超级军网从一组经济数据对比可以推测为什么希腊经济危机后是爱尔 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 18:46:10
人口（万人） GDP（亿美圆） 发电量（亿度） GDP/发电量 人均发电量(度/人）
加拿大 3376 13364.2 6207.0 2.15 18386
美国 30900 142562.75 41100.0 3.47 13301
澳大利亚2151.6 9972.01 2430. 4.10 11294
韩国 4863 8325.1 4400. 1.89 9047
日本 12700 50680.59 11340.0 4.47 8929
法国 6479 26759.51 5759.0 4.66 8889
德国 8223 33527.42 6190.0 5.42 7523
俄罗斯 13939 12292.27 9520.0 1.29 6830
荷兰 1677 7947.7 1082.0 7.35 6448
英国 6239 21836.07 3990.0 5.47 6395
西班牙 4651 14640.40 2920.0 5.01 6278
爱尔兰 462 2277.82 260.6 8.74 5641
意大利 5809 21182.64 3020.6 7.01 5199
希腊 1473 3307.80 587.9 5.63 3986
巴西 20110 15740.39 4050.0 3.89 2014
墨西哥 11247 8749.03 2450.0 3.57 2178
中国 135000 49089.82 37146.0 1.32 2752
曾几何时财富的标志是占有土地的多少和奴隶数量的多寡，而现代宏观来说一个国家人均发电量的多少也成了这个国家贫富重要指标了。
从上面的数据对比可以看出人均发电量是经济的重要基础，人均发电量低那相对的经济实力就比较弱，但影响经济增长陷入停顿甚至衰退就是经济泡沫，而经济泡沫与人均发电量也是密切相关的。我们在这里可以把GDP/发电量近似看作经济泡沫的指标。
从上面的列表我们估列5000度/人，是工业化的一个重要门槛。人均发电量多的时候GDP/发电量也可以适当增大不会引起经济泡沫，但它们之间也有一个合理的范围，GDP/发电量过大时泡沫就出现了。
除去科技对财富的影响，假定美国人均13301度/人产生3.47的GDP/发电量的财富是合理的话，老欧洲可以说已经全面步入滞长了，而那几个GDP/发电量之比超高而人均发电量相对较低的国家希腊，爱尔兰，意大利，荷兰毫无疑问已经衰退甚至是破产了，而这时美圆还在继续贬值（美帝何其毒也）。
墨西哥是个典型的拉美化国家，从上表我们也可以看出若人民币对美圆升值一倍就算不会被拉美化也必定陷入低增长时代（除非整个工业基础下个五年翻倍增长）。所以长期的通胀是我们必然的选择。
人口（万人） GDP（亿美圆） 发电量（亿度） GDP/发电量 人均发电量(度/人）
加拿大 3376 13364.2 6207.0 2.15 18386
美国 30900 142562.75 41100.0 3.47 13301
澳大利亚2151.6 9972.01 2430. 4.10 11294
韩国 4863 8325.1 4400. 1.89 9047
日本 12700 50680.59 11340.0 4.47 8929
法国 6479 26759.51 5759.0 4.66 8889
德国 8223 33527.42 6190.0 5.42 7523
俄罗斯 13939 12292.27 9520.0 1.29 6830
荷兰 1677 7947.7 1082.0 7.35 6448
英国 6239 21836.07 3990.0 5.47 6395
西班牙 4651 14640.40 2920.0 5.01 6278
爱尔兰 462 2277.82 260.6 8.74 5641
意大利 5809 21182.64 3020.6 7.01 5199
希腊 1473 3307.80 587.9 5.63 3986
巴西 20110 15740.39 4050.0 3.89 2014
墨西哥 11247 8749.03 2450.0 3.57 2178
中国 135000 49089.82 37146.0 1.32 2752
曾几何时财富的标志是占有土地的多少和奴隶数量的多寡，而现代宏观来说一个国家人均发电量的多少也成了这个国家贫富重要指标了。
从上面的数据对比可以看出人均发电量是经济的重要基础，人均发电量低那相对的经济实力就比较弱，但影响经济增长陷入停顿甚至衰退就是经济泡沫，而经济泡沫与人均发电量也是密切相关的。我们在这里可以把GDP/发电量近似看作经济泡沫的指标。
从上面的列表我们估列5000度/人，是工业化的一个重要门槛。人均发电量多的时候GDP/发电量也可以适当增大不会引起经济泡沫，但它们之间也有一个合理的范围，GDP/发电量过大时泡沫就出现了。
除去科技对财富的影响，假定美国人均13301度/人产生3.47的GDP/发电量的财富是合理的话，老欧洲可以说已经全面步入滞长了，而那几个GDP/发电量之比超高而人均发电量相对较低的国家希腊，爱尔兰，意大利，荷兰毫无疑问已经衰退甚至是破产了，而这时美圆还在继续贬值（美帝何其毒也）。
墨西哥是个典型的拉美化国家，从上表我们也可以看出若人民币对美圆升值一倍就算不会被拉美化也必定陷入低增长时代（除非整个工业基础下个五年翻倍增长）。所以长期的通胀是我们必然的选择。
刚才调版面调了一半吃饭去了，让大家久等了。
也有一定的道理。
说的有一定道理，但是经济结构对耗电量影响很大，还有其它因素，因此这么分析误差极大，只能作为参考
很多小国的经济结构工业比重不大，耗电量不高很正常。
按照你的说法荷兰应该陷入衰退了，但是人家现在活的好好的。
按照你的说法荷兰应该陷入衰退了，但是人家现在活的好好的。
长期的通胀 多少算长呢。。到十三五 算长吗？
中国应该已经算长期通胀了 现在只是在加速 速度越快 越好 死的越早 当然就是国有企业改革那样 死的只是一部分人。。。。沿海地区的 城市户口
淡定 淡定
中国应该已经算长期通胀了 现在只是在加速 速度越快 越好 死的越早 当然就是国有企业改革那样 死的只是一部分人。。。。沿海地区的 城市户口
淡定 淡定
他们是从法国买电知道不？
这个模型也太粗糙了，一维数据就可以用来估算？
楼主是典型的先给自己下一个结论，再硬套数据来论证，推导看不到有任何逻辑性。GDP/发电量是经济泡沫的指标，人均发电量(度/人）是经济实力的指标，请问是如何得出来的结论？
从定义来看，GDP/发电量可以用来衡量能源的利用率，人均发电量(度/人）可以用来衡量能源的生产率，两个数据自然都是越高越好。其实换个角度看就豁然开朗了，GDP/发电量X人均发电量(度/人）=人均GDP，可见哪个数据低了都不行，而不是前者高后者低的国家才有问题。
另外有一点必须注意的是，这两个比值都只是衡量效率的高低，与经济处于增长或衰退状态有任何关系吗？比值偏低，我们可以解读成现在状况不如人意，但也可以解读成潜力无比巨大。典型的例子就是中国，两个比值都偏低，但毫无疑问中国目前是处于经济增长期。
从定义来看，GDP/发电量可以用来衡量能源的利用率，人均发电量(度/人）可以用来衡量能源的生产率，两个数据自然都是越高越好。其实换个角度看就豁然开朗了，GDP/发电量X人均发电量(度/人）=人均GDP，可见哪个数据低了都不行，而不是前者高后者低的国家才有问题。
另外有一点必须注意的是，这两个比值都只是衡量效率的高低，与经济处于增长或衰退状态有任何关系吗？比值偏低，我们可以解读成现在状况不如人意，但也可以解读成潜力无比巨大。典型的例子就是中国，两个比值都偏低，但毫无疑问中国目前是处于经济增长期。
GDP发电量低，只能大概说明GDP组成中耗电行业比较多，大概能推出工农业产值占比较大，服务业占比较小。
好像推不出楼主的结论。
好像推不出楼主的结论。
kurodick 发表于 2010-11-17 11:07 
工业国家GDP/发电量过高从数据可以看出是泡沫了，你可以把全球的数据找来自己统计一下。当然这个基础是人均发电量，人均发电量较大则GDP/发电量相应高也没有问题。
工业国家GDP/发电量过高从数据可以看出是泡沫了，你可以把全球的数据找来自己统计一下。当然这个基础是人均发电量，人均发电量较大则GDP/发电量相应高也没有问题。
chengzhibo 发表于 2010-11-17 15:46
楼主还是没正面回答我的问题，而且还是先自己有一个结论，再套数据，而不是从数据自然得出结论。
GDP/发电量和人均发电量两个数据从它们的定义来看都是衡量效率高低的，都是越高越好的。你不责怪某个数据低，反而责怪另一个数据不配合低数据而过高？
楼主还是没正面回答我的问题，而且还是先自己有一个结论，再套数据，而不是从数据自然得出结论。
GDP/发电量和人均发电量两个数据从它们的定义来看都是衡量效率高低的，都是越高越好的。你不责怪某个数据低，反而责怪另一个数据不配合低数据而过高？
kurodick 发表于 2010-11-17 16:09
我这个是经验值不是科学逻辑，但这里面有科学合理的成分，因为你可以从今后全球的经济情况来证明它是对的，这个模型是很粗糙，我非搞经济的，有学经济的兄台可以自己去研究一下，我只是看见这个现象给大家一个思路。
我这个是经验值不是科学逻辑，但这里面有科学合理的成分，因为你可以从今后全球的经济情况来证明它是对的，这个模型是很粗糙，我非搞经济的，有学经济的兄台可以自己去研究一下，我只是看见这个现象给大家一个思路。
人均发电量是一个工业化的参考指标, 根通洚关系不大吧
楼主最好把澳门的数据也发上来，看看事情有什么变化没有。
意大利这么快就来了。
http://finance.sina.com.cn/world/ozjj/20101201/10319037732.shtml
欧元区主权债务危机传染范围扩大 意比形势紧张http://www.sina.com.cn 2010年12月01日 10:31 新华网
新华网布鲁塞尔11月30日电 (记者尚军)虽然爱尔兰已获救助，但这并没有遏制主权债务危机在欧元区内的扩散。继葡萄牙和西班牙之后，意大利和比利时等国的形势也变得愈发紧张，债务危机的传染范围正在扩大。
波及更多国家
欧盟成员国财政部长11月28日批准了总额850亿欧元的爱尔兰救助方案，原本希望此举能够缓解市场恐慌情绪，避免爱尔兰债务危机持续发酵，波及到更大范围，但结果未能如愿。
随着爱尔兰获得救助，市场担忧的焦点最近几天转向了葡萄牙和西班牙，导致两国国债收益率继续攀升。葡萄牙10年期国债收益率11月30日虽较前一天稍有回落，但仍处在7%以上的历史高位。西班牙10年期国债收益率则连续第十一个交易日上升，已突破5.5%，与10年期德国国债收益率之间的利差再创欧元1999年诞生以来的新高。
葡萄牙和西班牙一直被认为最有可能步爱尔兰后尘。按照计划，葡萄牙将于12月1日发售5亿欧元一年期国债，西班牙也将于12月2日发售27.5亿欧元三年期国债，市场反应将是一次重要检验。
更让人担心的是，债务危机还在不断扩散。身为欧元区第三大经济体，意大利也已经受到波及，其10年期国债与德国国债之间的收益率利差11月30日升至欧元流通以来的新高。
就连地处欧洲心脏的比利时也感受到了压力，其10年期国债收益率11月30日连续第五天上扬，升至近18个月高位。甚至有人开始质疑法国的高额负债，但遭到了法国官员的批驳。
由于投资者对于债务危机继续在欧元区内蔓延的担心始终没有缓解，欧元对美元汇率11月30日延续跌势，自9月中旬以来首度下探至1比1.3美元以下，欧美股市也普遍走低。
特里谢忙“打气”
针对市场恐慌情绪，欧洲中央银行行长让－克洛德·特里谢30日在布鲁塞尔出席欧洲议会经济和货币事务委员会举行的听证会上指出，人们不应当低估欧元区和欧盟维护金融稳定的决心。
特里谢说，爱尔兰在获得救助后，已无主权违约之嫌，他本人也不认为欧元区的金融稳定会是问题。他强调说，虽然受到债务危机冲击，但欧元区经济复苏态势总体不错，今年的经济增速甚至好于预期。
在11月29日发布的秋季经济预测报告中，欧盟委员会大幅上调了欧元区今年的经济增长预测，由春季预测的0.9%上调至1.7%。但受债务危机和各国紧缩财政影响，欧元区明年的经济增速预计将放缓至1.5%。
特里谢同时敦促欧元区国家汲取这次债务危机的教训，采取更大胆的改革举措，完善欧元区经济治理，堵住体制性漏洞。他说，欧元区不仅应该是“货币联邦”，而且还要建成“准预算联邦”。
希腊爆发债务危机后，欧盟随即启动了经济治理改革。在10月底召开的欧盟峰会上，欧盟领导人通过了一份妥协的改革方案，提出强化财政纪律和新建宏观经济风险监测机制等一系列举措，以防债务危机重演，其中不少严厉的措施是针对欧元区。目前，这一改革努力已进入立法程序，而特里谢一直主张改革应走得更远。
国际货币基金组织第一副总裁约翰·利普斯基当天在阿联酋迪拜出席世界经济论坛的活动时则说，爱尔兰救助方案的出台需要一些时间才会显现效果，所谓欧元面临威胁的说法言过其实。
欧洲央行或放慢退出步伐
按照计划，欧洲央行将于12月2日在德国法兰克福总部召开月度货币政策决策会议。外界普遍预计，鉴于当前债务危机呈愈演愈烈之势，欧洲央行不仅会将欧元区主导利率继续维持在1%这一历史最低水平，而且有可能放慢退出扩张性货币政策的步伐。
欧盟统计局11月30日公布的初步数据显示，欧元区今年11月份的通货膨胀率为1.9%，符合欧洲央行为维持物价稳定所设定的“接近但低于2%”的目标值。而欧盟委员会此前一天发布的秋季经济预测报告则认为，欧元区直至2012年都不会面临较大的通胀压力。这为欧洲央行继续维持低利率提供了政策空间。
为帮助应对债务危机，欧洲央行今年又陆续恢复了部分金融危机期间实施的流动性支持政策，包括向欧元区商业银行无限制提供低息借款，以补充流动性，这一度成为爱尔兰银行赖以维持的“补给线”。今年5月，欧洲央行还被迫铤而走险，采取了史无前例的行动，购买欧元区国家国债。据称，欧洲央行11月30日当天就购入了多于平常的爱尔兰国债。此外，今年7月，欧洲央行还开始购入欧元区银行发行的资产担保债券。
这些做法在欧洲央行决策层引起较大争议，何时退出是个难题。遵循传统，特里谢拒绝透露央行会作出怎样的决定，但分析人士认为，债务危机应该会影响到欧洲央行的退出步伐。
http://finance.sina.com.cn/world/ozjj/20101201/10319037732.shtml
欧元区主权债务危机传染范围扩大 意比形势紧张http://www.sina.com.cn 2010年12月01日 10:31 新华网
新华网布鲁塞尔11月30日电 (记者尚军)虽然爱尔兰已获救助，但这并没有遏制主权债务危机在欧元区内的扩散。继葡萄牙和西班牙之后，意大利和比利时等国的形势也变得愈发紧张，债务危机的传染范围正在扩大。
波及更多国家
欧盟成员国财政部长11月28日批准了总额850亿欧元的爱尔兰救助方案，原本希望此举能够缓解市场恐慌情绪，避免爱尔兰债务危机持续发酵，波及到更大范围，但结果未能如愿。
随着爱尔兰获得救助，市场担忧的焦点最近几天转向了葡萄牙和西班牙，导致两国国债收益率继续攀升。葡萄牙10年期国债收益率11月30日虽较前一天稍有回落，但仍处在7%以上的历史高位。西班牙10年期国债收益率则连续第十一个交易日上升，已突破5.5%，与10年期德国国债收益率之间的利差再创欧元1999年诞生以来的新高。
葡萄牙和西班牙一直被认为最有可能步爱尔兰后尘。按照计划，葡萄牙将于12月1日发售5亿欧元一年期国债，西班牙也将于12月2日发售27.5亿欧元三年期国债，市场反应将是一次重要检验。
更让人担心的是，债务危机还在不断扩散。身为欧元区第三大经济体，意大利也已经受到波及，其10年期国债与德国国债之间的收益率利差11月30日升至欧元流通以来的新高。
就连地处欧洲心脏的比利时也感受到了压力，其10年期国债收益率11月30日连续第五天上扬，升至近18个月高位。甚至有人开始质疑法国的高额负债，但遭到了法国官员的批驳。
由于投资者对于债务危机继续在欧元区内蔓延的担心始终没有缓解，欧元对美元汇率11月30日延续跌势，自9月中旬以来首度下探至1比1.3美元以下，欧美股市也普遍走低。
特里谢忙“打气”
针对市场恐慌情绪，欧洲中央银行行长让－克洛德·特里谢30日在布鲁塞尔出席欧洲议会经济和货币事务委员会举行的听证会上指出，人们不应当低估欧元区和欧盟维护金融稳定的决心。
特里谢说，爱尔兰在获得救助后，已无主权违约之嫌，他本人也不认为欧元区的金融稳定会是问题。他强调说，虽然受到债务危机冲击，但欧元区经济复苏态势总体不错，今年的经济增速甚至好于预期。
在11月29日发布的秋季经济预测报告中，欧盟委员会大幅上调了欧元区今年的经济增长预测，由春季预测的0.9%上调至1.7%。但受债务危机和各国紧缩财政影响，欧元区明年的经济增速预计将放缓至1.5%。
特里谢同时敦促欧元区国家汲取这次债务危机的教训，采取更大胆的改革举措，完善欧元区经济治理，堵住体制性漏洞。他说，欧元区不仅应该是“货币联邦”，而且还要建成“准预算联邦”。
希腊爆发债务危机后，欧盟随即启动了经济治理改革。在10月底召开的欧盟峰会上，欧盟领导人通过了一份妥协的改革方案，提出强化财政纪律和新建宏观经济风险监测机制等一系列举措，以防债务危机重演，其中不少严厉的措施是针对欧元区。目前，这一改革努力已进入立法程序，而特里谢一直主张改革应走得更远。
国际货币基金组织第一副总裁约翰·利普斯基当天在阿联酋迪拜出席世界经济论坛的活动时则说，爱尔兰救助方案的出台需要一些时间才会显现效果，所谓欧元面临威胁的说法言过其实。
欧洲央行或放慢退出步伐
按照计划，欧洲央行将于12月2日在德国法兰克福总部召开月度货币政策决策会议。外界普遍预计，鉴于当前债务危机呈愈演愈烈之势，欧洲央行不仅会将欧元区主导利率继续维持在1%这一历史最低水平，而且有可能放慢退出扩张性货币政策的步伐。
欧盟统计局11月30日公布的初步数据显示，欧元区今年11月份的通货膨胀率为1.9%，符合欧洲央行为维持物价稳定所设定的“接近但低于2%”的目标值。而欧盟委员会此前一天发布的秋季经济预测报告则认为，欧元区直至2012年都不会面临较大的通胀压力。这为欧洲央行继续维持低利率提供了政策空间。
为帮助应对债务危机，欧洲央行今年又陆续恢复了部分金融危机期间实施的流动性支持政策，包括向欧元区商业银行无限制提供低息借款，以补充流动性，这一度成为爱尔兰银行赖以维持的“补给线”。今年5月，欧洲央行还被迫铤而走险，采取了史无前例的行动，购买欧元区国家国债。据称，欧洲央行11月30日当天就购入了多于平常的爱尔兰国债。此外，今年7月，欧洲央行还开始购入欧元区银行发行的资产担保债券。
这些做法在欧洲央行决策层引起较大争议，何时退出是个难题。遵循传统，特里谢拒绝透露央行会作出怎样的决定，但分析人士认为，债务危机应该会影响到欧洲央行的退出步伐。
这个对相对一定土地和人口基数的国家是比较合理的猜想。
回复 13# chengzhibo
这个还是有一定道理的，其实物理或数学上有很多类似的方法
例如表示流体流动的雷诺数，传热的普朗特数，等等，就是把一些看起来不大相关的参数联系起来表示一定的概念
这个还是有一定道理的，其实物理或数学上有很多类似的方法
例如表示流体流动的雷诺数，传热的普朗特数，等等，就是把一些看起来不大相关的参数联系起来表示一定的概念
hpcho87 发表于 2010-11-16 21:42
荷兰的实体经济还是有水平的。
农业上，乳制品、鲜花，都是世界有名的；工业上，飞利浦、壳牌，都是很强大的。
相比之下，希腊爱尔兰就没啥能拿出手的东西了。
荷兰的实体经济还是有水平的。
农业上，乳制品、鲜花，都是世界有名的；工业上，飞利浦、壳牌，都是很强大的。
相比之下，希腊爱尔兰就没啥能拿出手的东西了。
葡萄牙去哪了？
可能是他 发表于 2010-12-1 21:51
其实我想出这个东西来自己很激动了一阵子，就拿出来同CDER一起分享了。
它的实用性很大，泡沫只是这个经济现象的一端，还有就象前苏联崩溃的反面的经济凹陷的另一端。
如果有钱的话这是可以用于象索罗斯一样炒汇的工具，我个人认为意义极大，可惜不知为什么在茶馆没人关心。
其实我想出这个东西来自己很激动了一阵子，就拿出来同CDER一起分享了。
它的实用性很大，泡沫只是这个经济现象的一端，还有就象前苏联崩溃的反面的经济凹陷的另一端。
如果有钱的话这是可以用于象索罗斯一样炒汇的工具，我个人认为意义极大，可惜不知为什么在茶馆没人关心。
人均发电量其实跟人均工业总产值关系更大，因为工业是三大产业中的耗电重头。如果要说泡沫高，其实用GDP比较人均发电量，其实本质就是第三和第二产业的比值，当前泡沫产生很大程度是通过第三产业生成，所以可能会有所体现，但是本质上还是比较三产的比例更直接一些。
楼主油菜花
当初就觉得楼主说的在理，只是没留言
留名,多细看!
lz啊，这种统计是有大问题的，德国的制造业比重比美国的高多了。
欧洲国家普遍重视环境保护，所以能耗较低。
美国是西方发达国家中最不重视环保的，所以能耗高。。。
lz要真想比，应该去比制造业就业人口比重。
德国、瑞士制造就业人口比重在20% 以上，美国英国连10%都不到了，所以偌大一个美国，每年的出口还没有德国多。
欧洲国家普遍重视环境保护，所以能耗较低。
美国是西方发达国家中最不重视环保的，所以能耗高。。。
lz要真想比，应该去比制造业就业人口比重。
德国、瑞士制造就业人口比重在20% 以上，美国英国连10%都不到了，所以偌大一个美国，每年的出口还没有德国多。
PIGS;P
不错 楼主说的有一定道理
看的德国。
被人翻老底了。。
只能参考