论美苏战斗机发展-------------决定版（续）

第四回合：F-16对米格29

F-16利用单发机的后体阻力优势，静不稳定度，锥度扭转主翼，高效的前缘襟翼等技术，取得了全包线超过MIG29的升阻特性。在二者公开的飞行手册上，F-16C block52的稳定盘旋过载总是比MIG29A高出0.5~1G，加速时间更短（F-16C挂2麻雀2响尾蛇，从M0.9加速到M1.6的时间，比MIG29A只挂两枚R73还短！），横滚率高出70度每秒，剪刀机动王者。

东德演习，如果不用头瞄，只拼炮战，F-16去得了对MIG29高达2.5:1的交换比优势。有人说MIG29发动机推力被调低？去你的，MIG29一开始根本没有调低，照样被虐。调低是后来的事情。只好搬出头瞄+R73救场。

其他演习中，比如2008年的波兰演习，F-16和MIG29展开绕圈炮战。两圈之后就切入MIG后半球。你别告诉我这也是调低推力的米格啊？

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2012-2-19 13:48 上传

实战中，以色列F-16也不遑多让：两架16侦查途中遭两架mig29拦截，爆发激烈狗斗，怪蛇4和响尾蛇m各敲掉一架。别告诉这也是推力调低的米格啊？
http://www.worldtribune.com/worldtribune/05/breaking2453413.05625.html

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2012-2-19 13:52 上传

凡是和F-16搞过炮战演练的毛机，基本都以悲剧收场
另外，F-16在实战中超视距击落多架米格，这咱就不提了

F-16和SU-27相比，敏捷性更高，转弯能量损失更低，加速更快，横滚更敏捷
http://lt.cjdby.net/thread-969548-1-1.html
93年希腊和05年新加坡击败了Su-27和Su-30
http://lt.cjdby.net/thread-1257094-1-1.html



第四回合：F-16对米格29

F-16利用单发机的后体阻力优势，静不稳定度，锥度扭转主翼，高效的前缘襟翼等技术，取得了全包线超过MIG29的升阻特性。在二者公开的飞行手册上，F-16C block52的稳定盘旋过载总是比MIG29A高出0.5~1G，加速时间更短（F-16C挂2麻雀2响尾蛇，从M0.9加速到M1.6的时间，比MIG29A只挂两枚R73还短！），横滚率高出70度每秒，剪刀机动王者。

东德演习，如果不用头瞄，只拼炮战，F-16去得了对MIG29高达2.5:1的交换比优势。有人说MIG29发动机推力被调低？去你的，MIG29一开始根本没有调低，照样被虐。调低是后来的事情。只好搬出头瞄+R73救场。

其他演习中，比如2008年的波兰演习，F-16和MIG29展开绕圈炮战。两圈之后就切入MIG后半球。你别告诉我这也是调低推力的米格啊？

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2012-2-19 13:48 上传

实战中，以色列F-16也不遑多让：两架16侦查途中遭两架mig29拦截，爆发激烈狗斗，怪蛇4和响尾蛇m各敲掉一架。别告诉这也是推力调低的米格啊？
http://www.worldtribune.com/worldtribune/05/breaking2453413.05625.html

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2012-2-19 13:52 上传

凡是和F-16搞过炮战演练的毛机，基本都以悲剧收场
另外，F-16在实战中超视距击落多架米格，这咱就不提了

F-16和SU-27相比，敏捷性更高，转弯能量损失更低，加速更快，横滚更敏捷
http://lt.cjdby.net/thread-969548-1-1.html
93年希腊和05年新加坡击败了Su-27和Su-30
http://lt.cjdby.net/thread-1257094-1-1.html

以个例就认定F8对同时期米格机绝对优势还是牵强了点吧，毕竟中间还有双方飞官素质的因素在里面。

绯雨 发表于 2012-2-19 13:51
第四回合：F-16对米格29

F-16利用单发机的后体阻力优势，静不稳定度，锥度扭转主翼，高效的前缘襟翼等技 ...
还是期待楼主能够以西方比较靠谱的数据来进行对比，排除飞行员因素的对比更直观更有说服力些

绯雨 发表于 2012-2-19 13:51
第四回合：F-16对米格29

F-16利用单发机的后体阻力优势，静不稳定度，锥度扭转主翼，高效的前缘襟翼等技 ...
阁下好帖啊。LZ威武！:handshake

MIG29A是常规机动性最好的MIG29
========================
实在忍不住笑喷了，MIG-29系列中不谈MIG-29OVT那样的超机动验证机，常规机动性最好的是MIG-29M(没有服役），而进入现役机动性最好的是MIG-29C（9-13），MIG-29A(9-12)怎么就成了常规机动性最好的MIG-29了？

实战中，以色列F-16也不遑多让：两架16侦查途中遭两架mig29拦截，爆发激烈狗斗，怪蛇4和响尾蛇m各敲掉一架。别告诉这也是推力调低的米格啊？
===============================
这就更是扯淡了，如果我没记错地话，此事本为一起叙利亚空军训练事故，两家MIG-29在训练时相撞坠毁，此类事以色列空军F-16训练时也曾发生过。本来就是训练掉了两架飞机，但一落到哈犹党嘴里就变成了MIG-29怎么就会平白无故好端端地坠毁呢？肯定是被神一般的以色列空军打下来地啦！于是乎一个神奇的以色列空军大战叙利亚MIG-29的神话就编出来了，而且我记得此故事最早版本功劳是记在F-15帐下的，不知怎么现在又成了F-16的功劳了。是不是此故事刚出来那几年，F-15到处参加航展跟欧洲双凤和毛子的苏霍伊米格竞争南棒、鼻屎国的订单，所以要吹F-15，现在要比F-16和MIG-29，就谦让给F-16了？

这个故事许多论坛上都有，我百度了一下，超大上以前也发过地

http://lt.cjdby.net/thread-1066030-1-1.html

绯雨 发表于 2012-2-19 13:51
第四回合：F-16对米格29

F-16利用单发机的后体阻力优势，静不稳定度，锥度扭转主翼，高效的前缘襟翼等技 ...

MIG29A是常规机动性最好的MIG29
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实在忍不住笑喷了，MIG-29系列中不谈MIG-29OVT那样的超机动验证机，常规机动性最好的是MIG-29M(没有服役），而进入现役机动性最好的是MIG-29C（9-13），MIG-29A(9-12)怎么就成了常规机动性最好的MIG-29了？

实战中，以色列F-16也不遑多让：两架16侦查途中遭两架mig29拦截，爆发激烈狗斗，怪蛇4和响尾蛇m各敲掉一架。别告诉这也是推力调低的米格啊？
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这就更是扯淡了，如果我没记错地话，此事本为一起叙利亚空军训练事故，两家MIG-29在训练时相撞坠毁，此类事以色列空军F-16训练时也曾发生过。本来就是训练掉了两架飞机，但一落到哈犹党嘴里就变成了MIG-29怎么就会平白无故好端端地坠毁呢？肯定是被神一般的以色列空军打下来地啦！于是乎一个神奇的以色列空军大战叙利亚MIG-29的神话就编出来了，而且我记得此故事最早版本功劳是记在F-15帐下的，不知怎么现在又成了F-16的功劳了。是不是此故事刚出来那几年，F-15到处参加航展跟欧洲双凤和毛子的苏霍伊米格竞争南棒、鼻屎国的订单，所以要吹F-15，现在要比F-16和MIG-29，就谦让给F-16了？

这个故事许多论坛上都有，我百度了一下，超大上以前也发过地

http://lt.cjdby.net/thread-1066030-1-1.html

被击落的MIG29什么时候成了训练坠毁的MIG29了？

为何叙利亚在MIG29坠毁之后向俄罗斯求购S-300抵抗以色列飞机？{:soso_e120:}

难道是以色列人用意念发功击落的MIG？

被击落的MIG29什么时候成了训练坠毁的MIG29了？

为何叙利亚在MIG29坠毁之后向俄罗斯求购S-300抵抗以色列飞机？{:soso_e120:}

难道是以色列人用意念发功击落的MIG？

MIG-29现役机型都是液压操纵地，敏捷性比不上MD采用电传操纵的F-16很正常，何况F-16的航电始终比MIG-29好得多，MIG-29服役时面对的基本是F-16C/D型了，即便在战争中碰上F-16A/B，也都是升级过的MLU，也跟C/D型差不了多少了。而且论座舱视野，携带武器（R-60/73/27对AIM-9M/120C)、续航力、双方飞行员训练时数和得到的预警支援也是F-16占优势。F-16始终被视为最好的三代轻型战斗机。但F-16好归好，吹捧却要有个度，不要拿些坊间传闻路边社报道出来当论据，反而降低了叙述的可信度。

有什么正规媒体证实过此次空战？叙利亚向俄罗斯求购S-300怎么了，叙利亚等国向来都明白凭自己的航空兵打不过以色列，必须要以地面防空力量作为支援，这跟网上瞎编的所谓以色列击落MIG-29有个P关系，你倒是解释一下，那个扯淡故事里的F-15怎么又变成F-16了？

绯雨 发表于 2012-2-19 14:43
被击落的MIG29什么时候成了训练坠毁的MIG29了？

为何叙利亚在谁会之后向俄罗斯求购S-300抵抗以色 ...

有什么正规媒体证实过此次空战？叙利亚向俄罗斯求购S-300怎么了，叙利亚等国向来都明白凭自己的航空兵打不过以色列，必须要以地面防空力量作为支援，这跟网上瞎编的所谓以色列击落MIG-29有个P关系，你倒是解释一下，那个扯淡故事里的F-15怎么又变成F-16了？

XNGQ 发表于 2012-2-19 14:51
有什么正规媒体证实过此次空战？叙利亚向俄罗斯求购S-300怎么了，叙利亚等国向来都明白凭自己的航空兵打 ...
你去找一下MIG29系训练坠毁的原文报道吧

或者写信去找world tribute的编辑 骂死他们 哥挺你;P

此故事的来源基本都是在某些军网上出口转内销的地摊货，而且就算按其所言，立功的也清一色是F-15，怎么今天到你嘴里F-15就变成F-16了？那些登载这种故事的网站许多还报道过叙利亚的MIG-23ML曾在一次空战中力斩3架F-15+一架F-4自己全身而退，你信不？

绯雨 发表于 2012-2-19 14:58
你去找一下MIG29系训练坠毁的原文报道吧

或者写信去找world tribute的编辑 骂死他们 哥挺你

此故事的来源基本都是在某些军网上出口转内销的地摊货，而且就算按其所言，立功的也清一色是F-15，怎么今天到你嘴里F-15就变成F-16了？那些登载这种故事的网站许多还报道过叙利亚的MIG-23ML曾在一次空战中力斩3架F-15+一架F-4自己全身而退，你信不？

XNGQ 发表于 2012-2-19 15:04
此故事的来源基本都是在某些军网上出口转内销的地摊货，而且就算按其所言，立功的也清一色是F-15，怎么 ...
时间不一样。F-15击落米格29发生在2001年，F-16击落米格29发生在2004年

绯雨 发表于 2012-2-19 15:08
时间不一样。F-15击落米格29发生在2001年，F-16击落米格29发生在2004年
F-16击落米格29发生在2004年
。。。。。。。。。。。。。。。。
这个还没听说过，科普一下。

迷迷糊糊 发表于 2012-2-19 15:09
F-16击落米格29发生在2004年
。。。。。。。。。。。。。。。。
这个还没听说过，科普一下。
The Washington-based Reform Party of Syria first provided details of the Israeli-Syrian dogfight. RPS initially said the air battle took place on Sept. 14, 2004, adding that both downed pilots were rescued by Syrian military helicopters,

RPS, quoting a European source, said the Israeli fighter-jets used an Israeli-origin Python-4 air-to-air missile to down one of the MiG-29s. The other Syrian MiG-29 was shot down by a U.S.-origin AIM-9M Sidewinder.

The pilots of the MiG-29s were identified by RPS as Maj. Arshad Midhat Mubarak and Capt. Ahmad Al Khatib.

Diplomatic sources said the Syrian losses led President Bashar Assad to accelerate efforts to procure advanced anti-aircraft systems from Russia.

Syria has requested a range of anti-aircraft systems, including the SA-18, TOR-M1, S-300PMU2 and the S-400 systems.

以了解当F-16遇上米格29时，是否仍能保持优势战斗力”，如果2004年F-16都如砍瓜切菜一般把MIG-29打得落花流水了，还至于5年后要“了解当F-16遇上米格29时，是否仍能保持优势战斗力”吗？

给传送…………，万一是路边社呢

绯雨 发表于 2012-2-19 15:12
The Washington-based Reform Party of Syria first provided details of the Israeli-Syrian dogfight.  ...
原来是在美国的叙利亚带路党提供的消息啊，可以洗洗睡了。

XNGQ 发表于 2012-2-19 15:17
原来是在美国的叙利亚带路党提供的消息啊，可以洗洗睡了。
………………果然是路边社新闻呀

那个扯淡的以色列F-15击落叙利亚MIG-29的神奇故事我查了一下，日期也是9月14日，不过最早的报道中故事都是2001年9月14日，怎么现在又穿越到2004年9月14日，F-15也成了F-16？故事中两飞行员姓名也与叙利亚带路党提供的那个消息相符，如果故事属实，我相信是2001年以色列F-15使用的空空导弹使用的是时光传送战斗部，直接将Arshad Midhat Mubarak 少校和Ahmad Al Khatib上尉驾驶的两架MIG-29传送到3年后，再由F-16将其从天上轰到地上，我只能表示对犹太国伟大科技的无比敬仰了！

那个扯淡的以色列F-15击落叙利亚MIG-29的神奇故事我查了一下，日期也是9月14日，不过最早的报道中故事都是2001年9月14日，怎么现在又穿越到2004年9月14日，F-15也成了F-16？故事中两飞行员姓名也与叙利亚带路党提供的那个消息相符，如果故事属实，我相信是2001年以色列F-15使用的空空导弹使用的是时光传送战斗部，直接将Arshad Midhat Mubarak 少校和Ahmad Al Khatib上尉驾驶的两架MIG-29传送到3年后，再由F-16将其从天上轰到地上，我只能表示对犹太国伟大科技的无比敬仰了！

XNGQ 发表于 2012-2-19 15:04
此故事的来源基本都是在某些军网上出口转内销的地摊货，而且就算按其所言，立功的也清一色是F-15，怎么 ...
嗯，这才像辩论应有的样子

XNGQ 发表于 2012-2-19 15:22
那个扯淡的以色列F-15击落叙利亚MIG-29的神奇故事我查了一下，日期也是9月14日，所谓两飞行员姓名也与LZ发的 ...
那个扯淡的以色列F-15击落叙利亚MIG-29的神奇故事
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
说它扯谈的理由何在？

XNGQ 发表于 2012-2-19 15:17
原来是在美国的叙利亚带路党提供的消息啊，可以洗洗睡了。
带路党这个词用的有意思，值得玩味。

绯雨 发表于 2012-2-19 15:12
RPS, quoting a European source, said the Israeli fighter-jets used an Israeli-origin Python-4 air-to ...
毛子的S-300PMU2 和 S-400 弄来也白搭。在以军的电子战以及将来可能装备的F35隐身战机的攻击面前也是一堆废铁。毛子的那些所谓先进武器的实际战斗力要打一个大折扣。

你没看到消息来源是总部设在华盛顿的叙利亚变革党吗？这是不是带路党还有疑问吗？

迷迷糊糊 发表于 2012-2-19 15:25
带路党这个词用的有意思，值得玩味。

你没看到消息来源是总部设在华盛顿的叙利亚变革党吗？这是不是带路党还有疑问吗？

话是如此，但要说起来，在MD的先进装备和强大武力面前，当今世上谁都比不了，总不能说既然打不过就投降算了吧？叙利亚伊朗这些国家虽然面对MD强大军事压力，还在加强军备备战，说白了就是明知打不过也不能认怂，跪着生不如站着死，总比某些人现在就吓得尿了裤裆膝盖发软有骨气。

迷迷糊糊 发表于 2012-2-19 15:30
毛子的S-300PMU2 和 S-400 弄来也白搭。在以军的电子战以及将来可能装备的F35隐身战机的攻击面前也是一堆 ...

话是如此，但要说起来，在MD的先进装备和强大武力面前，当今世上谁都比不了，总不能说既然打不过就投降算了吧？叙利亚伊朗这些国家虽然面对MD强大军事压力，还在加强军备备战，说白了就是明知打不过也不能认怂，跪着生不如站着死，总比某些人现在就吓得尿了裤裆膝盖发软有骨气。

一架F-15C攻击了位置稍高的米格-29，以后迎角40度的攻击角度发射了一枚“怪蛇Ⅳ”空空导弹，导弹在米格战斗机的左翼上方爆炸，立即将其炸成了一团火球。第二架米格-29见状急忙转弯，显然是想逃回叙利亚，但是这太晚了，另一架F-15C已经接近了它，第二架F-15C的飞行员在大约500米的距离上发射了一枚“AIM-9M”响尾蛇空空导弹，击中了这架米格-29，
   这文章写的…………完全理解不能啊，是米格29烂到不能开火还是飞飞完全没有战术素养还是飞飞根本就没想打仗呀

XNGQ 发表于 2012-2-19 15:32
你没看到消息来源是总部设在华盛顿的叙利亚变革党吗？这是不是带路党还有疑问吗？
叙利亚巴沙尔政权也不是神马好货。那为什么加拿大、荷兰、瑞典、日本没有什么你说的所谓带路党，偏偏是在叙利亚、伊朗出现那个什么带路党，为什么？说说看。

XNGQ 发表于 2012-2-19 15:36
话是如此，但要说起来，在MD的先进装备和强大武力面前，当今世上谁都比不了，总不能说既然打不过就投降 ...
2007年以色列空军突袭叙利亚的核设施，叙利亚军队装备的道尔-M防空系统毫无反应就给那些以为购买了毛子那所谓先进武器就万事大吉的国家军队敲响了警钟。

迷迷糊糊 发表于 2012-2-19 15:41
叙利亚巴沙尔政权也不是神马好货。那为什么加拿大、荷兰、瑞典、日本没有什么你说的所谓带路党，偏偏是在 ...
中西功发来贺电，魁北克表示要与国共存1万年

我在地球 发表于 2012-2-19 15:47
中西功发来贺电，魁北克表示要与国共存1万年
我的意思是正是叙利亚政权本身存在的问题才产生了所谓带路党，像挪威、丹麦、日本、芬兰这些国家政治清廉，收入分配公平哪里会有所谓带路党问题。带路党就是产生于那些问题国家，说句实话就是那些独裁政权统治下的国家。

迷迷糊糊 发表于 2012-2-19 15:44
2007年以色列空军突袭叙利亚的核设施，叙利亚军队装备的道尔-M防空系统毫无反应就给那些以为购买了毛子那 ...
是啊，之后坎大哈野兽沦为波斯之囚

我在地球 发表于 2012-2-19 15:55
是啊，之后坎大哈野兽沦为波斯之囚
又在将那些小概率事件无限上纲，再说了RQ-170坎大哈野兽的坠落原因你确定？

迷迷糊糊 发表于 2012-2-19 15:59
又在将那些小概率事件无限上纲，再说了RQ-170坎大哈野兽的坠落原因你确定？
和2oo7年的那次一样的小概率事件呗，当然在FC手里，啥样的小概率也能搞出来

我在地球 发表于 2012-2-19 16:01
和2oo7年的那次一样的小概率事件呗，当然在FC手里，啥样的小概率也能搞出来
毛子制造的武器被美制武器打脸还是小概率事件？那些死于海湾战争的伊拉克士兵向你问好。

迷迷糊糊 发表于 2012-2-19 15:51
我的意思是正是叙利亚政权本身存在的问题才产生了所谓带路党，像挪威、丹麦、日本、芬兰这些国家政治清廉 ...
   那是呀，大米国的大学生毕业了去参加基地组织算不算带路党？ 赤军算不算？

迷迷糊糊 发表于 2012-2-19 16:07
毛子制造的武器被美制武器打脸还是小概率事件？那些死于海湾战争的伊拉克士兵向你问好。
大米国在阿富汗被塔利班打脸10年算不算小概率事件？那些憋屈的米国大兵向你问好

安了，安了，路边党们都洗洗睡吧！都是新闻报道，鬼知道哪条新闻是真的，哪条是为了政治或商业目的假新闻。真正知道内情的都是军方高级人士或间谍，会和我们天天上TB军事论坛和我们探讨这种问题那才叫有病。武器好坏还是战场见吧~~

XNGQ 发表于 2012-2-19 14:39
MIG29A是常规机动性最好的MIG29
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实在忍不住笑喷了，MIG-29系列中不谈MIG-2 ...
打脸打的好啊  阁下V5

迷迷糊糊 发表于 2012-2-19 15:41
叙利亚巴沙尔政权也不是神马好货。那为什么加拿大、荷兰、瑞典、日本没有什么你说的所谓带路党，偏偏是在 ...
原来TG也不是什么好货，咋TG国内就这么多带路呢？
你说话之前能不能去看一下叙利亚支持巴沙尔的多还是支持反对派的多