听宋宜昌老师谈电磁弹射几句话后的想法。

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 09:53:53
最近一期大家谈里面,宋宜昌老师谈到美国电磁弹射时讲到了可靠性问题,大概意思就是电磁弹射过于精密,对于震动敏感,如果有爆炸震动等极易损坏,宋晓军老师补充到如果重载飞机降落的震动估计也有影响,也就是说蒸汽弹射的可靠性要更高。二位老师也是随口而言,可能不是那么严谨,但是电弹本身的技术成熟度不高也的确事实。
由此联系到我国自己的航母弹射器问题。前段时间热议时我自己也是希望第一艘国产的能上电弹最好,现在细思量后反而希望还是有几艘蒸汽弹射的更稳妥,毕竟美国有十艘尼米兹在那里戳着,福特可以尽可能进行新技术磨合改进,就我们而言既然蒸弹也已经开发出来,技术不用也浪费,从可靠性出发,前几艘国产航母蒸弹也是必要的,电弹待蒸弹有了些许规模而且自身更成熟后再建更稳妥些。最近一期大家谈里面,宋宜昌老师谈到美国电磁弹射时讲到了可靠性问题,大概意思就是电磁弹射过于精密,对于震动敏感,如果有爆炸震动等极易损坏,宋晓军老师补充到如果重载飞机降落的震动估计也有影响,也就是说蒸汽弹射的可靠性要更高。二位老师也是随口而言,可能不是那么严谨,但是电弹本身的技术成熟度不高也的确事实。
由此联系到我国自己的航母弹射器问题。前段时间热议时我自己也是希望第一艘国产的能上电弹最好,现在细思量后反而希望还是有几艘蒸汽弹射的更稳妥,毕竟美国有十艘尼米兹在那里戳着,福特可以尽可能进行新技术磨合改进,就我们而言既然蒸弹也已经开发出来,技术不用也浪费,从可靠性出发,前几艘国产航母蒸弹也是必要的,电弹待蒸弹有了些许规模而且自身更成熟后再建更稳妥些。
问题是对我们来说,蒸汽弹射和电磁弹射难度没什么差别。都是我们没有使用过的东西,蒸汽弹射尽管已经是成熟技术,但是主要的使用经验在美国人那里。所以,如果只要电磁弹射技术上没有问题,还是要用的。就像我们的预警机一样。
宋老师是宜昌人吗?
coolmaster 发表于 2013-11-22 11:22
宋老师是宜昌人吗?
听口音典型的北京人。
frodoo 发表于 2013-11-22 11:23
听口音典型的北京人。
不是老北京  属于新北京人 都是跟着解放大军进北京的  和王朔一样 一口新派京腔
即便如此,第二艘国产航母002倾向于常规电弹,永远跟别人后面走永远也赶不上啊。002服役距离现在大概还有10年时间,土鳖加油啊
美国的电磁弹射测试要到二0三二年才全部完成这也太久了吧
有蒸弹就很满足了。
野生的战五渣 发表于 2013-11-22 11:39
即便如此,第二艘国产航母002倾向于常规电弹,永远跟别人后面走永远也赶不上啊。002服役距离现在大概还有10 ...
首先要保证可靠性啊,毕竟电弹美国也是在试验中,可是人家有十艘尼米兹垫底,我们就靠两艘滑越航母撑着?
老宋的根本意思是美帝航母上不上电弹,期综合战斗力都是遥遥领先。。上电弹是没事找事撑军工盘子。。。
蒸汽弹射,美国用了50多年了,中国一开始就要发展电弹,这跨地太大,稳打稳扎为要!

华府小书童 发表于 2013-11-22 13:06
蒸汽弹射,美国用了50多年了,中国一开始就要发展电弹,这跨地太大,稳打稳扎为要!


电磁弹射不是什么高新技术,就一部直线电机,中国早就用于弹射无人机了。
母舰上使用电磁弹射,关健是迅速贮能和大功率电源技术,这些均是中国的强项,“电磁弹射+滑跃”更是降低了技术难度。
电磁弹射对部件的机械精度要求只有更低,没有比蒸汽弹射精度要求更高的道理。
华府小书童 发表于 2013-11-22 13:06
蒸汽弹射,美国用了50多年了,中国一开始就要发展电弹,这跨地太大,稳打稳扎为要!


电磁弹射不是什么高新技术,就一部直线电机,中国早就用于弹射无人机了。
母舰上使用电磁弹射,关健是迅速贮能和大功率电源技术,这些均是中国的强项,“电磁弹射+滑跃”更是降低了技术难度。
电磁弹射对部件的机械精度要求只有更低,没有比蒸汽弹射精度要求更高的道理。
宋宜昌是前CW宋平的儿子。


老宋的意思是认为电磁弹射可靠性差,飞机降落的大震动可能导致模块受损……
上什么弹,第一是根据平台的发展思路,和配属设施的发展程度。第二是根据2个项目的进度和验证效果。第三高层决策。蒸弹和电弹都面临不同的技术难题要攻克。对于军迷来说只要有弹就幸福。无所谓怎么弹
岳麓山下 发表于 2013-11-22 13:23
电磁弹射不是什么高新技术,就一部直线电机,中国早就用于弹射无人机了。
母舰上使用电磁弹射,关健是 ...
你确信电磁弹射模块精度要求更低?我们听两位宋老师的话也是听话听音,因为他们接触的东西多,怎么说也是专家级的,露出一两句也许就是关键的东西,而我们可不能想当然的发言啊,当然也许你是对的,我只是想更确认你说的意思是否有可靠的来源。
bufan1982 发表于 2013-11-22 13:37
老宋的意思是认为电磁弹射可靠性差,飞机降落的大震动可能导致模块受损……
宋宜昌是说炸弹爆炸等震动的影响,(战时多种不确定因素)飞机降落震动是宋晓军补充说的。

kkxxllxx 发表于 2013-11-22 13:24
宋宜昌是前CW宋平的儿子。


第一次听说,细思量二者确实很像。朴素的作风也像乃父,比起那些经商投机肥粗老胖的二代,原来只是觉得宋老师学识渊博,了解他的身世心里更尊敬他了。
kkxxllxx 发表于 2013-11-22 13:24
宋宜昌是前CW宋平的儿子。


第一次听说,细思量二者确实很像。朴素的作风也像乃父,比起那些经商投机肥粗老胖的二代,原来只是觉得宋老师学识渊博,了解他的身世心里更尊敬他了。
heiglhof 发表于 2013-11-22 11:32
不是老北京  属于新北京人 都是跟着解放大军进北京的  和王朔一样 一口新派京腔
刚查了下,从小在北京长大,后来随父到甘肃。说到口音,现在回忆起来他和李克峰的口音确实有差别,也许就是你说的前者是新派京腔,后者是老北京话了。
对于军迷,用什么弹根本不是问题,关键是你要赶紧上弹,国产航妈用滑越大家早就憋一股气了。国产航妈无法使用固定翼预警机,无法使用固定翼反潜机,无法满负载使用舰载战斗机,这都让我兔军迷如鲠在喉,不吐不快。而且从中国开始运作运七试验预警机看来,我兔已经将弹射器纳入未来的航母的规划,那么跪求各位老大,用电弹还是蒸汽弹,用核动力还是常规动力,就不要争了,赶紧上马是正事,最好在第一艘国产航妈上就在斜甲板上造一个弹射器。类似乌里扬诺夫斯克号那样,偶们就可以狂欢了。
偶觉得第一艘航母未必会使用弹射器,仍然有可能是滑跃,第二艘肯定会上弹射。小步快跑嘛。
野生的战五渣 发表于 2013-11-22 11:39
即便如此,第二艘国产航母002倾向于常规电弹,永远跟别人后面走永远也赶不上啊。002服役距离现在大概还有10 ...
常规电弹?高速行进的时候,给弹射电容充电都难啊。我们的蒸汽轮机没有那么高的效率和功率吧?
蒸汽弹射已经搞定了吗?

frodoo 发表于 2013-11-22 13:56
你确信电磁弹射模块精度要求更低?我们听两位宋老师的话也是听话听音,因为他们接触的东西多,怎么说也是 ...


这是民用无人机电磁弹射器,这像是一个高精度的东东吗?
frodoo 发表于 2013-11-22 13:56
你确信电磁弹射模块精度要求更低?我们听两位宋老师的话也是听话听音,因为他们接触的东西多,怎么说也是 ...


这是民用无人机电磁弹射器,这像是一个高精度的东东吗?
主要应该还是面对电磁攻击的生存能力吧?
岳麓山下 发表于 2013-11-22 16:53
这是民用无人机电磁弹射器,这像是一个高精度的东东吗?
弾几十吨的东西呢?不过从回复我大致判断了你说法的依据大致是来自自己的常识性判断,相比较我更相信能接触到一定行业信息人的话。我总是觉得对于工业领域,自己不熟悉的话最好还是谨慎定性,毕竟隔行隔山,何况航母军用弹射器又有几个人看过呢?
弾几十吨的东西呢?不过从回复我大致判断了你说法的依据大致是来自自己的常识性判断,相比较我更相信能接 ...
蒸弹汽缸密封性要求高,所以难度应该比电弹高。
frodoo 发表于 2013-11-22 17:08
弾几十吨的东西呢?不过从回复我大致判断了你说法的依据大致是来自自己的常识性判断,相比较我更相信能接 ...
坐过上海的磁悬浮列车吗?它就是直线电机推动的,不只几十吨吧?它还没有中国的高铁平稳,精度肯定有限。
当然,把近30吨的飞机在100米的距离内加速到起飞速度,其所需的瞬间功率是巨大的,单靠舰母电力系统供应是不能承受的,需要用一段时间储存电能,在弹射的瞬间(约3秒内)将储存的电能释放,所以我说了需要突破“快速贮能和大功率电源”等关健技术。
maoxuangen 发表于 2013-11-22 17:17
蒸弹汽缸密封性要求高,所以难度应该比电弹高。
难度高不是问题,可靠就行,国内研发这么多年估计也突破了,而电磁弹射现在主要是可靠性的问题仍然存在,要不美国就不会持续测试解决问题了。
岳麓山下 发表于 2013-11-22 17:45
坐过上海的磁悬浮列车吗?它就是直线电机推动的,不只几十吨吧?它还没有中国的高铁平稳,精度肯定有限。 ...
我明白你的意思,不过磁悬浮毕竟不是漂浮的航母,频繁的满载起降,而且战时的情况更复杂,现在实际情况是什么大家都是猜测,等福特的情况明朗了就清楚到底是电磁滑轨部分的问题还是电能或者控制系统的问题了。
frodoo 发表于 2013-11-22 17:56
我明白你的意思,不过磁悬浮毕竟不是漂浮的航母,频繁的满载起降,而且战时的情况更复杂,现在实际情况是 ...
蒸汽的毛病也不少。不要看美国人的蒸汽故障率低,就觉得中国的也低。美国人当年复出的代价也是巨大的。

对中国而言,初始阶段二者故障都少不了
docliu 发表于 2013-11-22 18:28
蒸汽的毛病也不少。不要看美国人的蒸汽故障率低,就觉得中国的也低。美国人当年复出的代价也是巨大的。
...
即使如此,一个是实践证明可以可靠使用几十年的技术,一个是美国也在摸索的技术,显然前者对于中国这样亟需形成航母可靠战斗力的国家更合适。其实本贴也是对自己前段时间头脑发热的一种反思,虽然没参与,但是当时我也觉得上海的第一艘应该直接上电弹,现在冷静多了。
frodoo 发表于 2013-11-22 18:42
即使如此,一个是实践证明可以可靠使用几十年的技术,一个是美国也在摸索的技术,显然前者对于中国这样亟 ...
美国可靠几十年的东西不代表中国也能造出可靠地来,比如航空发动机。美国人玩3代大推力涡扇40年了,咱们的太行现在仍然问题不少。

同样,美国在摸索不代表中国不能先成熟。高铁 特高压输电 超超临界机组这些美国人都没有,中国已经工程应用了。

中国一定会把蒸汽和电磁都装备的。现在有钱了,互为备份。
docliu 发表于 2013-11-22 18:55
美国可靠几十年的东西不代表中国也能造出可靠地来,比如航空发动机。美国人玩3代大推力涡扇40年了,咱们 ...
先成熟是有条件的,那就是本身的研发方向有投入有时间就能成功,美国曾经摸索过又放弃的东西为数不少吧。蒸弹已经证明是一种可以成熟的技术,而电弹呢?既然美国还在摸索谁有能保证将来一定成熟呢?高铁高压超临界美国没有其他国家也没有?我们高铁怎么来的不是都知道嘛。
可能我一直没表达清楚自己的想法,你后面的口号我也是非常赞同的,我只是想说上海的第一艘可以上蒸弹,至于中国对此的工业能力我是相信这些年没白干的,蒸弹我们能搞定。
frodoo 发表于 2013-11-22 19:07
先成熟是有条件的,那就是本身的研发方向有投入有时间就能成功,美国曾经摸索过又放弃的东西为数不少吧。 ...
工程的成熟就是不断实验应用的结果。工业的东西都是用出来的。不能等美国人高成熟了我们在搞,如果这样根本没有超越的机会。电磁弹射从原理上没有任何问题,技术上也没有不可逾越的障碍,唯独缺时间和试验次数了。基本上已经说成熟在望了。不说别的,不成熟的TH都是每年上百台的生产,不就是让他尽快成熟么。电弹你不用,它就永远不会成熟。

高铁高压超临界美国没有其他国家也没有?我们高铁怎么来的不是都知道嘛。
高铁 -- 中国历程达到10000公里,世界最大的高铁网。北到哈尔滨,南到广州。气候复杂,这一点我们引进的技术都没有包括
特高压输电 -- “世界上第一条百万千伏高压输电线路已经在中国进入工业化运行”
超超临界机组 -- “百万千瓦级超超临界机组建成投产39台,我国成为拥有百万千瓦超超临界燃煤发电机组最多的国家。”

以上这些在国外还都属于前沿技术或者是没有实践经验的,中国把这些东西都大规模实用化了。
docliu 发表于 2013-11-22 19:25
工程的成熟就是不断实验应用的结果。工业的东西都是用出来的。不能等美国人高成熟了我们在搞,如果这样根 ...
我没说不搞电磁,我只是说先期几艘可以用蒸弹,就是为了可靠性,这个没错吧,你不否认美国有十艘尼米兹蒸弹在那里吧?而且事实上我们就是两种都在搞,而且明显蒸弹成熟更快些。
另外你打字太快了,我个人表达不如你,就不说后面的了,其实我们意思差不多,只是沟通的问题。

蒸汽弹射,美国用了50多年了,中国一开始就要发展电弹,这跨地太大,稳打稳扎为要!
电弹蒸弹没有任何技术继承
我没说不搞电磁,我只是说先期几艘可以用蒸弹,就是为了可靠性,这个没错吧,你不否认美国有十艘尼米兹蒸 ...
蒸弹的成熟根本就是美国海航用命和时间堆出来的!没捷径可走!
华府小书童 发表于 2013-11-22 13:06
蒸汽弹射,美国用了50多年了,中国一开始就要发展电弹,这跨地太大,稳打稳扎为要!...
我们弄蒸汽弹射和弄电磁弹射有什么区别?!不都是重新开始?来自: iPhone客户端
岳麓山下 发表于 2013-11-22 13:23
本帖最后由 岳麓山下 于 2013-11-22 13:26 编辑   
   引用:   华府小书童 发表于 2013-11-22 13:06   
蒸汽弹射,美国用了50多年了,中国一开始就要发展...
电磁弹射+滑跃?搞这种半吊子干嘛来自: iPhone客户端
反正一样都是从头搞起,在不拖进度的前提下优先考虑更有前景的没啥不对。美国现在的蒸汽弹射技术比较成熟是没错,但我们又不可能引进,自己搞问题未见得会比电磁少。而且,除非准备永远跟在别人后面,否则你如果想要超越别人,不冒一定的风险进行跨越式发展是不行的