论美苏战斗机发展-------决定版

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 10:56:25


第一回合:米格15 vs F-86

a)如果说水平机动性的些许差距,尚可以用垂直机动性弥补的话,那么F-86和MIG15的水平性能差距已经大到了一个无法挽回的地步。

据测试叛逃过来的F-86F,柴捆盘旋360度的时间,佩刀能盘旋520度。这是接近50%的差距。这么大的差距是不可用垂直机动弥补的。

所以,从F-86A进入空战的那一天起,交换比的天平就不眷顾柴捆。

b)柴捆在初期有全空域的爬升能力优势。最佳的是MIG15比斯,海平面爬升率达到3000米每分。但52年夏F-86F参战。F-86F使用了增推的发动机和最新的空气动力学成果:改进形状的6-3翼,导致超低空爬升率逆转了柴捆:3400米每分(想要资料的PM)。从此,F-86占据了水平和垂直性能的双重优势,柴捆只剩高空的爬升率优势了。在通常的交战区域,佩刀拥有着飞行性能上的压倒性优势,液压助力系统的操纵性优势,12.7毫米机枪的弹道平直优势。
而柴捆只剩数量优势

后果:
86 15 交换比.jpg





第一回合:米格15 vs F-86

a)如果说水平机动性的些许差距,尚可以用垂直机动性弥补的话,那么F-86和MIG15的水平性能差距已经大到了一个无法挽回的地步。

据测试叛逃过来的F-86F,柴捆盘旋360度的时间,佩刀能盘旋520度。这是接近50%的差距。这么大的差距是不可用垂直机动弥补的。

所以,从F-86A进入空战的那一天起,交换比的天平就不眷顾柴捆。

b)柴捆在初期有全空域的爬升能力优势。最佳的是MIG15比斯,海平面爬升率达到3000米每分。但52年夏F-86F参战。F-86F使用了增推的发动机和最新的空气动力学成果:改进形状的6-3翼,导致超低空爬升率逆转了柴捆:3400米每分(想要资料的PM)。从此,F-86占据了水平和垂直性能的双重优势,柴捆只剩高空的爬升率优势了。在通常的交战区域,佩刀拥有着飞行性能上的压倒性优势,液压助力系统的操纵性优势,12.7毫米机枪的弹道平直优势。
而柴捆只剩数量优势

后果:
86 15 交换比.jpg





第二回合:F-4对MIG21

F-4初期因为前缘很薄,气流容易分离,导致高攻角性能不好。F-4E作出了重大改进,增加了前缘缝翼,因此有一次具备了对米格机的双重优势。

无论低空,还是高空,只要是M1.4以下,F-4E都具备压倒性的机动性优势

但是MIG21的发动机有一个特殊模式,可以紧急增推。所依MIG21在高空M1.5以上有比较大的优势

但是这个特殊模式很难施展,持续时间很短,对空速和高度也有苛刻要求

实战中MIG21往往还没加速到优势区,就被打下来了...

F-4E还有远距离拦射优势 加速爬升更快 导弹初始能量更高

以色列人的F-4E面对MIG21 取得了猛禽级的交换比
Drawing2.jpg


第二回合:F-4对MIG21

F-4初期因为前缘很薄,气流容易分离,导致高攻角性能不好。F-4E作出了重大改进,增加了前缘缝翼,因此有一次具备了对米格机的双重优势。

无论低空,还是高空,只要是M1.4以下,F-4E都具备压倒性的机动性优势

但是MIG21的发动机有一个特殊模式,可以紧急增推。所依MIG21在高空M1.5以上有比较大的优势

但是这个特殊模式很难施展,持续时间很短,对空速和高度也有苛刻要求

实战中MIG21往往还没加速到优势区,就被打下来了...

F-4E还有远距离拦射优势 加速爬升更快 导弹初始能量更高

以色列人的F-4E面对MIG21 取得了猛禽级的交换比
Drawing2.jpg
论美苏战斗机发展----------宣传篇。

你那个表里面的米格15击落数超过了中俄的米格15总数。
rongzhili.au 发表于 2012-2-19 11:40
论美苏战斗机发展----------宣传篇。

你那个表里面的米格15击落数超过了中俄的米格15总数。

中俄宣称的击落的F-86数量超过了F-86总数,水分之大,导致某将军丢官:D
绯雨 发表于 2012-2-19 11:43
中俄宣称的击落的F-86数量超过了F-86总数,水分之大,导致某将军丢官
是么?中俄宣称的击落的F-86数量是多少?F-86在朝鲜战场总数现在说是800。

中国的水分之大,导致某将军丢官。其他国家的水分可导致任何人丢官?
rongzhili.au 发表于 2012-2-19 11:52
是么?中俄宣称的击落的F-86数量是多少?F-86在朝鲜战场总数现在说是800。

中国的水分之大,导致某将军 ...
图上击落的全部MIG15加起来也就760的样子。MIG15对F-86的数量优势海了去了。F-86有800?包括生产线的?:D

根据后来按尾部编号考据,当初在朝鲜的F-86最多200~300的样子 你看的800是不是中俄提供的数字
战术的运用很关键。按照楼主分析的F4全面压制米格21,越战时候F4也被各种比它烂的多的飞机打下很多。不要迷信飞行包线理论上的全面压制。
绯雨 发表于 2012-2-19 11:55
图上击落的全部MIG15加起来也就760的样子。MIG15对F-86的数量优势海了去了。F-86有800?包括生产线的? ...
如果你能相信美国生产投入战场的f86会少于苏联的米格15,我们就此打住。

rongzhili.au 发表于 2012-2-19 12:08
如果你能相信美国生产投入战场的f86会少于苏联的米格15,我们就此打住。


可怜的人;P

我的数据来源是AIAA article提供的每年进入朝鲜战场的数量加和 包括尾号 都是可考的

你的来源是TB和毛人的宣传

你说一个智力正常的人该信谁?
rongzhili.au 发表于 2012-2-19 12:08
如果你能相信美国生产投入战场的f86会少于苏联的米格15,我们就此打住。


可怜的人;P

我的数据来源是AIAA article提供的每年进入朝鲜战场的数量加和 包括尾号 都是可考的

你的来源是TB和毛人的宣传

你说一个智力正常的人该信谁?
rongzhili.au 发表于 2012-2-19 11:52
是么?中俄宣称的击落的F-86数量是多少?F-86在朝鲜战场总数现在说是800。

中国的水分之大,导致某将军 ...
长年部署在朝鲜战场的F86貌似才200余架,对美军来说也够用了。
rongzhili.au 发表于 2012-2-19 12:08
如果你能相信美国生产投入战场的f86会少于苏联的米格15,我们就此打住。
在1950年代美国人的军费大头还是花在完善充实战略核力量上,战术飞机不是其重点。
绯雨 发表于 2012-2-19 12:10
可怜的人

我的数据来源是AIAA对F-86尾号的考据
这种常识也需要问吗?
老兵岁月 发表于 2012-2-19 12:27
长年部署在朝鲜战场的F86貌似才200余架,对美军来说也够用了。
常年200 总共投入过的也就300 因为损失率很低
估计又是一个吵架贴...
rongzhili.au 发表于 2012-2-19 11:52
是么?中俄宣称的击落的F-86数量是多少?F-86在朝鲜战场总数现在说是800。

中国的水分之大,导致某将军 ...
毛子公布的那些数据你也信,它还根据自己的一套算法得出二战美国援助的物质只占其生产总量的4%这一荒谬结论来贬低租借法案的作用。
老兵岁月 发表于 2012-2-19 12:27
长年部署在朝鲜战场的F86貌似才200余架,对美军来说也够用了。
是么?
美军陆军在38线被志愿军的榴弹炮,火箭炮猛轰,然后被告知f86够用了???

rongzhili.au 发表于 2012-2-19 12:42
是么?
美军陆军在38线被志愿军的榴弹炮,火箭炮猛轰,然后被告知f86够用了???
少扯别的 你的800数据来源是什么
rongzhili.au 发表于 2012-2-19 12:42
是么?
美军陆军在38线被志愿军的榴弹炮,火箭炮猛轰,然后被告知f86够用了???
不明白逻辑关联。

你是说完全把对方炮兵都消灭光才算够用?
johnqh 发表于 2012-2-19 12:45
不明白逻辑关联。

你是说完全把对方炮兵都消灭光才算够用?
CD上有逻辑的人 掰着指头能数过来

TB国民常犯的逻辑错误,都是GRE的经典考题;P
绯雨 发表于 2012-2-19 12:44
少扯别的 你的800数据来源是什么
F86的综合性能对米格15享有较大优势已经是个事实,米格15对付F86有点吃力。还要考虑到美军飞行员素质较高,最后的交换比F86占有较大优势就不难理解了。
迷迷糊糊 发表于 2012-2-19 12:48
F86的综合性能对米格15享有较大优势已经是个事实,米格15对付F86有点吃力。还要考虑到美军飞行员素质较高 ...
受精神胜利法洗脑过的人士表示不可理解  勤劳勇敢淳朴善良的民族怎么可能没有人种优势呢?怎么可能逆转不了人家的奇技淫巧呢?:D
为什么总是一起出现呢
绯雨 发表于 2012-2-19 12:50
受精神胜利法洗脑过的人士表示不可理解  勤劳勇敢淳朴善良的民族怎么可能没有人种优势呢?怎么可能逆转不 ...
刚看了一篇F86与米格15对比文章,上面写道根据MIG-15出现后的空战特点,美国空军没有进行消极的防御作战,而是根据美国战斗机在飞行性能和飞行员技术上所具有的优势,在朝鲜一直保持着积极的进攻态势。F-86的飞行员技术熟练、战术灵活,其作战范围很大,经常主动求战,F-86小队常常深入到我军机场附近攻击处于起落航线上的MIG-15。F-86飞行员的主动性和进取心很强,常以小编队在鸭绿江边攻击在编队侧、后方或者是落单的MIG-15,部分技术熟练的高级飞行员甚至敢于用F-86双机主动攻击MIG-15的大编队,F-86通常在云层和日光的掩护下,从MIG-15后下方的观察死角进行偷袭,MIG-15的飞行员往往在被击中后才能够发现F-86。

美国空军在MIG-15出现后,很快的放弃了以对地攻击为主要目标的大编队,改以适合空中格斗的流动4机作战队形。整个编队是以在比较大的空域范围内的多个4机小队组成,每个小队由2个双机组组成。各4机小队分别在不同的高度上进行梯队配置,以不同的间隔和飞行高度分批进入战场,这样的编队战术使用灵活,十分适合高速度的喷气机作战的特点。美国空军在朝鲜北方的MIG-15主要活动区里作战时,经常用多个4机小队组成的分散编队来构成空中屏障。美国空军的F-86编队使用十分灵活,4机编队中的双机可以各自运动,采用双机组分散活动作战队形的F-86的飞行速度和运动范围很大,2个双机组互相之间能够进行紧密的支援和协同。在同一空域的不同高度上灵活的运用F-86小队交替进行掩护,在被MIG-15攻击的时候通常以部分飞机进行规避飞行,吸引并引诱MIG-15降低飞行高度,然后以占据优势位置的小队对MIG-15进行攻击,限制MIG-15的垂直运动,迫使MIG-15进入F-86擅长的盘旋格斗。
美国空军F-86战斗机使用的战术原则适合空中优势作战的要求,美军战斗机驾驶员在战术动作的控制和编队作战协调能力上都要超过我方飞行员,这就使F-86可以以相对比较少的数量完成了在朝鲜北部大空域范围的制空作战的要求。美国空军在朝鲜战争中一直保持着在朝鲜北方的空中优势,主要依靠空中打击来削弱我军地面部队的作战能力,以取得双方部队在战斗力上的综合平衡,F-86在空战中的胜利对朝鲜战局有着十分重要的影响。
F86是一款标准的空优战机,米格15严格说来只是一款截击机,设计思想不同再加上美国的航空技术优势,当然米格15与F86在性能上有较大差距。
有几个人知道 到了后期 爬升率优势也落到F-86手里了?
迷迷糊糊 发表于 2012-2-19 12:48
F86的综合性能对米格15享有较大优势已经是个事实,米格15对付F86有点吃力。还要考虑到美军飞行员素质较高 ...
志愿军从鸭绿江打到38线才叫事实。
“F86的综合性能对米格15享有较大优势已经是个事实,米格15对付F86有点吃力。还要考虑到美军飞行员素质较高,最后的交换比F86占有较大优势就不难理解了。”
都只是你的看法。

rongzhili.au 发表于 2012-2-19 13:02
志愿军从鸭绿江打到38线才叫事实。
“F86的综合性能对米格15享有较大优势已经是个事实,米格15对付F86有 ...


那为什么志愿军占领汉城后往北撤啊,可以继续往南进军吧。
rongzhili.au 发表于 2012-2-19 13:02
志愿军从鸭绿江打到38线才叫事实。
“F86的综合性能对米格15享有较大优势已经是个事实,米格15对付F86有 ...


那为什么志愿军占领汉城后往北撤啊,可以继续往南进军吧。
rongzhili.au 发表于 2012-2-19 13:02
志愿军从鸭绿江打到38线才叫事实。
“F86的综合性能对米格15享有较大优势已经是个事实,米格15对付F86有 ...
你不是不参与讨论了嘛?
绯雨 发表于 2012-2-19 12:10
可怜的人

我的数据来源是AIAA article提供的每年进入朝鲜战场的数量加和 包括尾号 都是可考的
我相信民主的数据,打倒专制狗!

强烈请求楼主组织并领导“中国过渡委”,强烈建议楼主发公开信要求北约在中国建立禁飞区并对中国进行全面禁运!
rongzhili.au 发表于 2012-2-19 13:02
志愿军从鸭绿江打到38线才叫事实。
“F86的综合性能对米格15享有较大优势已经是个事实,米格15对付F86有 ...
F86的综合性能对米格15享有较大优势,没错是我的个人看法,那你也可以拿出史料来反驳我说的F86性能优于米格15这一说法。
st_aster 发表于 2012-2-19 13:06
我相信民主的数据,打倒专制狗!

强烈请求楼主组织并领导“中国过渡委”,强烈建议楼主发公开信要求北 ...
请不要偏离主题,说这些无关的政治话题。
迷迷糊糊 发表于 2012-2-19 13:07
请不要偏离主题,说这些无关的政治话题。
言论自由你懂不懂啊,我爱说什么你管得着吗?专制国家的人素质就是低,就喜欢干涉别人的自由,万幸这种人很快就会死在民主的战斧下了
又是一个吵架帖,板凳、转头漫天飞啊
st_aster 发表于 2012-2-19 13:12
言论自由你懂不懂啊,我爱说什么你管得着吗?专制国家的人素质就是低,就喜欢干涉别人的自由,万幸这种人 ...
好吧,你说吧,我当然无权干涉。
KC过红过白都不是好事

要理性看待·····
言论自由你懂不懂啊,我爱说什么你管得着吗?专制国家的人素质就是低,就喜欢干涉别人的自由,万幸这种人 ...
笑死我了,人家提出的数据来源完全是可以查到的,你在这里扯什么专制民主,简直缺乏最基本的逻辑
rongzhili.au 发表于 2012-2-19 13:02
志愿军从鸭绿江打到38线才叫事实。
“F86的综合性能对米格15享有较大优势已经是个事实,米格15对付F86有 ...
志愿军从鸭绿江打到38线确实是事实,但是这个与两种飞机的性能对比有多大关系?别总是听某个吹牛强国的宣传机器的宣传,那只能让你离真相越来越远
几个民主先锋一齐出现了,难道是传说中的一群人用几个ID?
infinty 发表于 2012-2-19 13:30
笑死我了,人家提出的数据来源完全是可以查到的,你在这里扯什么专制民主,简直缺乏最基本的逻辑
你干脆笑死算了,民主国家的数据和专制国家的数据一对比,脑子正常的都知道是谁掺水了。为什么?那是民主国家的数据有人监督,不容易作假!逻辑帝,你高中毕业政治满分的吧!洗脑多了都你这样,哥们没义务教育你
关于米格15和F86的对比,不赞同楼主。

在航炮时代,空战胜负要在五百米以内决出,不能接触就没有主动权可言。所以,爬升能力和高空优势具有有决定性意义——介入和脱离战斗的选择权。而高回转率作用有限,参考零战。也就是说,二者大体性能在同一个档次,虽然米格是弱了一些。

美国能在朝鲜空中占据压倒性优势,首先胜在人才,然后才是器材。双方装备换一下,中俄空战交换比大概会更惨。
J20firetooth 发表于 2012-2-19 13:37
几个民主先锋一齐出现了,难道是传说中的一群人用几个ID?

所谓“民主先锋”里有第五纵队哦。

有意处处乱用“民主”“专制”,不讲逻辑惹人反感的,要么脑子的确不好使,要么看潜伏看中毒了,为党国大业努力搅混水呢~~