欧空局和日本为何这么多年都搞不定载人航天?

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/04 06:55:23
论大推力火箭,阿丽亚娜-5和H-IIB并不亚于长征系列,送一个载人飞船进LEO应该不成问题.返回式卫星欧空局也玩过.至于宇航员就更没问题了,欧洲和日本都有好几个宇航员在美俄接受过训练,也有人上过ISS.为什么这么久依然没有载人航天能力,设计不出自己的飞船?论大推力火箭,阿丽亚娜-5和H-IIB并不亚于长征系列,送一个载人飞船进LEO应该不成问题.返回式卫星欧空局也玩过.至于宇航员就更没问题了,欧洲和日本都有好几个宇航员在美俄接受过训练,也有人上过ISS.为什么这么久依然没有载人航天能力,设计不出自己的飞船?
钱~~谁出？德国?法国？怎么平摊？
fanzl1984 发表于 2012-4-30 12:23
钱~~谁出？德国?法国？怎么平摊？
月球和火星探测的钱不还是扯皮扯好了,记得ESA内部是有资金分配制度的
不是技术问题是政治原因，能搭顺风车就不自己搞了。

民主国家，大家都懂的
说来说去，钱的问题
不是搞不定，是钱的问题。
我也很纳闷。。。论技术兔子其实不如欧洲的。。。。为啥欧洲就是不干呐？
别以为真搞不出来

1、最开始，他们自以为是发达国家，不甘心飞船，在80年代上马的是航天飞机，结果眼高手低自然悲剧。
2、而后来，国际空间站项目绑架了大笔经费。
3、现在英国和日本都有朦胧的载人航天路线图，比80年代稳健多了没啥难点，但是也没啥决心。到时候能成功也是合理的，到时候废弃了也是合理的。
百臂巨人 发表于 2012-4-30 13:03
别以为真搞不出来

1、最开始，他们自以为是发达国家，不甘心飞船，在80年代上马的是航天飞机，结果眼高手 ...
这种眼高手低的折腾,兔子也有过吧,长城一号.还有曙光计划也半途而废,但最终还是搞出来了.参加ISS对欧洲看来是不合算了?浪费那么多钱还没个自主产权
SSN19 发表于 2012-4-30 13:07
这种眼高手低的折腾,兔子也有过吧,长城一号.还有曙光计划也半途而废,但最终还是搞出来了.参加ISS对欧洲看 ...
往好处说是有的放矢
知道做低轨往返就可以了，而且做好了就可以测试，测试通过就有市场。

联盟最初的设计可是用于登月船的，有21人天的设计支持能力，而且这个21人天是没包括冗余的，氧气什么应该是21人天的3倍备份。
神舟也一样，只拿来当低轨往返太累赘了。
人家有干爹
SSN19 发表于 2012-4-30 13:07
这种眼高手低的折腾,兔子也有过吧,长城一号.还有曙光计划也半途而废,但最终还是搞出来了.参加ISS对欧洲看 ...
飞船为建站，建站为试验
既然可以一步到位做试验，为什么一定要自己发明轮子呢。
你我的电脑，cpu用的是国产的么，但你担心过因此用不了电脑上不了网么，中国人尚且如此，何况作为美国亲密盟国的欧洲和日本。只要国际形势不变，美国人就不会排斥欧洲和日本的参与，那这种模式就没有任何问题。
“21人天”是什么意思
lsquirrel 发表于 2012-4-30 15:03
飞船为建站，建站为试验
既然可以一步到位做试验，为什么一定要自己发明轮子呢。
你我的电脑，cpu用的是 ...

我想到的主要一点是N年后，地球人太多，装不下了，要去火星了，载人技术没有的话，就不好办了。:D
laibu88 发表于 2012-4-30 15:47
“21人天”是什么意思
1人21,2人10.5天,以此类推
百臂巨人 发表于 2012-4-30 13:26
往好处说是有的放矢
知道做低轨往返就可以了，而且做好了就可以测试，测试通过就有市场。
能源公司2006年还表示要在今年让联盟飞船来次载人环月飞行的。
laibu88 发表于 2012-4-30 15:49
我想到的主要一点是N年后，地球人太多，装不下了，要去火星了，载人技术没有的话，就不好办了。
那个时候载人航天早就成了大路货技术了，当年怕水的蒙古人，现在担心没船开么？
SSN19 发表于 2012-4-30 12:26
月球和火星探测的钱不还是扯皮扯好了,记得ESA内部是有资金分配制度的
送个机器上去和让人上去还是有根本的不同。

一、钱不够，欧洲福利过高，债务过高
二、各国互相掣肘
三、选民和反对党会问你：拿那么多钱搞载人，2-5年内，我们能得到啥？
四、粑粑说，老子有，你搞那玩意费钱，咱哥们义气，你信不过我？
如果一年就出门一两次，与其自己买辆车还不如打车，尤其是在手头不是那么宽裕的时候


欧洲技术上没问题，AV有问题。AV连返回式卫星的经验都不多，还没有大型的电弧风洞试验设施。

欧洲技术上没问题，AV有问题。AV连返回式卫星的经验都不多，还没有大型的电弧风洞试验设施。
百臂巨人 发表于 2012-4-30 13:03
别以为真搞不出来

1、最开始，他们自以为是发达国家，不甘心飞船，在80年代上马的是航天飞机，结果眼高手 ...
我记得欧洲是发展过小型航天飞机，不过后来没动静了。我兔当年也有这种小型航天飞机的方案，但是否决了，还是使用飞船，现在看来是最明智的。
决心问题
没必要啊
我欲魔血染青天 发表于 2012-4-30 16:58
欧洲技术上没问题，AV有问题。AV连返回式卫星的经验都不多，还没有大型的电弧风洞试验设施。
日本返回式卫星比中国更早试验的吧？
日本也有20倍音速的高超音速风洞的，而且很多大学里面也有常规风洞。


英国成功测试“云霄塔”航天器引擎(图)

新快报讯 被认为是实现人类太空旅行梦想的航天器——“云霄塔”的研发实现重大突破。据英国《每日邮报》报道，英国反作用发动机公司已经成功测试“云霄塔”飞行器的引擎，目前正在进行更多试验以确保其完美无瑕。

　　据报道，这个90米长的航天器被称为“云霄塔”，其安装的是氢燃料火箭引擎，据制造商Reaction Engines公司总监马克-汉普塞尔透露，航天器的引擎会将氢与空气混合燃烧，然后会像航天飞机一样，将氢与液氧混合燃烧。由于该过程发生在同一火箭舱，因此“云霄塔”能像普通喷气式飞机一样起飞着陆。

　　据称，“云霄塔”不仅能取代航天飞机，而且有望将太空旅行提升到新高度。“云霄塔”航天器可在地面以上29公里飞行，速度是音速5倍，4个小时内可抵达世界任何角落。

　　研究人员希望“云霄塔”能取代退役的航天飞机，届时其的主要用途是用于发射卫星，也可搭载30到40名乘客进行太空旅行。汉普塞尔说，“云霄塔”和美国航天局的航天飞机及欧洲航天局阿丽亚娜5号火箭比起来，现有用一次性火箭将航天器送入轨道的做法太过昂贵。

http://tech.sina.com.cn/d/2012-04-30/09327040948.shtml













Chris_Tse 发表于 2012-4-30 17:28
日本返回式卫星比中国更早试验的吧？
日本也有20倍音速的高超音速风洞的，而且很多大学里面也有常规风洞 ...
29公里还有脸称航天器?起码100KM才行
思索者 发表于 2012-4-30 17:02
我记得欧洲是发展过小型航天飞机，不过后来没动静了。我兔当年也有这种小型航天飞机的方案，但是否决了， ...
赫尔墨斯号航天飞机,90年代项目直接废了
SSN19 发表于 2012-4-30 12:26
月球和火星探测的钱不还是扯皮扯好了,记得ESA内部是有资金分配制度的
然后一堆成员国表示，载人航天关我P事，我不想掏钱，所以别想我同意这项目.......

Chris_Tse 发表于 2012-4-30 17:28
日本返回式卫星比中国更早试验的吧？
日本也有20倍音速的高超音速风洞的，而且很多大学里面也有常规风洞 ...

H2火箭于1994年2月4日携带两颗卫星首飞成功，包括日本自制的第一个再入大气层试验舱OREX。

返回式卫星中国比AV早，而且经验次数多很多。
你还是先搞清楚高超音速风洞和大型电弧风洞的区别吧，;P
Chris_Tse 发表于 2012-4-30 17:28
日本返回式卫星比中国更早试验的吧？
日本也有20倍音速的高超音速风洞的，而且很多大学里面也有常规风洞 ...

H2火箭于1994年2月4日携带两颗卫星首飞成功，包括日本自制的第一个再入大气层试验舱OREX。

返回式卫星中国比AV早，而且经验次数多很多。
你还是先搞清楚高超音速风洞和大型电弧风洞的区别吧，;P
关键是多国难下决心
Chris_Tse 发表于 2012-4-30 17:28
日本返回式卫星比中国更早试验的吧？
日本也有20倍音速的高超音速风洞的，而且很多大学里面也有常规风洞 ...
H2火箭于1994年2月4日携带两颗卫星首飞成功，包括日本自制的第一个再入大气层试验舱OREX。

中国75年。
还有你要搞清楚高超音速风洞和电弧风洞的区别。不是同一类风洞，AV只有小型电弧风洞，没有载人试验用的超大型
日本不知道，欧洲航天一定是政治和经济原因。
以前有钱没决心，现在没钱没决心。
是必要性吧，技术储备都有，这个应该还是大国意志决定的
就像当年举国体制，人工合成胰岛素一样
好像日本也弄过缩小号的航天飞机。摔了吧。
Chris_Tse 发表于 2012-4-30 17:28
日本返回式卫星比中国更早试验的吧？
日本也有20倍音速的高超音速风洞的，而且很多大学里面也有常规风洞 ...
“云霄塔”航天器可在地面以上29公里飞行，速度是音速5倍，4个小时内可抵达世界任何角落。
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明白了，看来“云霄塔”还是一个高速超高空的航空器，第一宇宙速度高达25马赫，才能纯粹依靠惯性，而不是气动升力，从而完全不用开发动机，就会不落回地面或者海面，云霄塔的5马赫不过是其的五分之一，依然是依靠气动升力平衡重力，发动机依然要像飞机一样，每时每刻都开着，才能不落回地面。

航天至少距离地球100公里，才能避免长期气动阻力导致的速度损失，云霄塔不过29公里。

发射卫星的话，看来是省掉了第一级火箭，第二级甚至第三级火箭还是必须的，这样其LEO肯定还是远远小于载货量（云霄塔的LEO=云霄塔的载货量-第二级、第三级火箭燃料质量-第二级、第三级火箭壳体质量），这样，云霄塔看来只是一个可以多次复用的第一级火箭，而二级、三级火箭没有变化，这样总体成本还是要投入运作以后才好判断。

看来还不是那么牛逼与恐怖，我一直不明白英国人的技术怎么一下子天顶星了。这才是正常的人类技术水平。
SSN19 发表于 2012-4-30 17:42
29公里还有脸称航天器?起码100KM才行
毫无疑问，云霄塔依然是航空器。

欧空局是各自为战，各国都有自己的打算，搞载人航天，需要国家的意志，它的组织形式就决定了在载人航天方面，他们不会形成统一的意见。日本的航天科技源自于他的干爹美国，很多东西，他自己并不能独立开发，要看干爹的眼色行事，个人觉得，搞国际空间站就是美国人对欧洲和日本的载人航天技术发展的一种控制！
百臂巨人 发表于 2012-4-30 13:03
别以为真搞不出来

1、最开始，他们自以为是发达国家，不甘心飞船，在80年代上马的是航天飞机，结果眼高手 ...
我要是英国首相肯定不搞什么载人航天，如果成功了可能会被敌对政党抓把柄，指责搞载人航天是浪费国家资源，下届大选可能玩完，如果失败了下届大选肯定玩完。怎么都是输，不如用这些经费搞一些博人眼球的东西，为下届大选做准备。
z57807641c 发表于 2012-5-1 00:32
我要是英国首相肯定不搞什么载人航天，如果成功了可能会被敌对政党抓把柄，指责搞载人航天是浪费国家资源 ...
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