[讨论] 如何对付美国的航母战斗群,请教JCFERRET.

<P>原来JCFERRET就是舰船的航母派死硬份子FERRET,哈哈~`九九年就见你在舰船拼命鼓吹造航母了.</P><P>我也认为没有足够空中力量的海军不是完整的海军,这一点我赞同你的观点.</P><P>但是我想问问你,如果近期形势逼迫我们必须解放台湾,比如台湾独立,毕竟我们的底线已经一退再退,后面实在没多少空间可退了,到不得不进行军事斗争的时候,如何对付前来干涉的美军航母战斗群?</P><P>在JC有人说在没有航母之前FERRET准备投降,我想这不会是真的吧?</P><P>在重申一遍,本人也认为发展航母刻不容缓,有搞形象工程的时间精力和金钱,我军的航母遍队早出来了,而且航母编队本身就是最好的形象工程!</P>

<P>对付航母的办法：</P><P>1、战事未开时，先派潜艇在一些重要的航道上布雷。</P><P>2、将中程弹道导弹的弹头换装超声速反舰导弹。</P><P>3、派特工潜入敌潜艇基地下手。</P><P>4、潜艇在一些隐蔽的地方打埋伏。</P><P>对付巡航导弹的办法：</P><P>1、干扰全球定位系统。</P><P>2、用导弹、高炮打。</P><P>3、消灭发射平台。</P><P>4、消灭对方生产厂家。</P><P>我对发展航母的一点看法：</P><P>1、太贵。</P><P>2、即使能开发出来，作战能力上离美国也有差距，成为美军进攻的活靶子。</P><P>3、能否突破第一岛链很成问题。突破不了就没必要发展，在战机上下点功夫。</P>

<P>
</P>
<P>这个东西对付航母，何如？</P>

在现有条件下,用苏-30MKK .现代,基洛联合反航母作战倒有一拼.

<P>最近有关潜水艇的讨论挺多，我就把我的有关潜艇战的一点想法谈谈。潜艇用潜射导弹攻击（无论是反舰还是防空），超视距引导是关键。我的设想是用卫星对敌方高价值目标进行逐步定位，把资料传输给潜艇，用核动力攻击潜艇（常规动力的太小）发射远程导弹攻击。注意此弹非彼弹。
此弹是利用一箭双星和一箭多星技术制造的。在导弹飞临目标附近的时候（飞临目标附近具体位置由目标的性质和目标搜索指示吊舱的性能决定），导弹和目标搜索指示吊舱分离，目标搜索指示吊舱在伞降过程中搜索和指示目标，对导弹进行末段制导。
用攻击核潜艇可以发射体积较大的导弹（当然射程也远威力也大），同时利用核动力潜艇航程远，自持能力强，发射阵位选择余地大的优势。同时也能利用分弹头技术用一个目标搜索指示吊舱引导多个弹头进行攻击，要是导弹的运载能力还有富裕，可以用一个或多个目标搜索指示吊舱对一个或多个弹头进行制导，进行精确打击或多目标同时打击，那么水面舰队能顶得住几次这样的攻击呢？</P><P>这个东西打航母怎么样？</P>

<P>重申 此弹是利用一箭双星和一箭多星技术制造的。</P><P>此弹不会象发射卫星的火箭那么大，甚至可以比JL2 还小，毕竟它不用打上万公里，目标搜索指示吊舱是一次性使用，可以在几十公里甚至几百外和导弹分离。</P>

<B>以下是引用<I>票房毒药</I>在2004-11-27 3:17:00的发言：</B>
&gt;
<P>我同意的你看法,在台海美国对付中国只要打掉解放军的登陆行动就算达到目的了,而这并不难做到,只要打点相关节点就可以,然后球就被踢到我们这边,是停止对台军事行动还是主动将战争升级,直接用东风刮美国本土?</P>
<P>中国不是伊拉克,也不是南联盟,但美国对中国作战的目的也不是推翻共产党政权和进驻部队,相对来说美国很很容易实现起战略目的的.</P>
<P>我们面临的关键问题就是如何打掉或逼退美国的航母战斗群,看了你的发言,美国航母战斗群可以原理我国陆基航空兵1000公里左右的做战半径,而在2000公里外对用巡航导弹对我进行点穴战,而且潜艇对抗打航母战斗群有一定的局限性.</P>
<P>这是不是说我们要做的就是如何把陆基航空兵的作战半径延伸到2000公里以外才有可能打掉或逼退美国的航母战斗群?</P>
<P>说到这里我第一时间想起的就是逆火和远程超音速反舰导弹,请问当年毛子是打算怎么对付美国航母战斗群的,我们能否借鉴?</P>
<P>如果我们能打掉或逼退美国的航母战斗群,但美国通过水下的LA级核潜艇发射战斧对我发动点穴战,我们怎么办?</P>
<P>在什么情况下,或者说实现了那些条件我们才能展开对台湾的登陆战役?</P>

<P>1 打台湾，统一，这都是手段，不是最终目的而是手段。最终目的是要保持民族的强大，国家的繁荣。任何行动如果违背了最终目的，那就不可取。所以核武器的作用也应该这么考虑。中国的核武器就是威慑对手不要发起核战争，而不是给我们发起核战争的资本。除非你能在第一击就干掉对方的核反击能力。
<P>2 把陆基航空兵的作战半径提高到2000多，也需要航母，比如你要组织空中加油，首先要有个安全空域，谁来确保中途这个安全空域？只能是航母。这种情况下，航母是保护机场的，陆基航空兵在航母的指挥和掩护下，配合舰载机，其作用能达到最大化。
<P>3 如果能消除对方的空中优势，那我们的舰队就可以前出，可以展开反潜行动，美军潜艇得益于航母才能肆行无忌，否则被压制在水下，也一样尴尬。
<P>4 要登陆，就必须求稳，我们禁不起另一个金门，军队禁得起政治也禁不起。所以，无论用军事手段还是用政治手段，让美国人作壁上观是最好的方法。那就要给美国人一定的利益，这就很麻烦。
<P>不过我还不担心太多，美国人也不傻，两岸维持现状对它最有好处。阿扁闹得太凶了，美国收拾他比我们还积极。</P>

<B>以下是引用<I>大刀斩RB</I>在2004-11-27 9:19:00的发言：</B>
在现有条件下,用苏-30MKK .现代,基洛联合反航母作战倒有一拼.

<P>绝无可能，这些东西没法配合，更本组成不了一个系统。飞机只有在航母上起飞，才能随时掩护现代，少几分钟，现代就改一次性潜艇了。至于基洛，就更没戏了。制空权不在我们手里，潜艇就不能和别人配合，水下的CEC，全世界都没有。</P>

<B>以下是引用<I>ytayg</I>在2004-11-27 8:26:00的发言：</B>

<P>对付航母的办法：</P>
<P>1、战事未开时，先派潜艇在一些重要的航道上布雷。</P>
<P>2、将中程弹道导弹的弹头换装超声速反舰导弹。</P>
<P>3、派特工潜入敌潜艇基地下手。</P>
<P>4、潜艇在一些隐蔽的地方打埋伏。</P>
<P>对付巡航导弹的办法：</P>
<P>1、干扰全球定位系统。</P>
<P>2、用导弹、高炮打。</P>
<P>3、消灭发射平台。</P>
<P>4、消灭对方生产厂家。</P>
<P>我对发展航母的一点看法：</P>
<P>1、太贵。</P>
<P>2、即使能开发出来，作战能力上离美国也有差距，成为美军进攻的活靶子。</P>
<P>3、能否突破第一岛链很成问题。突破不了就没必要发展，在战机上下点功夫。</P>

<P>
<P>基本概念错误太多。</P>
<P>贵不贵不能看单价，一艘航母要是算贵，那其他舰艇怎么算？比较性能价格比，谁比航母更便宜？根本没有。</P>
<P>如果因为和美国有差距，所以就不开发，那我劝你还是别吃饭为好，总有比你吃得好的。你是不是索性不吃？我以同样的理由反对造飞机行不行？你说要在战机上下功夫，那即使开发出来，美国是不是也拿出新型好了？</P>
<P>能不能突破第一岛链是个问题，但是没有航母怎么突破？鸡生蛋蛋生鸡的逻辑。</P>

[此贴子已经被作者于2004-11-27 14:55:11编辑过]

[此贴子已经被作者于2004-11-27 15:24:55编辑过]

<B>以下是引用<I>定远</I>在2004-11-27 14:55:00的发言：</B>
&gt;

　　恕偶直言，看了半天不知各位在讨论什么。
　　中国建造航空母舰到底是为了达到什么目地？
　　你们不会告诉偶是为了与美国开战吧？？


<P>　　中国单建航母可能不算贵，可再建核潜艇部队呢？再建一支强大的空军呢？中国还要不要保持一支强大的陆军？</P>
<P>　　什么都想赶上美军，这会分散中国相对美国很稀缺的国家资源，其结果就是什么都赶不上。</P>

<P>
<P>目的就是要有一支海军，而不是现在这个海岸警卫队。</P>
<P>造航母不是为了和美国开战，而是海军已经不得不以航母为作战体系的核心。现在舰队的防空反潜反舰都要靠航母才能完成。</P>
<P>造航母就造不了空军和陆军？天大的笑话。中国缺钢材？缺人员？缺工厂？</P>
<P>别说缺钱，只有买航母，才会出现资金流失的问题。在国内造，实质上是不花钱的。所谓多少亿美金，都是国家的左口袋进右口袋。而且没有航母，核潜艇有什么用？空军和陆军又有什么用？美国人根本不受你这些兵力威胁，你造出来也是白费，更花钱，还无用。</P>
<P>中国和美国相比缺什么资源？缺得就是更大区域的控制权。</P>
<P>世界上能从海上封锁中国的国家太多了，什么叫封锁？非要在你家门口才叫封锁？原始思维。</P>
<P>只要能把握住要害海上通道，让你的资源和商品运输出问题，就是海上封锁。只要中国海军出不去，对手有几艘护卫舰都能把你封锁了。</P>

<B>以下是引用<I>JCFERRET</I>在2004-11-27 16:25:00的发言：</B>


<P>
<P>目的就是要有一支海军，而不是现在这个海岸警卫队。</P>
<P>造航母不是为了和美国开战，而是海军已经不得不以航母为作战体系的核心。现在舰队的防空反潜反舰都要靠航母才能完成。</P>
<P>造航母就造不了空军和陆军？天大的笑话。中国缺钢材？缺人员？缺工厂？</P>
<P>别说缺钱，只有买航母，才会出现资金流失的问题。在国内造，实质上是不花钱的。所谓多少亿美金，都是国家的左口袋进右口袋。而且没有航母，核潜艇有什么用？空军和陆军又有什么用？美国人根本不受你这些兵力威胁，你造出来也是白费，更花钱，还无用。</P>
<P>中国和美国相比缺什么资源？缺得就是更大区域的控制权。</P>
<P>世界上能从海上封锁中国的国家太多了，什么叫封锁？非要在你家门口才叫封锁？原始思维。</P>
<P>只要能把握住要害海上通道，让你的资源和商品运输出问题，就是海上封锁。只要中国海军出不去，对手有几艘护卫舰都能把你封锁了。</P>

<P>     ——“造航母不是为了和美国开战，而是海军已经不得不以航母为作战体系的核心。”</P>
<P>
    还说造航母不是为了和美国开战。偶都已经说过，在这个地球上除了美国，还有谁敢与中国开战？你举个国家出来。</P>
<P>  ——“造航母就造不了空军和陆军？天大的笑话。中国缺钢材？缺人员？缺工厂？”</P>
<P>
  钱呢？开发这些技术国家不需要投入巨资？购买足够数量的新型核潜艇、装备足够数量的作战飞机并维护她们哪一样不需要投入巨资？
    中国空军现在的装备水平离世界军事强国还差得远呢这也是公认的事实；作为国家战略核力量重要组成部分的核动力弹道导弹核潜艇还没造出几艘呢这也是公认的事实；这些都还没搞好呢，就想造航母了，想干什么？</P>
<P>  ——“别说缺钱，只有买航母，才会出现资金流失的问题。在国内造，实质上是不花钱的。所谓多少亿美金，都是国家的左口袋进右口袋。而且没有航母，核潜艇有什么用？空军和陆军又有什么用？美国人根本不受你这些兵力威胁，你造出来也是白费，更花钱，还无用。”</P>
<P>
    核潜艇可以直接打击甚至摧毁包括美国在内的地球上任何一个国家，航母行么？</P>
<P>   ——“世界上能从海上封锁中国的国家太多了，什么叫封锁？非要在你家门口才叫封锁？原始思维。只要能把握住要害海上通道，让你的资源和商品运输出问题，就是海上封锁。只要中国海军出不去，对手有几艘护卫舰都能把你封锁了。”</P>
<P>
     战争是为经济利益服务的，战争不过是政治手段的延伸而已，谁没事干封锁中国？
    别的不说，美国就是现在封锁中国的海上通道，固然会对中国经济造成重大损失，他自己能捞得到多少好处？他的波音飞机、汽车、计算机、可口可乐、麦当劳、耐克鞋还想不想在中国卖了？？</P>

<B>以下是引用<I>定远</I>在2004-11-27 18:12:00的发言：</B>
&gt;
<P>     ——“造航母不是为了和美国开战，而是海军已经不得不以航母为作战体系的核心。”</P>
<P>
    还说造航母不是为了和美国开战。偶都已经说过，在这个地球上除了美国，还有谁敢与中国开战？你举个国家出来。</P>
<P>  ——“造航母就造不了空军和陆军？天大的笑话。中国缺钢材？缺人员？缺工厂？”</P>
<P>
  钱呢？开发这些技术国家不需要投入巨资？购买足够数量的新型核潜艇、装备足够数量的作战飞机并维护她们哪一样不需要投入巨资？
    中国空军现在的装备水平离世界军事强国还差得远呢这也是公认的事实；作为国家战略核力量重要组成部分的核动力弹道导弹核潜艇还没造出几艘呢这也是公认的事实；这些都还没搞好呢，就想造航母了，想干什么？</P>
<P>  ——“别说缺钱，只有买航母，才会出现资金流失的问题。在国内造，实质上是不花钱的。所谓多少亿美金，都是国家的左口袋进右口袋。而且没有航母，核潜艇有什么用？空军和陆军又有什么用？美国人根本不受你这些兵力威胁，你造出来也是白费，更花钱，还无用。”</P>
<P>
    核潜艇可以直接打击甚至摧毁包括美国在内的地球上任何一个国家，航母行么？</P>
<P>   ——“世界上能从海上封锁中国的国家太多了，什么叫封锁？非要在你家门口才叫封锁？原始思维。只要能把握住要害海上通道，让你的资源和商品运输出问题，就是海上封锁。只要中国海军出不去，对手有几艘护卫舰都能把你封锁了。”</P>
<P>
     战争是为经济利益服务的，战争不过是政治手段的延伸而已，谁没事干封锁中国？
    别的不说，美国就是现在封锁中国的海上通道，固然会对中国经济造成重大损失，他自己能捞得到多少好处？他的波音飞机、汽车、计算机、可口可乐、麦当劳、耐克鞋还想不想在中国卖了？？</P>

<P>
<P>1 你说为什么不敢？人家是没必要和你开战，而不是不敢，只要和中国不接壤，人家是不担心挨中国揍的，别把自己想的太高。</P>
<P>2 什么叫钱？懂么？我都说过了，国内自己建造，对国家来说等于没花钱。钱只在国内各单位之间存在流动。钱不是资源，懂么？</P>
<P>3 摧毁一个国家对我们有什么意义？能保卫自己么？等核潜艇出手摧毁一个国家，说明本土已经被人家摧毁了。航母的任务太多了，核潜艇能干几个？</P>
<P>4 现在不封锁中国，不等于以后不封锁，你反封锁手段在哪里？对美国来说，它能扼住你的喉咙，少卖点东西也是暂时的损失。</P>
<P>把自己的命运就寄托在可口可乐和麦当劳上了？敢情在你眼里，中国的命运还是在美商手里的。</P>

<P>老是听说核潜艇能摧毁一个国家，但不知核潜艇摧毁了哪个国家</P><P>航母没用，却被老霉一次次用来充当侵略的急先锋</P><P>导弹核潜艇威慑意义大点而已</P>

<B>以下是引用<I>JCFERRET</I>在2004-11-27 20:18:00的发言：</B>


<P>
<P>1 你说为什么不敢？人家是没必要和你开战，而不是不敢，只要和中国不接壤，人家是不担心挨中国揍的，别把自己想的太高。</P>
<P>2 什么叫钱？懂么？我都说过了，国内自己建造，对国家来说等于没花钱。钱只在国内各单位之间存在流动。钱不是资源，懂么？</P>
<P>3 摧毁一个国家对我们有什么意义？能保卫自己么？等核潜艇出手摧毁一个国家，说明本土已经被人家摧毁了。航母的任务太多了，核潜艇能干几个？</P>
<P>4 现在不封锁中国，不等于以后不封锁，你反封锁手段在哪里？对美国来说，它能扼住你的喉咙，少卖点东西也是暂时的损失。</P>
<P>把自己的命运就寄托在可口可乐和麦当劳上了？敢情在你眼里，中国的命运还是在美商手里的。</P>

<P>        ——1 你说为什么不敢？人家是没必要和你开战，而不是不敢，只要和中国不接壤，人家是不担心挨中国揍的，别把自己想的太高。
<P>    封锁中国的海上通道不是一种宣战行为?你有点国际常识好不好？如果一个国家封锁了中国的海上运输线，特别是封锁中国的石油运输线，中国不向这个国家宣战那才是怪事！
    一年365天、十年3650天，别人封一年或是封十年，你不打击他，难道中国天天都派航母出去给运输线护航不成？连美国海军都吃不消！  
    和中国不接攘怎么样？只要中国有足够的核潜艇，不用核弹，你封我的海上运输线，我以牙还牙，用核潜艇也封锁你的海上运输线，看看谁怕谁？看看谁经济先垮！这些作用，航母比得了核潜艇吗？
<P>
    ——2 什么叫钱？懂么？我都说过了，国内自己建造，对国家来说等于没花钱。钱只在国内各单位之间存在流动。钱不是资源，懂么？
    你怎么还不明白？中国国防开支那么多，拨给航母多一点钱，拨给战机、核潜艇、激光武器的就会少了。你以为中国国防开支有多少？
<P>
    ——3 摧毁一个国家对我们有什么意义？能保卫自己么？等核潜艇出手摧毁一个国家，说明本土已经被人家摧毁了。航母的任务太多了，核潜艇能干几个？
   
    摧毁一个国家对我们怎么没意义？它都封锁中国的石油运输线了，它都想掐死中国的能源了，中国就束手无策吗？中国要反击，要报复，怎么没意义？
   
   
   
    ——4 现在不封锁中国，不等于以后不封锁，你反封锁手段在哪里？对美国来说，它能扼住你的喉咙，少卖点东西也是暂时的损失。
<P>    中国反封锁的手段是什么？是以牙还牙，以血还血，你想掐死中国，中国就得自卫，就象现在正当自卫打死了歹徒一样！不然，你能有更好的办法？中国用核潜艇就是最好的反封锁手段！兵法有云；最好的防守是进攻！
<P>
<P>     ——把自己的命运就寄托在可口可乐和麦当劳上了？敢情在你眼里，中国的命运还是在美商手里的。
<P>     你知不知道什么叫经济全球化？这是个大趋势，中国能不融入这个大趋势？难道还搞闭关自守吗？
     你不知道战争的目的是什么吗？是为了获得最大的利益（包括经济利益和政治利益）！美国资本家来中国卖可口可乐和麦当劳不就为了赚钱吗？</P>

潜艇和航母打起来鸟！！！！[em03][em03][em03][em04][em04]

<B>以下是引用<I>定远</I>在2004-11-27 21:24:00的发言：</B>
&gt;
<P>        ——1 你说为什么不敢？人家是没必要和你开战，而不是不敢，只要和中国不接壤，人家是不担心挨中国揍的，别把自己想的太高。

<P>    封锁中国的海上通道不是一种宣战行为?你有点国际常识好不好？如果一个国家封锁了中国的海上运输线，特别是封锁中国的石油运输线，中国不向这个国家宣战那才是怪事！
    一年365天、十年3650天，别人封一年或是封十年，你不打击他，难道中国天天都派航母出去给运输线护航不成？连美国海军都吃不消！  
    和中国不接攘怎么样？只要中国有足够的核潜艇，不用核弹，你封我的海上运输线，我以牙还牙，用核潜艇也封锁你的海上运输线，看看谁怕谁？看看谁经济先垮！这些作用，航母比得了核潜艇吗？

<P>
    ——2 什么叫钱？懂么？我都说过了，国内自己建造，对国家来说等于没花钱。钱只在国内各单位之间存在流动。钱不是资源，懂么？
    你怎么还不明白？中国国防开支那么多，拨给航母多一点钱，拨给战机、核潜艇、激光武器的就会少了。你以为中国国防开支有多少？

<P>
    ——3 摧毁一个国家对我们有什么意义？能保卫自己么？等核潜艇出手摧毁一个国家，说明本土已经被人家摧毁了。航母的任务太多了，核潜艇能干几个？
   
    摧毁一个国家对我们怎么没意义？它都封锁中国的石油运输线了，它都想掐死中国的能源了，中国就束手无策吗？中国要反击，要报复，怎么没意义？
   
   
   
    ——4 现在不封锁中国，不等于以后不封锁，你反封锁手段在哪里？对美国来说，它能扼住你的喉咙，少卖点东西也是暂时的损失。

<P>    中国反封锁的手段是什么？是以牙还牙，以血还血，你想掐死中国，中国就得自卫，就象现在正当自卫打死了歹徒一样！不然，你能有更好的办法？中国用核潜艇就是最好的反封锁手段！兵法有云；最好的防守是进攻！

<P>

<P>     ——把自己的命运就寄托在可口可乐和麦当劳上了？敢情在你眼里，中国的命运还是在美商手里的。

<P>     你知不知道什么叫经济全球化？这是个大趋势，中国能不融入这个大趋势？难道还搞闭关自守吗？
     你不知道战争的目的是什么吗？是为了获得最大的利益（包括经济利益和政治利益）！美国资本家来中国卖可口可乐和麦当劳不就为了赚钱吗？</P>

<P>
<P>1 你有本事就宣战，我只看你怎么战，这些国家和你陆地不接壤，又在你空军作战范围之外，你宣战？你凭什么作战？核潜艇封锁不了谁的海上交通，德国用这么多潜艇，70%的损失，对英国的封锁也是无效的。就凭几艘核潜艇，能封锁多久？撑死了一个月。要比封锁能力，一个航母编队的效能是潜艇的多少倍？潜艇对海作战半径，不过100公里，航母是1000公里，现在上升到2000公里半径。一个航母编队的封锁能力，相当于400艘洛杉矶。</P>
<P>2 国防开支永远是历史数据，不是定量，只要不构成经济负担，一下子增加多少都可以。给航母多一点钱，不仅不会减少别人的，还会增加，因为这都是相关的。国防开支总量随局势变化。今年是1000亿，明年可能就是2000亿，5000亿，谁规定每年都要1000亿？而且航母相当底价，全寿命试用期才150亿美元左右。用别的，15000000亿都不够用。不信你就算。</P>
<P>3 你当然束手无策，你要是打核战争，那中国就完蛋，不一样死路一条？中国是要反击，但是你的思路无效，只有航母能做到。</P>
<P>4 核潜艇是不能搞反封锁的，因为进攻能力太差。核潜艇现在有两个任务，一个是对地攻击，一个是反潜。要封锁，你把全世界的核潜艇都集中起来也不够。而且核潜艇必须依赖空中掩护活动。否则效能极其低下。</P>
<P>你最后的这段话是废话，美国人打赢你之后就不能赚你的钱？你的思路还是靠买人家东西换取人家的怜悯。照你的理解，中国只要大量进口产品，连国防都不用了，谁威胁你，你就买谁的可乐吧。</P>

海军作战，不管目标是什么，只要不是近岸扫雷这种低级活，基本上都要靠航母完成。这是体系核心。核潜艇是不能单独构成一个作战体系的。

[此贴子已经被作者于2004-11-27 23:52:13编辑过]

<B>以下是引用<I>JCFERRET</I>在2004-11-27 11:46:00的发言：</B>

<P>2 把陆基航空兵的作战半径提高到2000多，也需要航母，比如你要组织空中加油，首先要有个安全空域，谁来确保中途这个安全空域？只能是航母。这种情况下，航母是保护机场的，陆基航空兵在航母的指挥和掩护下，配合舰载机，其作用能达到最大化。</P>

<P>一定要航母才能把陆基航空兵的作战半径提高到2000多吗?
<P>逆火之类轰炸机行不行?
<P>当年毛子没航母的时候是怎么对付美国人的?</P>

<P>用大大的核潜艇打别人的商船，结果被别人小小的猎潜艇赶得到处躲是很郁闷的。</P>

[此贴子已经被作者于2004-11-27 23:56:19编辑过]

<B>以下是引用<I>票房毒药</I>在2004-11-27 23:42:00的发言：</B>
&gt;
<P>一定要航母才能把陆基航空兵的作战半径提高到2000多吗?

<P>逆火之类轰炸机行不行?

<P>当年毛子没航母的时候是怎么对付美国人的?</P>

<P>以前可以对付，但是在F-14+AIM-54这对组合出来以后，加上宙斯盾系统投入使用，逆火这种突击方式就没什么效果了。所以到后来，老毛子也拿美国航母没辙。
<P>俄国人自己也知道航母的好处，没钱造。因为俄国人的经济体制有问题，它造东西真是消耗自己，而不能转化成效益，中国和美国正好相反。</P>

听说F-14要退役,不知道真的假的.

<P>俄国人的经济体制有问题，它造东西真是消耗自己，而不能转化成效益，中国和美国正好相反。</P><P>==此话怎讲?</P>

<B>以下是引用<I>票房毒药</I>在2004-11-27 23:58:00的发言：</B>
听说F-14要退役,不知道真的假的.

<P>是退了，但是F-18E/F服役后，拦截半径比F-14还增加了。
<P>俄国人搞什么，资金都不是在商品流通这个环节下的。中国不一样，你把钱投在航母上，等于投在各行各业，全国跟着发大财。</P>

<P>毛子 奥斯卡级 的作战方式FERRET有了解吗?</P><P>只要能发现航母战斗群的位置,比如用卫星,然后引导奥斯卡级去攻击航母战斗群,以其反舰队导弹的速度和射程,在500公里外发起攻击,美国航母编队的反潜能力能保证编队周围500海里滴水不漏么,恐怕不可能吧?</P>

上面那个新概念反舰导弹你看了吗?

<P>YY一下，如果在发动攻击前，在西太平洋能抓到个能做中转的小岛呢......</P>

<B>以下是引用<I>fengyejiu</I>在2004-11-28 1:25:00的发言：</B>

<P>YY一下，如果在发动攻击前，在西太平洋能抓到个能做中转的小岛呢......</P>

<P>空中力量覆盖不了,怎么抓?</P>

<B>以下是引用<I>JCFERRET</I>在2004-11-27 23:29:00的发言：</B>
&gt;
<P>
<P>1 你有本事就宣战，我只看你怎么战，这些国家和你陆地不接壤，又在你空军作战范围之外，你宣战？你凭什么作战？核潜艇封锁不了谁的海上交通，德国用这么多潜艇，70%的损失，对英国的封锁也是无效的。就凭几艘核潜艇，能封锁多久？撑死了一个月。要比封锁能力，一个航母编队的效能是潜艇的多少倍？潜艇对海作战半径，不过100公里，航母是1000公里，现在上升到2000公里半径。一个航母编队的封锁能力，相当于400艘洛杉矶。</P>
<P>2 国防开支永远是历史数据，不是定量，只要不构成经济负担，一下子增加多少都可以。给航母多一点钱，不仅不会减少别人的，还会增加，因为这都是相关的。国防开支总量随局势变化。今年是1000亿，明年可能就是2000亿，5000亿，谁规定每年都要1000亿？而且航母相当底价，全寿命试用期才150亿美元左右。用别的，15000000亿都不够用。不信你就算。</P>
<P>3 你当然束手无策，你要是打核战争，那中国就完蛋，不一样死路一条？中国是要反击，但是你的思路无效，只有航母能做到。</P>
<P>4 核潜艇是不能搞反封锁的，因为进攻能力太差。核潜艇现在有两个任务，一个是对地攻击，一个是反潜。要封锁，你把全世界的核潜艇都集中起来也不够。而且核潜艇必须依赖空中掩护活动。否则效能极其低下。</P>
<P>你最后的这段话是废话，美国人打赢你之后就不能赚你的钱？你的思路还是靠买人家东西换取人家的怜悯。照你的理解，中国只要大量进口产品，连国防都不用了，谁威胁你，你就买谁的可乐吧。</P>

<P>     ——1 你有本事就宣战，我只看你怎么战，这些国家和你陆地不接壤，又在你空军作战范围之外，你宣战？你凭什么作战？核潜艇封锁不了谁的海上交通，德国用这么多潜艇，70%的损失，对英国的封锁也是无效的。就凭几艘核潜艇，能封锁多久？撑死了一个月。要比封锁能力，一个航母编队的效能是潜艇的多少倍？潜艇对海作战半径，不过100公里，航母是1000公里，现在上升到2000公里半径。一个航母编队的封锁能力，相当于400艘洛杉矶。
<P>    怎么才有几艘核潜艇？？乖乖，原来在你看来中国海军有几艘核潜艇就够了？？？你这不是典型的要航母不要潜艇吗？天大的笑话！
    偶主张中国短期内（20年——30年）不造航母就是要把这笔钱省下来多造核潜艇，偶个人认为中国至少需要建40艘到50艘核潜艇，包括弹道导弹核潜艇、可遂行包括为前者护航在内多种任务的攻击型核潜艇、专门携带并可发射大量巡航导弹的攻击型核潜艇，这样一支核潜艇部队，世界上有哪一个国家不怕？？
    “潜艇对海作战半径，不过100公里”——这种话你都可以说得出来？可以发射反舰导弹和巡航导弹的核潜艇，他的对海作战半径才100公里？？
    “一个航母编队的封锁能力，相当于400艘洛杉矶”——这种外行话你都说得出来？？400艘装备有鱼雷、潜射反舰导弹和巡航导弹的洛杉矶对一个航母编队，谁会赢？？？400艘装备有核弹头的巡航导弹的洛杉矶足以毁灭世界上好几次，一个航母编队行吗？？
<P>
<P>
    ——2 国防开支永远是历史数据，不是定量，只要不构成经济负担，一下子增加多少都可以。给航母多一点钱，不仅不会减少别人的，还会增加，因为这都是相关的。国防开支总量随局势变化。今年是1000亿，明年可能就是2000亿，5000亿，谁规定每年都要1000亿？而且航母相当底价，全寿命试用期才150亿美元左右。用别的，15000000亿都不够用。不信你就算。
<P>     单单建一艘大型航母的船体就至少要4亿美元，而要给他配齐电子设备、舰载机至少要8亿美元，如果再算上给航母护航的编队，要多少钱？用这些钱建10艘攻击型核潜艇都够了！
<P>
<P>    ——3 你当然束手无策，你要是打核战争，那中国就完蛋，不一样死路一条？中国是要反击，但是你的思路无效，只有航母能做到。
  
    废话，当一个国家面临生死存亡的关头，谁还管它什么烂规矩？反正都是死！大不了同归以尽！
    当一个国家封锁中国的海上运输线时，你航母能做什么？说说看，让大家看看你推崇的航母编队能干些什么？
    可惜啊，偶发现你并没有太高明的招数嘛！无非就是用航母担任护航任务嘛！这是种消极防御战略，很高明吗？
<P>
<P>    ——4 核潜艇是不能搞反封锁的，因为进攻能力太差。核潜艇现在有两个任务，一个是对地攻击，一个是反潜。要封锁，你把全世界的核潜艇都集中起来也不够。而且核潜艇必须依赖空中掩护活动。否则效能极其低下。
<P>    核潜艇进攻能力太差？？你当核潜艇携带的巡航导弹是吃素的吗？你当中国没有巡航导弹吗？
   
<P>
    ——你最后的这段话是废话，美国人打赢你之后就不能赚你的钱？你的思路还是靠买人家东西换取人家的怜悯。照你的理解，中国只要大量进口产品，连国防都不用了，谁威胁你，你就买谁的可乐吧。
<P>    最简单的经济学原理你不懂？？中国输了之后，政府垮台，社会动荡，经济崩溃，人民收入急剧下降，谁还消费得起？？
    谁说不要国防？？？偶主张大量建核潜艇就是不要国防？？？你是什么逻辑！照你的观点，中国只要造几艘核潜艇就够了，那才是自废武功——连核打击力量都不能保证，你有再多的常规武力有什么用？？</P>

[此贴子已经被作者于2004-11-28 15:38:26编辑过]

[此贴子已经被作者于2004-11-28 15:40:16编辑过]

潜艇只能是刺客，当不了大将

<B>以下是引用<I>定远</I>在2004-11-28 15:24:00的发言：</B>
&gt;
<P>     ——1 你有本事就宣战，我只看你怎么战，这些国家和你陆地不接壤，又在你空军作战范围之外，你宣战？你凭什么作战？核潜艇封锁不了谁的海上交通，德国用这么多潜艇，70%的损失，对英国的封锁也是无效的。就凭几艘核潜艇，能封锁多久？撑死了一个月。要比封锁能力，一个航母编队的效能是潜艇的多少倍？潜艇对海作战半径，不过100公里，航母是1000公里，现在上升到2000公里半径。一个航母编队的封锁能力，相当于400艘洛杉矶。

<P>    怎么才有几艘核潜艇？？乖乖，原来在你看来中国海军有几艘核潜艇就够了？？？你这不是典型的要航母不要潜艇吗？天大的笑话！
    偶主张中国短期内（20年——30年）不造航母就是要把这笔钱省下来多造核潜艇，偶个人认为中国至少需要建40艘到50艘核潜艇，包括弹道导弹核潜艇、可遂行包括为前者护航在内多种任务的攻击型核潜艇、专门携带并可发射大量巡航导弹的攻击型核潜艇，这样一支核潜艇部队，世界上有哪一个国家不怕？？
    “潜艇对海作战半径，不过100公里”——这种话你都可以说得出来？可以发射反舰导弹和巡航导弹的核潜艇，他的对海作战半径才100公里？？
    “一个航母编队的封锁能力，相当于400艘洛杉矶”——这种外行话你都说得出来？？400艘装备有鱼雷、潜射反舰导弹和巡航导弹的洛杉矶对一个航母编队，谁会赢？？？400艘装备有核弹头的巡航导弹的洛杉矶足以毁灭世界上好几次，一个航母编队行吗？？

<P>

<P>
    ——2 国防开支永远是历史数据，不是定量，只要不构成经济负担，一下子增加多少都可以。给航母多一点钱，不仅不会减少别人的，还会增加，因为这都是相关的。国防开支总量随局势变化。今年是1000亿，明年可能就是2000亿，5000亿，谁规定每年都要1000亿？而且航母相当底价，全寿命试用期才150亿美元左右。用别的，15000000亿都不够用。不信你就算。

<P>     单单建一艘大型航母的船体就至少要4亿美元，而要给他配齐电子设备、舰载机至少要8亿美元，如果再算上给航母护航的编队，要多少钱？用这些钱建10艘攻击型核潜艇都够了！

<P>

<P>    ——3 你当然束手无策，你要是打核战争，那中国就完蛋，不一样死路一条？中国是要反击，但是你的思路无效，只有航母能做到。
  
    废话，当一个国家面临生死存亡的关头，谁还管它什么烂规矩？反正都是死！大不了同归以尽！
    当一个国家封锁中国的海上运输线时，你航母能做什么？说说看，让大家看看你推崇的航母编队能干些什么？
    可惜啊，偶发现你并没有太高明的招数嘛！无非就是用航母担任护航任务嘛！这是种消极防御战略，很高明吗？

<P>

<P>    ——4 核潜艇是不能搞反封锁的，因为进攻能力太差。核潜艇现在有两个任务，一个是对地攻击，一个是反潜。要封锁，你把全世界的核潜艇都集中起来也不够。而且核潜艇必须依赖空中掩护活动。否则效能极其低下。

<P>    核潜艇进攻能力太差？？你当核潜艇携带的巡航导弹是吃素的吗？你当中国没有巡航导弹吗？
   

<P>
    ——你最后的这段话是废话，美国人打赢你之后就不能赚你的钱？你的思路还是靠买人家东西换取人家的怜悯。照你的理解，中国只要大量进口产品，连国防都不用了，谁威胁你，你就买谁的可乐吧。

<P>    最简单的经济学原理你不懂？？中国输了之后，政府垮台，社会动荡，经济崩溃，人民收入急剧下降，谁还消费得起？？
    谁说不要国防？？？偶主张大量建核潜艇就是不要国防？？？你是什么逻辑！照你的观点，中国只要造几艘核潜艇就够了，那才是自废武功——连核打击力量都不能保证，你有再多的常规武力有什么用？？</P>

<P>1 核潜艇再多，不能争夺制海权，只能破坏对方行使制海权。所以没有多大价值。
<P>如果你真要用400艘核潜艇对付一个航母编队，你就知道什么叫死得惨了，你绝大多数潜艇死于混乱中的自相残杀。
<P>洛杉矶根本不携带核导弹，所以你这个潜艇派实在业余。
<P>2 以美国为例，一艘航母全寿命试用期费用才150亿，只够造6艘海狼核潜艇的。而且不造航母，就必须多造几十倍的飞机，花费多少？
<P>3 只有遭到了核打击，才算得生死存亡，你只要核潜艇，只要核武器，那结果就是必死无疑。不给自己留活路。
<P>可是小规模冲突怎么就到了生死存亡这种程度？
<P>航母的作用在于区域控制，不仅仅是护航。美军多少编队，难道都在护航？
<P>4 核潜艇没有进攻能力，加上巡航导弹，只有打击能力，而不是进攻。海军的进攻行动也只有航母编队能干。包括潜艇本身，没有航母的保护，自己也是挨揍的货。
<P>中国输了，无非是中止对台登陆，既不会出现政府倒台，也不会经济崩溃，人民收入急剧下降。为什么巨降？理由呢？现在台湾不在我们控制之下，我们的生活水平天天在巨降？
<P>谁也没说不要核武器，但是没有强大的常规力量，只有核武器是没价值的。要保证核打击的思路是正确的，但是你根本不懂其存在目的。
<P>核武器不能解决任何问题，它是在问题没法解决的时候用来同归于尽的。</P>

<B>以下是引用<I>定远</I>在2004-11-28 15:38:00的发言：</B>



<P>
<P>    重申一遍：


<P>   不造航母就是不要国防建设？你给偶扣这顶大帽子不太好吧？偶是潜艇派的，偶主张把造航母的钱省下来多造核潜艇！</P>

<P>用得着省钱么？
<P>钱有的是，根本谁都不妨碍谁。
<P>只不过没有航母，再多的核潜艇也没有什么用。</P>

<P>给定远小朋友一点建议。学点技术基础。比如潜艇的相关知识，包括各种武器系统，传感器系统，作战指挥系统，CEC。</P><P>在学点战略思维。什么都不懂可不行。</P><P>真懂潜艇的人，只能是航母派。</P>

说句实话，要建立一只强大的海军，航母是必需的，核潜艇也是必需的，单单有了其中一种而没有另一种都是不行的，我国这两者都需要！