超级军网关于歼十的定位争论的问题
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 20:06:27
近期有关歼十等国产战机的新闻和议论都很多，但由于许多东东外界不甚了了，所以只能依靠有限的东东做简略的推测，有个大致的了解。</P>
有关歼十的基本情况如大小重量什么的，现在可以知道的差不多了，比如可以通过PL-8/怪蛇-3的长度来求得其长度，再通过机身与机翼的比例得到机翼的尺寸及面积。这些都是些最简单的不过的数学及比例知识，俺这个小懒猪也就不费那事。然后就是其重量，这需要设定几个条件；因为歼十的作战对象是国外第三代战机，因此其空战推重量比应该是1-1.2左右,这是三代机典型的数字,然后其机载发动机AL-31FN的加力推力数字是已知的;12500公斤.根据空战推重比的普遍定义;机内半油,两红外弹,飞行员及炮弹.这里面再假设歼十的载油系数为0.4,也取三代机的典型数字,这样的话,歼十的空重应该为(X+1/2*0.4X+105*2(取怪蛇-3的重量)+150)*1.2=12500,结果大约为8430公斤,与F-16C/D差不多(8437-8622公斤,)而F-16A/B-BLOCK10为6600公斤左右,M2K为7500公斤.然后回推歼-10载油为3372公斤,得到其无外挂起飞重量为12吨左右.再根据流传的其最大起飞重量为18-19吨的数字可以得到最大载弹量在6-7吨左右.当然这里面有很多条件都是假设所以结果也肯定也事实有很大的出入,仅供参考.不过从这个数据似乎可以看出其并不是象早期的F-16那样是种简单廉价的空中优势作战飞机,而更多的属于中型多用途战机.,这就是近期机机派大佬指出的所谓歼十的定位问题.<p></p></P>
当年方方大佬指采用歼十采用多波系进气道就提出歼十定位的问题，歼十采用的多波系进气道能量损失小，有利于战机的高速性能，但结构复杂，重量及成本都较高，比F-16采用的正激波进气道的重大约200公斤左右。这实际上反映两者性能侧重点有所不同，由此折射出两者运用环境区别，F-16着眼于中欧战场的空优争夺，未来的战场可能有上百架战机作战，F-16从中欧及西欧机场起飞后可能还没有达到最高速/高度就要交战，所以根据美国对未来空战的两个0.8-1.2(高度0.8-1.2万米,速度M0.8-1.2)的推测,F-16着重改善这个区域的性能,而俺国在冷战期间根据”大打,早打”方针,以前苏联淡作战对象,要求战机能够在领空外或者边缘拦截对方战机,特别是前苏联逆火这样这样具备低空高速突防能力的超音速轰炸机,因此战机具备迅速起飞,快速抵达战区拦截目标.同时也应具备较好的机动性能以对付性能日益提高的护航战斗机.也就是俺国新歼的要求和法国的M2K差不多,要求较好的实现高空高速和中低速/空的兼顾.从设计看歼十采用了小展弦比的三角翼,其特点就是波阻小而诱导阻力大,因此超音速度性能好而高亚音性能尤其是大迎角性能不足,所以歼十采用放宽静稳度和电传操纵系统及鸭式布局来解决问题,M2K情况差不多,其进气道上的小翼就是解决大迎角,但由于其是固定的,所以效果比歼十的鸭式布局要差.另外比较有意思的歼十的鸭翼耦合程度介于EF-2000和RAFEL,而和JAS-39差不多,而JAS-39也是以防空拦截为主的多用途战机.歼十的性能重点也体现其挂架的布置上,从现在来看歼十的挂架共有11个,与M2K-5差不多,机身4个,机腹中心支线1个,机翼6个.这样似乎可以推测歼十的标准空优配备与M2K-5差不多;所以歼十基本可以看做机腹进气的M2K-5机身中距空空导弹*4,机翼近距弹*2.这样的好处就是可以把中距空空导弹挂在机身边缘的挂架,这样可以减少阻力,有利于高速拦截.但缺点亦很明显,就是限制多用途能力的发挥,机身挂架虽然有阻力小的优点,却因为靠近机身无法挂载较大的空地武器尤其是有较大弹翼的精确制导空地武器,这点对于采用机腹进气布局的歼十尤其为突出.象达索为M2K-9开发的双联装备激光制导炸弹挂架无法运用.这样歼十在执行空地任务时只有7个挂架可以运用,显然不及拥有9个挂架的F-16.也比不上同样挂架布置的M2K-9.<p></p></P>
这样的话似乎就可以得出这样的结论歼十可以被看作具备有限对地攻击能力的防空截击/空优战机。与三代机如F-16，MIG-29相比其超/跨音速能力比较突出，鸭式布局让其具备较好的大迎角性能从而具备较好的瞬间盘旋能力，这对这空战中占据空空导弹发射位置有非常好的用处，但低速性能估计相对较弱，多用途能力也相对不足，这个定位对于冷战期间以国土防空为首要的俺国空军来说无可厚非，但在部队寻求攻防兼备能力的今天其对地能力尤其是挂载精确空地武器能力相对较弱的缺点就显得比较突出了。<p></p></P>近期有关歼十等国产战机的新闻和议论都很多，但由于许多东东外界不甚了了，所以只能依靠有限的东东做简略的推测，有个大致的了解。</P>
有关歼十的基本情况如大小重量什么的，现在可以知道的差不多了，比如可以通过PL-8/怪蛇-3的长度来求得其长度，再通过机身与机翼的比例得到机翼的尺寸及面积。这些都是些最简单的不过的数学及比例知识，俺这个小懒猪也就不费那事。然后就是其重量，这需要设定几个条件；因为歼十的作战对象是国外第三代战机，因此其空战推重量比应该是1-1.2左右,这是三代机典型的数字,然后其机载发动机AL-31FN的加力推力数字是已知的;12500公斤.根据空战推重比的普遍定义;机内半油,两红外弹,飞行员及炮弹.这里面再假设歼十的载油系数为0.4,也取三代机的典型数字,这样的话,歼十的空重应该为(X+1/2*0.4X+105*2(取怪蛇-3的重量)+150)*1.2=12500,结果大约为8430公斤,与F-16C/D差不多(8437-8622公斤,)而F-16A/B-BLOCK10为6600公斤左右,M2K为7500公斤.然后回推歼-10载油为3372公斤,得到其无外挂起飞重量为12吨左右.再根据流传的其最大起飞重量为18-19吨的数字可以得到最大载弹量在6-7吨左右.当然这里面有很多条件都是假设所以结果也肯定也事实有很大的出入,仅供参考.不过从这个数据似乎可以看出其并不是象早期的F-16那样是种简单廉价的空中优势作战飞机,而更多的属于中型多用途战机.,这就是近期机机派大佬指出的所谓歼十的定位问题.<p></p></P>
当年方方大佬指采用歼十采用多波系进气道就提出歼十定位的问题，歼十采用的多波系进气道能量损失小，有利于战机的高速性能，但结构复杂，重量及成本都较高，比F-16采用的正激波进气道的重大约200公斤左右。这实际上反映两者性能侧重点有所不同，由此折射出两者运用环境区别，F-16着眼于中欧战场的空优争夺，未来的战场可能有上百架战机作战，F-16从中欧及西欧机场起飞后可能还没有达到最高速/高度就要交战，所以根据美国对未来空战的两个0.8-1.2(高度0.8-1.2万米,速度M0.8-1.2)的推测,F-16着重改善这个区域的性能,而俺国在冷战期间根据”大打,早打”方针,以前苏联淡作战对象,要求战机能够在领空外或者边缘拦截对方战机,特别是前苏联逆火这样这样具备低空高速突防能力的超音速轰炸机,因此战机具备迅速起飞,快速抵达战区拦截目标.同时也应具备较好的机动性能以对付性能日益提高的护航战斗机.也就是俺国新歼的要求和法国的M2K差不多,要求较好的实现高空高速和中低速/空的兼顾.从设计看歼十采用了小展弦比的三角翼,其特点就是波阻小而诱导阻力大,因此超音速度性能好而高亚音性能尤其是大迎角性能不足,所以歼十采用放宽静稳度和电传操纵系统及鸭式布局来解决问题,M2K情况差不多,其进气道上的小翼就是解决大迎角,但由于其是固定的,所以效果比歼十的鸭式布局要差.另外比较有意思的歼十的鸭翼耦合程度介于EF-2000和RAFEL,而和JAS-39差不多,而JAS-39也是以防空拦截为主的多用途战机.歼十的性能重点也体现其挂架的布置上,从现在来看歼十的挂架共有11个,与M2K-5差不多,机身4个,机腹中心支线1个,机翼6个.这样似乎可以推测歼十的标准空优配备与M2K-5差不多;所以歼十基本可以看做机腹进气的M2K-5机身中距空空导弹*4,机翼近距弹*2.这样的好处就是可以把中距空空导弹挂在机身边缘的挂架,这样可以减少阻力,有利于高速拦截.但缺点亦很明显,就是限制多用途能力的发挥,机身挂架虽然有阻力小的优点,却因为靠近机身无法挂载较大的空地武器尤其是有较大弹翼的精确制导空地武器,这点对于采用机腹进气布局的歼十尤其为突出.象达索为M2K-9开发的双联装备激光制导炸弹挂架无法运用.这样歼十在执行空地任务时只有7个挂架可以运用,显然不及拥有9个挂架的F-16.也比不上同样挂架布置的M2K-9.<p></p></P>
这样的话似乎就可以得出这样的结论歼十可以被看作具备有限对地攻击能力的防空截击/空优战机。与三代机如F-16，MIG-29相比其超/跨音速能力比较突出，鸭式布局让其具备较好的大迎角性能从而具备较好的瞬间盘旋能力，这对这空战中占据空空导弹发射位置有非常好的用处，但低速性能估计相对较弱，多用途能力也相对不足，这个定位对于冷战期间以国土防空为首要的俺国空军来说无可厚非，但在部队寻求攻防兼备能力的今天其对地能力尤其是挂载精确空地武器能力相对较弱的缺点就显得比较突出了。<p></p></P>
有关歼十的基本情况如大小重量什么的，现在可以知道的差不多了，比如可以通过PL-8/怪蛇-3的长度来求得其长度，再通过机身与机翼的比例得到机翼的尺寸及面积。这些都是些最简单的不过的数学及比例知识，俺这个小懒猪也就不费那事。然后就是其重量，这需要设定几个条件；因为歼十的作战对象是国外第三代战机，因此其空战推重量比应该是1-1.2左右,这是三代机典型的数字,然后其机载发动机AL-31FN的加力推力数字是已知的;12500公斤.根据空战推重比的普遍定义;机内半油,两红外弹,飞行员及炮弹.这里面再假设歼十的载油系数为0.4,也取三代机的典型数字,这样的话,歼十的空重应该为(X+1/2*0.4X+105*2(取怪蛇-3的重量)+150)*1.2=12500,结果大约为8430公斤,与F-16C/D差不多(8437-8622公斤,)而F-16A/B-BLOCK10为6600公斤左右,M2K为7500公斤.然后回推歼-10载油为3372公斤,得到其无外挂起飞重量为12吨左右.再根据流传的其最大起飞重量为18-19吨的数字可以得到最大载弹量在6-7吨左右.当然这里面有很多条件都是假设所以结果也肯定也事实有很大的出入,仅供参考.不过从这个数据似乎可以看出其并不是象早期的F-16那样是种简单廉价的空中优势作战飞机,而更多的属于中型多用途战机.,这就是近期机机派大佬指出的所谓歼十的定位问题.<p></p></P>
当年方方大佬指采用歼十采用多波系进气道就提出歼十定位的问题，歼十采用的多波系进气道能量损失小，有利于战机的高速性能，但结构复杂，重量及成本都较高，比F-16采用的正激波进气道的重大约200公斤左右。这实际上反映两者性能侧重点有所不同，由此折射出两者运用环境区别，F-16着眼于中欧战场的空优争夺，未来的战场可能有上百架战机作战，F-16从中欧及西欧机场起飞后可能还没有达到最高速/高度就要交战，所以根据美国对未来空战的两个0.8-1.2(高度0.8-1.2万米,速度M0.8-1.2)的推测,F-16着重改善这个区域的性能,而俺国在冷战期间根据”大打,早打”方针,以前苏联淡作战对象,要求战机能够在领空外或者边缘拦截对方战机,特别是前苏联逆火这样这样具备低空高速突防能力的超音速轰炸机,因此战机具备迅速起飞,快速抵达战区拦截目标.同时也应具备较好的机动性能以对付性能日益提高的护航战斗机.也就是俺国新歼的要求和法国的M2K差不多,要求较好的实现高空高速和中低速/空的兼顾.从设计看歼十采用了小展弦比的三角翼,其特点就是波阻小而诱导阻力大,因此超音速度性能好而高亚音性能尤其是大迎角性能不足,所以歼十采用放宽静稳度和电传操纵系统及鸭式布局来解决问题,M2K情况差不多,其进气道上的小翼就是解决大迎角,但由于其是固定的,所以效果比歼十的鸭式布局要差.另外比较有意思的歼十的鸭翼耦合程度介于EF-2000和RAFEL,而和JAS-39差不多,而JAS-39也是以防空拦截为主的多用途战机.歼十的性能重点也体现其挂架的布置上,从现在来看歼十的挂架共有11个,与M2K-5差不多,机身4个,机腹中心支线1个,机翼6个.这样似乎可以推测歼十的标准空优配备与M2K-5差不多;所以歼十基本可以看做机腹进气的M2K-5机身中距空空导弹*4,机翼近距弹*2.这样的好处就是可以把中距空空导弹挂在机身边缘的挂架,这样可以减少阻力,有利于高速拦截.但缺点亦很明显,就是限制多用途能力的发挥,机身挂架虽然有阻力小的优点,却因为靠近机身无法挂载较大的空地武器尤其是有较大弹翼的精确制导空地武器,这点对于采用机腹进气布局的歼十尤其为突出.象达索为M2K-9开发的双联装备激光制导炸弹挂架无法运用.这样歼十在执行空地任务时只有7个挂架可以运用,显然不及拥有9个挂架的F-16.也比不上同样挂架布置的M2K-9.<p></p></P>
这样的话似乎就可以得出这样的结论歼十可以被看作具备有限对地攻击能力的防空截击/空优战机。与三代机如F-16，MIG-29相比其超/跨音速能力比较突出，鸭式布局让其具备较好的大迎角性能从而具备较好的瞬间盘旋能力，这对这空战中占据空空导弹发射位置有非常好的用处，但低速性能估计相对较弱，多用途能力也相对不足，这个定位对于冷战期间以国土防空为首要的俺国空军来说无可厚非，但在部队寻求攻防兼备能力的今天其对地能力尤其是挂载精确空地武器能力相对较弱的缺点就显得比较突出了。<p></p></P>近期有关歼十等国产战机的新闻和议论都很多，但由于许多东东外界不甚了了，所以只能依靠有限的东东做简略的推测，有个大致的了解。</P>
有关歼十的基本情况如大小重量什么的，现在可以知道的差不多了，比如可以通过PL-8/怪蛇-3的长度来求得其长度，再通过机身与机翼的比例得到机翼的尺寸及面积。这些都是些最简单的不过的数学及比例知识，俺这个小懒猪也就不费那事。然后就是其重量，这需要设定几个条件；因为歼十的作战对象是国外第三代战机，因此其空战推重量比应该是1-1.2左右,这是三代机典型的数字,然后其机载发动机AL-31FN的加力推力数字是已知的;12500公斤.根据空战推重比的普遍定义;机内半油,两红外弹,飞行员及炮弹.这里面再假设歼十的载油系数为0.4,也取三代机的典型数字,这样的话,歼十的空重应该为(X+1/2*0.4X+105*2(取怪蛇-3的重量)+150)*1.2=12500,结果大约为8430公斤,与F-16C/D差不多(8437-8622公斤,)而F-16A/B-BLOCK10为6600公斤左右,M2K为7500公斤.然后回推歼-10载油为3372公斤,得到其无外挂起飞重量为12吨左右.再根据流传的其最大起飞重量为18-19吨的数字可以得到最大载弹量在6-7吨左右.当然这里面有很多条件都是假设所以结果也肯定也事实有很大的出入,仅供参考.不过从这个数据似乎可以看出其并不是象早期的F-16那样是种简单廉价的空中优势作战飞机,而更多的属于中型多用途战机.,这就是近期机机派大佬指出的所谓歼十的定位问题.<p></p></P>
当年方方大佬指采用歼十采用多波系进气道就提出歼十定位的问题，歼十采用的多波系进气道能量损失小，有利于战机的高速性能，但结构复杂，重量及成本都较高，比F-16采用的正激波进气道的重大约200公斤左右。这实际上反映两者性能侧重点有所不同，由此折射出两者运用环境区别，F-16着眼于中欧战场的空优争夺，未来的战场可能有上百架战机作战，F-16从中欧及西欧机场起飞后可能还没有达到最高速/高度就要交战，所以根据美国对未来空战的两个0.8-1.2(高度0.8-1.2万米,速度M0.8-1.2)的推测,F-16着重改善这个区域的性能,而俺国在冷战期间根据”大打,早打”方针,以前苏联淡作战对象,要求战机能够在领空外或者边缘拦截对方战机,特别是前苏联逆火这样这样具备低空高速突防能力的超音速轰炸机,因此战机具备迅速起飞,快速抵达战区拦截目标.同时也应具备较好的机动性能以对付性能日益提高的护航战斗机.也就是俺国新歼的要求和法国的M2K差不多,要求较好的实现高空高速和中低速/空的兼顾.从设计看歼十采用了小展弦比的三角翼,其特点就是波阻小而诱导阻力大,因此超音速度性能好而高亚音性能尤其是大迎角性能不足,所以歼十采用放宽静稳度和电传操纵系统及鸭式布局来解决问题,M2K情况差不多,其进气道上的小翼就是解决大迎角,但由于其是固定的,所以效果比歼十的鸭式布局要差.另外比较有意思的歼十的鸭翼耦合程度介于EF-2000和RAFEL,而和JAS-39差不多,而JAS-39也是以防空拦截为主的多用途战机.歼十的性能重点也体现其挂架的布置上,从现在来看歼十的挂架共有11个,与M2K-5差不多,机身4个,机腹中心支线1个,机翼6个.这样似乎可以推测歼十的标准空优配备与M2K-5差不多;所以歼十基本可以看做机腹进气的M2K-5机身中距空空导弹*4,机翼近距弹*2.这样的好处就是可以把中距空空导弹挂在机身边缘的挂架,这样可以减少阻力,有利于高速拦截.但缺点亦很明显,就是限制多用途能力的发挥,机身挂架虽然有阻力小的优点,却因为靠近机身无法挂载较大的空地武器尤其是有较大弹翼的精确制导空地武器,这点对于采用机腹进气布局的歼十尤其为突出.象达索为M2K-9开发的双联装备激光制导炸弹挂架无法运用.这样歼十在执行空地任务时只有7个挂架可以运用,显然不及拥有9个挂架的F-16.也比不上同样挂架布置的M2K-9.<p></p></P>
这样的话似乎就可以得出这样的结论歼十可以被看作具备有限对地攻击能力的防空截击/空优战机。与三代机如F-16，MIG-29相比其超/跨音速能力比较突出，鸭式布局让其具备较好的大迎角性能从而具备较好的瞬间盘旋能力，这对这空战中占据空空导弹发射位置有非常好的用处，但低速性能估计相对较弱，多用途能力也相对不足，这个定位对于冷战期间以国土防空为首要的俺国空军来说无可厚非，但在部队寻求攻防兼备能力的今天其对地能力尤其是挂载精确空地武器能力相对较弱的缺点就显得比较突出了。<p></p></P>
搬个板墩看
飞猪大侠出手，先顶再学习！
防区外武器的挂载能力确实值得怀疑 挂架的承载力好象不是很大 这个问题需要再提高
<P>小猪的帖子要顶！</P>
<P>拜读</P>
<P>现在断定猛龙的挂架还早点，公开的资料有限。G军防区外弹药都没看过，怎么能看10号如何挂那东西呢？</P><P>只要10号达到了那个级别，改进挂架是迟早的事。</P>
<P>另外，防区外弹药也有大有小。能挂副油箱就能挂弹药。</P><P>找几张外机挂防区外弹药的图来看看</P>
我还是怀疑J-10应该不属于进攻为主的飞机.
<P>
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<P>发射一枚后就不对称了。英国旋风做挂4发防区外弹药实验。</P>
</P>
<P>发射一枚后就不对称了。英国旋风做挂4发防区外弹药实验。</P>
10号最大起飞重量逊20吨的飞机，而欧洲中型战斗机的最大起飞重量都超20吨。只有瑞典的才14吨多。对地能力当然无法比。10号在中型战机中只能算中挡的。想想欧洲战斗机的造价和10号的造价，知足吧！呵呵~
回过头说欧洲的战斗机把最大起飞重量定在20-25吨之间，造价接近甚至超过重型战斗机。其对地远距能力又显然不如重型战机了。
<P>中国空军与欧盟国家空军相比，强在有俄制重型战机。总体对地能力应该不弱。</P><P>对其他浅纵深的国家和地区甚至还有优势。</P>
<P>理论上动力水平接近的情况下，如果要突出战斗机性能就适当降低最大起飞重量；如果要突出攻击机性能则适当增加最大起飞重量。我想这其中必然有某种联系。在设计定位初期就确定好了的，做出来的结果就只能是这样了。</P><P>我觉得在J10的基本上改突出攻击性能，接近欧洲战斗机的攻击水平是完全可以的。只要有必要！反过来说，欧洲战机的空战性能可能不如J10。</P>
来一张台风的，要是我们的10也有这么猛就好了！
<P>总部位于德国的欧洲战斗机公司日前表示，该公司已经在全球范围内展开一场声势浩大的促销活动，强势推销单价高达8000万欧元（约合9000万美元）的新一代战斗机“台风”。 </P><P> 一位欧洲战斗机公司官员表示：“（‘台风’）一旦在奥地利以外的另一个国家成功取得出口，我们将从那里打响自己的营销战役。”这位官员还表示，新上任的欧洲战斗机公司总裁阿洛伊休斯·霍恩给公司制订了更为雄心勃勃的计划，准备把“台风”战斗机的出口提上一个新台阶…… 单价过高，研制国负担不起 <P> 1984年，法、德、英、意大利、西班牙5国国防部长达成协议，联合成立合资公司研制一种适合20世纪90年代作战使用的战斗机。英国为该计划研制的“技术验证机”EAP方案最终中选，成为现在欧洲战斗机的原型。法国以未来的欧洲战斗机没有选择法国发动机为由，于1985年退出了联合研制计划，新机由其余4国继续研制。 <P> 从1984年至今的20年中，“欧洲战斗机”计划几经变更，研制计划也是一再拖延，就连计划本身也是几易其名。起初，新战斗机被叫作“欧洲战机2000”(EF2000), 后来又改作“欧洲战斗机”，最后被敲定为“台风”战斗机。 <P> 首架“台风”战斗机在2003年8月被交付给德国空军，此后西班牙、意大利和英国空军纷纷将该机编入了本国空军的战斗序列。4国空军在操作过“台风”战斗机后纷纷表示，除了雷达隐身性能稍差以外，该机的作战效能甚至与美国最先进的F/A-22有一拼，完全算得上是“第四代战斗机”。德、英、意、西4国的苦心也算是没有白费。 <P> 4国空军原计划购买620架“台风”，但该机高达8000万欧元的单价很快让4国空军吃不消了。对于战机的研制者“欧洲战斗机公司”而言，如果不赶紧找到更多的国际客户，把高昂的研制成本分摊一下，德、英、意、西4个国家恐怕很难完成采购计划了。 多国战机换代 “台风”乘虚而入 <P> 奥地利空军在今年启动了自己的战机升级计划，他们已经与欧洲战斗机公司签定了一笔价值23亿美元的合同，购买了18架“台风”。在奥地利空军的选秀中，“台风”是击败了美国F-16和瑞典的JAS-39“鹰狮”后中选的。预计“台风”将于2007年加入奥空军战斗序列。 <P> 受到在奥地利初战告捷的鼓励，欧洲战斗机公司在意大利的承包商——阿莱尼亚航空公司也展开了对土耳其空军的宣传攻势。因为土空军目前正准备退役60架老式战斗机。在土耳其的一位军事观察员称，土空军很可能也将会选择“台风”。 <P> 就在今年初的新加坡航展落幕后不久，传出了新空军将更新战斗机的消息。英国BAE系统公司（欧洲战斗机公司在英国的承包商）闻风而动，请英国空军飞行员火速把两架刚刚下线的“台风”战斗机飞往新加坡，进行宣传演示飞行。据新空军透露，他们将在今年底或明年初宣布新一代战斗机选型的结果。另有消息透露，“台风”实际上已经击败竞争对手美国的F-15和法国的“阵风”，入选新空军下一代战机。 <P> 除了以上国家，瑞士空军和沙特空军也可能成为“台风”的潜在客户，而澳大利亚已于2003年订购了18架“台风”。目前，“台风”战斗机已经在英、德、意、西4个原生产国以外获得了近百架的确认及意向订单。 <P> 由于欧洲战斗机公司及其承包商及时抓住了奥地利、新加坡等国空军换装的时机进行了有力的推销，现在国际市场对“台风”逐渐看好，销售量已经看涨。欧洲战斗机公司希望通过大规模批量生产，把该机的成本降下来，从而使“台风”变得“物美价廉”。（李昊） </P>
加一个发动机，把J10做成最大起飞重量30吨级的，再去和台风比一比！[em05]
本报综合消息 10月16日，泰国宣布本国未来的战斗机将选用瑞典制造的JAS39“鹰狮”，首期将购买20架，用以代替即将退役的16架老旧的F-5战斗机，合同总金额2亿多美元。“鹰狮”战斗机在泰国军机合同中的主要竞争对手是俄罗斯苏霍伊设计局的苏30“新侧卫”多用途战斗机。 <P> 低价取胜 <P> 泰国在今年1月份开始了对俄罗斯和瑞典战斗机的评测工作。但是由于俄国战机的报价过高(苏30战斗机的单价为3400万美元)，苏30最终未能获得泰国军机合同。泰国官方人士称，之所以选择瑞典人的产品，是因为瑞典人的报价更低（JAS39“鹰狮”战斗机的单价为1400万美元），而且付款条件更为灵活。据称，瑞典方面已表示愿意接收泰国的农产品为付款方式。 <P> 合同是互惠的 <P> 对于双方来说，这笔合同是互惠的。泰国以较低的价格获得了新的战斗机(南非购买的28架“鹰狮”战斗机的单价为5400万美元)，而“鹰狮”战斗机则打入了高性能战斗机出口市场，等于给自己做了一次“活广告”。 <P> “鹰狮”在战斗机出口市场的表现并不很理想，急需打开一个缺口替自己宣传。捷克于2002年取消了购买24架“鹰狮”战斗机的合同(战斗机单价为8300万美元)。波兰也曾考虑过购买“鹰狮”战斗机，但最后却选择了更为廉价的美制F-16战斗机。因此瑞典航空航天工业集团萨伯公司一开始就很想向泰国出口“鹰狮”战斗机打开局面。 <P> 与F-16C不相上下 <P> 尽管“鹰狮”战斗机不具有隐形性能，但它仍具有一些减少雷达反射截面的设计特点。它的性能与F-16C不相上下，可以携带同样的空射武器(先进中程空空导弹、响尾蛇、小牛等导弹)。与之不同的是，它还可携带萨伯RBS15反舰导弹(最新型型号的射程已达200公里)。由于是按“一机多型”的原则设计，“鹰狮”战斗机只要换上某些部件和部分设备之后，就可以执行不同的任务。“鹰狮”战斗机是一种性能优异的多用途战术战斗机。 <P> 与F-16战机相比，它在出口方面遇到的最大障碍就是它缺乏相应的战斗记录来证明它是优秀的战斗机。由于瑞典空军很少参与实战，因此它的战斗机也就没有相应的战绩来证明自己。 <P> JAS39“鹰狮”战斗机： <P> “鹰狮”由瑞典航空航天工业集团萨伯公司研制，是欧洲先进战斗机中重量最轻、尺寸最小、最早投入实用的飞机。它采用近距耦合鸭式布局，复合材料机翼，具有良好的短距起降性能，可从高速公路上起降。 </P>
泰国买的可能是瑞典空军早期的“2手货”
<B>以下是引用<I>68式红缨枪</I>在2004-12-13 23:27:00的发言：</B>
泰国买的可能是瑞典空军早期的“2手货”
<P>即便如此，即便如此也是顶呱呱的好东西阿。</P>[em02]
E-F2000是双发机，和歼十的可比性不大。
<P>
</P><P>EF-2000有13个挂架。挂载能力比歼-10强。防区外攻击武器挂在机翼下。</P><P>
</P><P>F-16机翼下有4个挂架。</P>
</P><P>EF-2000有13个挂架。挂载能力比歼-10强。防区外攻击武器挂在机翼下。</P><P></P><P>F-16机翼下有4个挂架。</P><P>
</P><P>可能是歼十的挂架布置。翼下只有6个挂架。</P><P>图片来源；加特林空军</P><P>
</P><P>F-16的JASSM也挂在机翼下</P>
</P><P>可能是歼十的挂架布置。翼下只有6个挂架。</P><P>图片来源；加特林空军</P><P></P><P>F-16的JASSM也挂在机翼下</P><P>
</P><P>M2K-5MK2机腹装备双联装LGB挂架。</P><P>
</P><P>M2K-9机腹装备风暴阴影防区外攻击导弹</P>
</P><P>M2K-5MK2机腹装备双联装LGB挂架。</P><P></P><P>M2K-9机腹装备风暴阴影防区外攻击导弹</P><P>从目前歼十的情况来看其与SU27SK/30MKK相比，在BVR方面绝对PK后者，在格斗方面也不相让，但与歼11相比，特别是新改型相比，基本上没有什么优势，J11的机身大，航程远，挂载能力强，升级潜力大，在相同技术条件下其航电系统可以得到更好的性能如机载雷达，J11的雷达就可以配备更大的天线和发射机以得到更好的性能。如俄罗斯的ZHUK/ZHUK-M系，ZHUK-27/MS的雷达天线就由前者的680MM提高960MM，搜索距离也由100公里提高150公里左右。另外其较好的航程对于奉行外线作战的俺国空军来说也是非常宝贵的。当然歼11的劣势就是价格较贵，双发战机其运作及训练费用也比单发战机要贵。但现在歼十因为种种原因价格居高不小，也限制其装备的前景。</P><P>歼十现在这种尴尬的处境也给FC-1较大的服役空间，对于经济实力相对有限的俺国空军来说，J11/10这样的搭配也难以大规模负担，所以也需要FC-1这种相对廉价的战机，同时本国空军的装备也会给FC-1的出口起到正面的推动作用。</P>
<B>以下是引用<I>小飞猪</I>在2004-12-14 13:15:00的发言：</B>
<P>从目前歼十的情况来看其与SU27SK/30MKK相比，在BVR方面绝对PK后者，在格斗方面也不相让，但与歼11相比，特别是新改型相比，基本上没有什么优势，J11的机身大，航程远，挂载能力强，升级潜力大，在相同技术条件下其航电系统可以得到更好的性能如机载雷达，J11的雷达就可以配备更大的天线和发射机以得到更好的性能。如俄罗斯的ZHUK/ZHUK-M系，ZHUK-27/MS的雷达天线就由前者的680MM提高960MM，搜索距离也由100公里提高150公里左右。另外其较好的航程对于奉行外线作战的俺国空军来说也是非常宝贵的。当然歼11的劣势就是价格较贵，双发战机其运作及训练费用也比单发战机要贵。但现在歼十因为种种原因价格居高不小，也限制其装备的前景。</P>
<P>歼十现在这种尴尬的处境也给FC-1较大的服役空间，对于经济实力相对有限的俺国空军来说，J11/10这样的搭配也难以大规模负担，所以也需要FC-1这种相对廉价的战机，同时本国空军的装备也会给FC-1的出口起到正面的推动作用。</P>
<P>J10比J11没有明显的价格优势.J11用材要比J10便宜和保守的多.连钢结构都用了很多.J10现在还在装备初期,毛病太多,而SU27我们已经用熟了.J10现在是尴尬的.等到J10空军用熟练了,毛病解决了,四代机又快了,J11就又升级了.
<P>其他方面除了机动性J10比J11改型略微好之外.我没有看出有什么优势.
<P>用J10对地有些浪费,本身就挂不了几个重家伙,还不如飞豹实用呢.价格便宜.等发动机解决了量也足了.
<P>J10出口换银子到是不错对地选择.</P>
<P>F-16很有意思，翼尖有挂架，但翼尖的震颤问题直到1999年洛马公司才解决。</P><P>F-10的挂载能力肯定不能和su27这样的大型战斗机比，不过，由于飞机的结构参数自己完全掌握，作改进增加外挂能力也有可能。</P><P>我认为F-10的产量问题，还是发动机拖了后腿。</P>
J10的已经又从老毛子那里订购发动机了.
<P>老十的装备量肯定不大的，得到技术成熟了。又到了换的时候了</P><P>又是一过度用的。不过用来替代现在的那些出口机还是可以赚点钱的。</P>
<P>顶</P>
要不是歼10的发动机可以和苏27/30通用，米格29后期型比歼10更适合当中型高机动多用途战斗机。但是装备了米格29后期型后，中型战斗机的发动机又和FC1通用了，FC1更有装备的理由了。
<B>以下是引用<I>遥远7900</I>在2004-12-14 14:12:00的发言：</B>
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<P>J10比J11没有明显的价格优势.J11用材要比J10便宜和保守的多.连钢结构都用了很多.J10现在还在装备初期,毛病太多,而SU27我们已经用熟了.J10现在是尴尬的.等到J10空军用熟练了,毛病解决了,四代机又快了,J11就又升级了.
<P>其他方面除了机动性J10比J11改型略微好之外.我没有看出有什么优势.
<P>用J10对地有些浪费,本身就挂不了几个重家伙,还不如飞豹实用呢.价格便宜.等发动机解决了量也足了.
<P>J10出口换银子到是不错对地选择.</P>
<P>Су-27/歼11机体材料中钛合金及铝锂合金的用量可是不少，造价哪里会低？相对十号的用材倒可算是“保守”，单单用钛量也仅为3%左右（某有色金属研究院高工语——典型部件有鸭翼转轴梁、腹鳍接头、油箱下壁隔板等......）
<P>老毛子的АЛ-31Ф（АЛ-31ФН）是块“老虎肉”，10还是11都不易大幅降价[em03]</P>
<P>“心脏病”—难治啊！</P>
有些问题是不是过了……
飞豹的心脏病快到晚期了！
<P>米格29不太可能买。FC-1有可能装备。</P><P>空军精确对地攻击的主力可能会是Su30mkk和FH-7A，F-10的有限多任务可能只能作为辅助。</P>
<P>歼10的多用途能力的发展可以参考F-16BLOCK40/42的翼下多联ASM挂架，
<P>其机身挂架挂载光电瞄准吊舱没有问题。</P>
<P>其机身挂架挂载光电瞄准吊舱没有问题。</P>
<P>其实SU-30MKK的精确打击能力也不咋的，现有也就扔扔电视制导炸弹/导弹，根据俄罗斯方面的MAKS-2003的消息俄罗斯还未开始SAPSON-E在SU-30MKK的整合工作，也就是说至少到05年SU-30MKK才具备完整的夜攻能力。</P><P>另外许多人都认为俺国不生产SU-27SK会转向SU-27SMK/30MKK，实际上当年俺国引进SU-27SK正是为了空优，SU-27SMK/30MKK采用的都是SU-35的机翼和中机身，主要在翼下增加了个负荷2000公斤的挂架，这样战机重量增加，空战能力特别是格斗能力下降，所以在俺国已经引进SU-30MKK，并且JH-7A已经搞出来的情况下，小猪倒不认为俺国会生产SU-27SMK/30MKK，SU-27SK/J-11会主要专责空优，当然添加有限的攻地能力，扔扔LGB什么的也很必要的。</P>
<P>俄罗斯的精确对地攻击能力不如欧美，主要是攻击武器的问题，而非载机的问题。这是现状。不过30MKK具有良好的发展潜力，机体几乎不必作改动。Su27SMK不见得会生产，但我觉得30MKK2能生产最好。27SK肯定会升级，尤其是主动弹问题，不解决，简直没法打。</P><P>我国未来20年的国策还是防卫为主，能保证500海里的安全就不错。对地攻击能力不足受制于这个国策。FH-7能生存下来也是机缘巧合，属于异数。到2025年之前，我认为三代机（和三代半）还会在服役，而且数量可能超过一半以上，四代机如F-22、F-35不可能全部取代，老美也不例外。</P>
用什么家伙吃什么饭，装备都是对应需求产生的，要看装备思路和作战目的