要在苏联那么大领土上获取军事上的胜利，战术的发展是会殊途同归的。
飞扬的中国心 发表于 2012-5-22 12:04
如果那时德国有md的生产能力，毛子还利用自己领土纵深优势翻身的机会吗?量变产生质变，质变决定事物
这个“如果”足以改变人类历史。
如果那时德国有md的生产能力，毛子还利用自己领土纵深优势翻身的机会吗?量变产生质变，质变决定事物
这个“如果”足以改变人类历史。
pla2003 发表于 2012-5-22 04:39
某人先分得请“纵深战斗”和“纵深攻击”的概念再出来写东西骗钱吧
……奇迹啊！这文章受篇幅限制，内容只涉及到战略和战役方面，连开进和展开这样大的战术性内容都没有。您是从哪看出来战斗层面的内容，并得出什么“纵深战斗”和“纵深攻击”的概念的呢？
……如果是我文章里写的麻烦指出来我反思反思，如果是您自己想的麻烦不要在我文章帖子里说，谢谢。
某人先分得请“纵深战斗”和“纵深攻击”的概念再出来写东西骗钱吧
……奇迹啊！这文章受篇幅限制，内容只涉及到战略和战役方面，连开进和展开这样大的战术性内容都没有。您是从哪看出来战斗层面的内容，并得出什么“纵深战斗”和“纵深攻击”的概念的呢？
……如果是我文章里写的麻烦指出来我反思反思，如果是您自己想的麻烦不要在我文章帖子里说，谢谢。
洪斌 发表于 2012-5-22 10:38
按以前（大约15-20年前）看到的文章，PLA的研究结论是“大纵深突破”是比“闪电战”凶恶的多的作战方式。
哪里可以看到？
只记得南朝SC没落之前有过一次讨论，结论差不多。要扛住大纵深，只能以大纵深对撼。
大部分人认为汉斯那套还是木机会。
按以前（大约15-20年前）看到的文章，PLA的研究结论是“大纵深突破”是比“闪电战”凶恶的多的作战方式。
哪里可以看到？
只记得南朝SC没落之前有过一次讨论，结论差不多。要扛住大纵深，只能以大纵深对撼。
大部分人认为汉斯那套还是木机会。
JC谢尔曼 发表于 2012-5-22 03:40
侦察机的识别能力有限， 尤其是防空伪装水平越来越高， +后来还没有制空权。
侦察营， 按照本人理解， ...
这个……我指的是冷战期间侦察车有点不靠谱
不过我觉得你说的也对，侦察机+地面侦察配合效果才能最好
侦察机的识别能力有限， 尤其是防空伪装水平越来越高， +后来还没有制空权。
侦察营， 按照本人理解， ...
这个……我指的是冷战期间侦察车有点不靠谱
不过我觉得你说的也对，侦察机+地面侦察配合效果才能最好
TLT2012 发表于 2012-5-22 18:30
哪里可以看到？
只记得南朝SC没落之前有过一次讨论，结论差不多。要扛住大纵深，只能以大纵深对撼。
……闪电战要点是打弱点，集中力量突破薄弱动摇全线。大纵深打弱点和闪电战基本相同，打强敌才是重点。
哪里可以看到？
只记得南朝SC没落之前有过一次讨论，结论差不多。要扛住大纵深，只能以大纵深对撼。
……闪电战要点是打弱点，集中力量突破薄弱动摇全线。大纵深打弱点和闪电战基本相同，打强敌才是重点。
errison 发表于 2012-5-22 21:23
这个……我指的是冷战期间侦察车有点不靠谱
不过我觉得你说的也对，侦察机+地面侦察配合效果才能最好
……大纵深突破点是在一段战线上寻找合成部队突击中随机出现的点，范围清楚但位置不固定，侦察车比较适合进行抵近侦察。
这个……我指的是冷战期间侦察车有点不靠谱
不过我觉得你说的也对，侦察机+地面侦察配合效果才能最好
……大纵深突破点是在一段战线上寻找合成部队突击中随机出现的点，范围清楚但位置不固定，侦察车比较适合进行抵近侦察。
离大，驻东德的苏军一个装甲师一天能够推进多少公里呢？
lizyu 发表于 2012-5-23 20:00
……大纵深突破点是在一段战线上寻找合成部队突击中随机出现的点，范围清楚但位置不固定，侦察车比较适合 ...
那如果几部侦察车同时被摧毁，如何判断敌军主攻方向呢？
……大纵深突破点是在一段战线上寻找合成部队突击中随机出现的点，范围清楚但位置不固定，侦察车比较适合 ...
那如果几部侦察车同时被摧毁，如何判断敌军主攻方向呢？
无论是闪电战还是大纵深，没制空权都会很难看的。自库尔斯克以后，德军调动其强大坦克部队四处救火的时候，在后方就扑街的装甲车辆多的是......但是在库尔斯克战役中，米斯特洛夫的预备队调兵时却相对顺利，等到兵临传说中的蹲坑卡，虽然在进攻前仍被发现，但已然啥都晚了。
各司其职吧