军政危险啊

同意！尽管有些朋友乐于此道，但为超大的发展着想，这种趋势令人担心啊。

我白天要上班,上不了军政,我不在线,请版竹和贵宾帮忙照看超大~~

贵宾没有权限吧，oxo不在，真楚现在把军政办一些文章移走，最好设定几个总斑竹，平时应急的。

我马上去看！

我说一句啊。
我本人在国外，AA管不着我，我说话没遮拦，大家别介意啊，军政的版主看我说的话不顺眼就删啊，我一般不会有什么意见。

军政确实什么样的贴子都有，管都管不过来，有些东西虽然很敏感但也不能说不对，怎么处理，我水平有限只能把过与触目的东西处理掉，需要有位兄弟好好打理一下军政！

军政的帖子很难判断哪个是可以发的,哪个是不可以的!

军政的坛口还是不错的

虾米觉悟高,支持!!

[此贴子已经被作者于2003-4-22 14:46:08编辑过]

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[此贴子已经被作者于2003-4-22 14:56:13编辑过]

偶觉得大猫和疾风说的都有道理，只是看看问题的出发点不同，一个是出于坛子的安威考虑，一个是出于坛子的出彩考虑，都无可厚非。偶看除了国家领导人的话题不可为之其他都可以说，只是那些香蕉人的文章偶看大可不必拿出来献丑（尤其气愤）。军政要的是百花齐放、百家争鸣的格局，这里斑竹的责任重大，要掌握好一个度（怎么掌握偶也不知道，只待实践出真理了），大家都是为了超大嘛，现在这种讨论气氛偶就觉得很好，军政就是要有这种气氛……

以下是引用武装大猫在2003-4-22 14:46:59的发言：
老猫无法同意疾风骤雨老兄关于军政帖子内容管制的建议，以下发言或有得罪，见谅。   

      呵呵，没想到我的帖子有这么多的问题，这样好，大家是兄弟，我不怕你说我想法中的漏洞，也许是我想的不全面吧！
      但我还是要说一些话的，希望各位看官能看完吧！
      “那军政版将沦为一言之堂”，这可不是我的本意的，只是个人认为现在的时局不明，一些会员们发帖难免会有问题，更何况这些问题本身就是敏感的，人们容易发牢骚的。
一旦出了问题，拿谁问，谁出来！
        但是老猫兄说的有道理，我也承认我想的不是很周到的！
        可以如下，不知君若何？
        关于这类帖子的处理，还是要有一定的限度的，最好是大家都能控制中自己的嘴，出了一些难以预料的问题时，版主发短信给他，让他自己改如何？如果执意不理，那还是用一些手段好的。
        “即使用春秋笔法来写的抨击时政的帖子都须引导，那历史如何书写？春秋，史记还有何价值？”关于这个问题嘛，我想的引导和你想的还是不一样的，何谓引导？不是让他不说话，不发帖子，而是需要我们注意，不是么？我承认我的说法可能让你误解了，其实这就是一个“度”的问题，版主如何管，如何当，就是他这个“度”把握的好不好。理解的清不清！
        当然现在大家说话是没有多少问题的了！可是谁能保证一切呢？
        就是“史记” ，也不是一上来大家就说好的呀，也是度过了那个特殊的时期才有的呀，更何况，自古以来，中国对读书人就是管的很紧的，个人认为小心为妙！
        “从来防人之口难于防决口之川，今君欲堵之。老猫斗胆相问：汝何持以往？”
        这个评语我是不认的，我不愿老猫兄这样写，可是这类的问题不是已经有过了，我们看到过一些军站被封过的，那还是泄密，这可是什么？一不小心就是政治问题，一旦如此，超大危险了！
        大家说话，我是支持的，还是那句话“有理，有节，有力，有度”！

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[此贴子已经被作者于2003-4-22 14:56:13编辑过][em09][em09][em09]超大正处于改版后的过度时期,也是一个很不稳定的时期,希望各位弟兄们能多花些时间和精力在超大上.关于军政的问题,偶赞成猫兄的见解,偶们不能划定一个圈子让弟兄们照着一个思路走,但环境宽松了,并不代表就是允许个别人无的放矢.总之军政的指导思路还是老猫那句话"只要不反党，只要不媚洋，只要不反华，不极端民族主义，不煽动分裂，不搞地域区别，不过分偏激， 国事有何惧议？！军政有何畏忌？！"

“只要不反党，只要不媚洋，只要不反华，不极端民族主义，不煽动分裂，不搞地域区别，不过分偏激， 国事有何惧议？”
这句话和我的那些话有什么区别！
我可不愿意大家把我的意思理解错了

我发本帖是因为在军政看到几篇反动势力写的漫骂文章，现在这些文章好象都处理了。

我想，大家都不要这样争了，我们选择几个帖子做为例子，大家针对这些帖子立个处理办法，以后就比照这些帖子的处理方法来处理类似的帖子。

第一号案例：
http://www.cjdby.com/dispbbs.asp?boardID=20&ID=14094
个人认为，这样的帖子和FLG和反动势力发的帖子没什么区别，漫骂多与理论，摸黑多于事实，把中国的一切都看成权利的斗争，没有一点理性，一幅惟恐中国不乱，政府不倒的心态。对这样的帖子，一个字：删！

其实大家都是为了超大好，老猫的前提条件不是与疾风骤雨基本一致吗？“不反党，不过分偏激”，这两条说来容易，度却很难把握。什么样的贴子叫反党？什么样的贴子叫过分偏激？我比较支持疾风骤雨，在64、flg这样的敏感问题上，讨论是很容易出格的，斑竹也是很难做的。我觉得JC的热点评论这方面把握比较好，没有上面的内容人气照样很足，观点同样五花八门，尽管垃圾贴很多，但让人回味的好贴也是不少的。这方面我们应该可以借鉴。另外这里既然是军事论坛，还是以有关国家战略，政策，外交等等与军事关系较密切的问题为重。关于中央政府秘闻之类贴子，来源不明，难以求证，往往以讹传讹，又与超大发展无益，不论也罢。

[此贴子已经被作者于2003-4-22 18:13:54编辑过]

以下是引用虾米在2003-4-22 17:28:54的发言：
第一号案例：
http://www.cjdby.com/dispbbs.asp?boardID=20&ID=14094
个人认为，这样的帖子和FLG和反动势力发的帖子没什么区别，漫骂多与理论，摸黑多于事实，把中国的一切都看成权利的斗争，没有一点理性，一幅惟恐中国不乱，政府不倒的心态。对这样的帖子，一个字：删！

老猫看不到文章，只看到标题，想必已被删了，但是张永康和孟学农的确已被罢免党内职务，行政职务也随即罢免，没错啊，怎么了？老兄认为是在造谣吗？

以下是引用武装大猫在2003-4-22 18:19:36的发言：
老猫看不到文章，只看到标题，想必已被删了，但是张永康和孟学农的确已被罢免党内职务，行政职务也随即罢免，没错啊，怎么了？老兄认为是在造谣吗？

没有删，大猫应该看得到，我并不是说这篇文章在张永康被免职的事实上，而是这篇文章的其他内容。

以下是引用疾风骤雨在2003-4-22 15:29:03的发言：
[quote]以下是引用武装大猫在2003-4-22 14:46:59的发言：
老猫无法同意疾风骤雨老兄关于军政帖子内容管制的建议，以下发言或有得罪，见谅。   

       呵呵，没想到我的帖子有这么多的问题，这样好，大家是兄弟，我不怕你说我想法中的漏洞，也许是我想的不全面吧！
       但我还是要说一些话的，希望各位看官能看完吧！
       “那军政版将沦为一言之堂”，这可不是我的本意的，只是个人认为现在的时局不明，一些会员们发帖难免会有问题，更何况这些问题本身就是敏感的，人们容易发牢骚的。
一旦出了问题，拿谁问，谁出来！
         但是老猫兄说的有道理，我也承认我想的不是很周到的！
         可以如下，不知君若何？
         关于这类帖子的处理，还是要有一定的限度的，最好是大家都能控制中自己的嘴，出了一些难以预料的问题时，版主发短信给他，让他自己改如何？如果执意不理，那还是用一些手段好的。
         “即使用春秋笔法来写的抨击时政的帖子都须引导，那历史如何书写？春秋，史记还有何价值？”关于这个问题嘛，我想的引导和你想的还是不一样的，何谓引导？不是让他不说话，不发帖子，而是需要我们注意，不是么？我承认我的说法可能让你误解了，其实这就是一个“度”的问题，版主如何管，如何当，就是他这个“度”把握的好不好。理解的清不清！
         当然现在大家说话是没有多少问题的了！可是谁能保证一切呢？
         就是“史记” ，也不是一上来大家就说好的呀，也是度过了那个特殊的时期才有的呀，更何况，自古以来，中国对读书人就是管的很紧的，个人认为小心为妙！
         “从来防人之口难于防决口之川，今君欲堵之。老猫斗胆相问：汝何持以往？”
         这个评语我是不认的，我不愿老猫兄这样写，可是这类的问题不是已经有过了，我们看到过一些军站被封过的，那还是泄密，这可是什么？一不小心就是政治问题，一旦如此，超大危险了！
         大家说话，我是支持的，还是那句话“有理，有节，有力，有度”！
   
  

[/quote]唉，首先感谢老兄看了老猫的发言，我的确也是知道坛子被查封的危险，但我认为言论始终应该自由，思维始终应该独立，每个人都不应该相同。对于军政，这其实是很重要的版面，军事是政治的延续，我们最终无法脱离政治奢谈军事，那最终会使我们陷入军队为何而战的迷茫，现在坛子上的青年在政治认识上是非常幼稚的，这种幼稚作为军迷可以无所谓，但作为影响青年政治取向的坛子来说却是不可鼓励的。我们大可宽松些，不必动咎棒喝，青年养成凡事独立思考，不再人云亦云对国家来说是十分可贵的。
   我同意老兄关于以短信说明的方法，可以试试，但请删任何贴一定手下留情，容其方寸，但留片刻，何妨？我们应珍惜每一个不同的声音，而不去试图同化它。

[此贴子已经被作者于2003-4-22 18:13:54编辑过]
[/quote]
      老猫的脾气我现在才有些了解了,不怕,你我同是兄弟,不说见外的话了!
      其实,从你这篇稿子中我才知道你我的观点的相同的地方!
      1，我说的"6.4"是什么?是那些妄图利用这个事件攻击政府,攻击中国共产党的人,他们会用一些事件来挑唆一些不明真相的人来附和他们的野心,只有这些人的帖子是该删的,其他一些说明事实真相的,给大家建议的帖子,我可是举我的双手双脚赞成的.
      2，“老猫看不到文章，只看到标题，想必已被删了，但是张永康和孟学农的确已被罢免党内职务，行政职务也随即罢免，没错啊，怎么了？“＝＝老猫兄，你没有看到一些帖子的，那里将党内分派的说法和这个联系起来了，这样的帖子可不是好事，不是么？这样的帖子就不是一个好现象的说！
      3，同样的说，有人在用”SARS“事件和党中央的权力纷争搅到了一起，这样的帖子还是支持党中央，支持我们的政府么？
      4，我是支持大家踊跃发言的，现在我还在担心军政的原创不足的问题呢！
      5，”对于政府的行为，老猫认为青年们尤其应该多监督，敢监督，多说，敢说，这对国家民族有百利而无一害，政府的任何行为都应该受到公民的监督和舆论评价，否则后果严重，现在的青年越来越缺乏政治监督的兴趣，这是一种民族的倒退，是危险的，坛子尤其应该鼓励大家对此的监督兴趣和评论兴趣，我们做不到向政府进言，但我们至少不会打压青年对政府的监督，任何政府都不可能做到十全十美，常有的批评是正常，政府应该不会拒绝，大家怕什么？怕人批评的政府会是什么政府？所以也不用严管。”＝＝＝＝
       这个我是赞成的，没有人民监督的政府不是好的政府，我们的党可是有优良传统的，现在我们更要发扬这个传统的！大家这样的帖子为何不让发表？如果不让，我都要说话的！
       6，实际上我是怕一些人不是来监督政府，而是谩骂政府，当然现在我们的问题很多，但是我们要有足够的时间变革，不是么？
       我反感那些利用一切手段来反对政府的人，他们是顽固派，是形而上学的观点，没有看到我们的进步的！
      
        实际上是我没有说清楚，让老猫兄花了这麽长的时间来“点化”我，真是不好意思了，不过我认为问题说清楚了，不知老猫兄还有什么意见！我洗耳恭听！

对于军政，这其实是很重要的版面，军事是政治的延续，我们最终无法脱离政治奢谈军事，那最终会使我们陷入军队为何而战的迷茫，现在坛子上的青年在政治认识上是非常幼稚的，这种幼稚作为军迷可以无所谓，但作为影响青年政治取向的坛子来说却是不可鼓励的。我们大可宽松些，不必动咎棒喝，青年养成凡事独立思考，不再人云亦云对国家来说是十分可贵的。＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝老猫的说法实在是令人感动，我怎能不支持你的说法！好，今日方见到“真精神”，我是完全支持的，何况我也很小的，懂得有自己的想法对于年轻人是多么可贵的事情！
      实际上我一直认为军政论坛是十分十分重要的，以前我也说过军政坚决不能撤的，想法就和你的一样的，下面是我在《为了超大我有话说》那个帖子中的发言：————
            是否要有（军政）战略论坛呢？

            我的想法是要有，而且一定要有！为什么呢？我们是个特殊的国家，现在也是处于一种特殊的时期！在这个时候，人们迫切需要一个能提供消息，能提供见解的地方，在这里他们能看到最新最及时的军政要闻，在这里，他们能看到别人的见解，能发出自己的声音，能和其它的人们相互的讨论！
            而且我们是个军事论坛，所谓“兵者，国之大事”，如果我们只是讨论狭隘的军事问题，专注于武器的研究，那我们的眼界将会大大的缩小，而且可以说：我们只是知道了细节，而不是知道了如何去使用这些！——————
      怎麽样？是不是一样的想法！

以下是引用虾米在2003-4-22 18:29:25的发言：
[quote]以下是引用武装大猫在2003-4-22 18:19:36的发言：
  老猫看不到文章，只看到标题，想必已被删了，但是张永康和孟学农的确已被罢免党内职务，行政职务也随即罢免，没错啊，怎么了？老兄认为是在造谣吗？

没有删，大猫应该看得到，我并不是说这篇文章在张永康被免职的事实上，而是这篇文章的其他内容。
[/quote]

我仍然看不到，不过没关系，谢谢虾米解释，其实老猫的观点是这样的：容许对政府工作有质疑，容许对国家大政有保留看法，容许对国家人事任免保留看法，容许对历史事件的探究，容许对重大时事发表言论，容许对领导人个人保留非人身攻击的独立看法，容许对领导人有中肯的独立的评价，容许批评丑闻。在管理中可以预先禁止喊出反党，反社会主义，反华口号，禁止人身攻击，禁止辱骂谩骂丑化领导人，禁止有损国家利益的言论，禁止煽动等，可以明文删除以上帖子。我想这个度也就是如此。作到如此应该不会被封。
   自古苛政乃会焚书，专制所以坑儒，对书生的嘴巴管得忒紧难道还是我们千年都无法改掉的恶习？民族进步，举国复兴如果连这都无法克服，还说什么呢？

我要向疾风骤雨兄弟表示敬意！谢谢老兄对此的高度关注！议论至此。我想我们大家都已充满对各方的理解与认同，对事物如何作也已百川汇海，如此，不亦乐乎？同时谢谢诸位关注老猫发言。
  我希望看到CD是一个自由民主的论坛，这是CD最可宝贵的，目前的军政版水平有限，我想我们大家可以多捧捧场，军政的热度某些时候可以超过军事版，因为它供人发挥的余地很大，很可爱。
   争论许久，不累，其实老猫就是一书生脾气，呵呵。

勿谈国事～～～～～

以下是引用武装大猫在2003-4-22 19:29:35的发言：
我要向疾风骤雨兄弟表示敬意！谢谢老兄对此的高度关注！议论至此。我想我们大家都已充满对各方的理解与认同，对事物如何作也已百川汇海，如此，不亦乐乎？同时谢谢诸位关注老猫发言。
   我希望看到CD是一个自由民主的论坛，这是CD最可宝贵的，目前的军政版水平有限，我想我们大家可以多捧捧场，军政的热度某些时候可以超过军事版，因为它供人发挥的余地很大，很可爱。
    争论许久，不累，其实老猫就是一书生脾气，呵呵。

老猫客气了，自家兄弟的，说这些见外了！
呵呵，老猫的古文的功底不错呀，好，我有时也喜欢掉书袋的说！
同意老兄的说法，我会尽力帮OXO兄弟作好军政版的！

是阿，还是勿谈国事吧。。。。。
军政这样下去。。。。哎。。。

给关心的弟兄们将交代一下偶不做斑竹的原因：
1。水平问题，对军政军事在我只是兴趣，远没有全力以赴，现在超大的很多比我强的多的同志（不是谦虚）。
2。观念问题，偶在很多地方都是少数派，在这里也不例外，并不是曲高和寡，真正的原因是偶的性格比较闲散，当群众还行，负责任肯定误事。
呵呵，这两点还是欧自觉反省，其实偶所知的缺点是很不少的，各位勿怪，俺还是像以前那样乱写乱发比较舒服。
临走多嘴一句：灌水合并以后mm们好像都很消沉了，其实应该给他们留下一块天空啊（仅供参考）

小道消息：
      由于非典期间社会上不断有人散布谣言和舆论，破坏社会稳定，国家不久后将会对党内国内舆论做一次整顿，目前在小范围进行试点。
      所以大家嘴巴还是紧一点的好，为了超大。

晕啊！打了这么多笔墨官司，老猫和老疾谈的都是一回事，晕死过去~~~~~~~~~
值得注意的是，有些帖子是从民运网站转出来的。那简直是一些垃圾网站。

呵呵,好在大家说清楚了自己的想法,取得了共识,而且能够"求同存异",这样就是好结果了
现在,我们努力的目标就是如何作好军政这个版面了!

唉

我也是个急性子

有时稍不注意也会发表一些...........

还是注意一点吧

郁闷啊~~~~~~~~~~~~~[em12][em12][em12]