为什么要搞旅-合成营体系

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 18:28:46


    近日,借着陆版上刮起的一股“黑鱼旋风”,看到貌似最近对于编制的讨论开始热烈起来。今天看到有人发帖问到合成营好在哪儿,为什么要搞,看了之后觉得很有意思,于是也就想从最近装甲师拆分等诸多新动向开始,在这里综合的道出我的一点看法,顺便也锻炼下逻辑和写作水平。
    去年,TG将9个装甲师中的8个一分为二,分编为一个装甲旅加一个机步旅。将装甲师拆分以后,首先确实改变了步坦比例,由过去的1:3变为了1:1,优化了兵力结构。其次也确实简化了指挥层次,由两级变为一级,反应更快捷。最后也确实精简了机关人数,由原来的两级四个机关(3个团机关+1个师机关)变为现在一级两个机关(2个旅机关),改善了官兵比例。但是如果要说在调整编制不换装的情况下拆分装甲师有效提高了部队的战斗力水平,那就未必了。从拆分装甲师的三个好处也可看出,这一次装甲师的拆分,其实更多的是为后续的进一步编制体制调整扫清障碍,作一个铺垫而已。
    其实就目前的情况,对于战斗力而言,拆分装甲师,在不更新装备的前提下,反而降低了装甲师的综合作战能力。为什么这么说呢?那是因为众多实战和演习的经验告诉我们,通常只有合成化的部队,才能独立的胜任一个方向的作战任务。目前,我军的合成化已经到了团一级,也就是说,一个团是可以独立的胜任一个方向的作战任务的,这也就是说对于一个师而言,最多是能胜任三个方向的作战任务的。而我军目前的合成营尚未成为固定编制,于是现在的旅最多只能合成到旅一级,这也就意味着一个旅通常只能独立的承担一个方向的作战任务。这也是为什么过去说一个旅的战斗力只能接近一个加强团,而很难接近一个师的原因。
    但是如果搞了合成营,情况就不一样了。有了合成营之后,一个旅就能有若干个合成分队的编制,也就能够承担若干个方向的作战任务。过去,没有考虑将合成单位设置到营,是因为过去的地面作战形式,更多的是大兵团之间的激烈对抗,这类战斗一般耗时较长,投入较大,对于部队指挥控制的反应速度要求不高,但对兵力兵器数量以及后勤保障水平要求却比较高。另一方面,受制于指挥通讯的技术局限,为便于指挥控制,部队不宜过度分散。所以相对营,将合成单位设到团一级更加合适,更能适应这种技术背景条件下的战斗。海湾战争之后,随着军队打击水平的提高,为了减少空袭等大规模打击造成的损失,将大量部队集中以求形成局部优势兵力的作法不再合适宜了。同时,随着指挥通讯技术的发展,部队的指挥控制水平也大幅提高,这就意味着将部队小规模分散逐渐成为可能。现在地面部队的对抗正向多路小群的方向发展,交战双方投入的可能都是大量高度分散的小规模部队,这类战斗往往是小规模的遭遇战,耗时短,但对部队指挥控制的反应速度要求却比较高,所以,再将合成单位设置到团一级,已经很难适应这样的特点了。另一方面,为了便于展开管理、日常训练以及装备的维护保养,合成单位定的太低也不太合适。就目前各国实践的效果而言,确立在营一级的规模,是比较合适的。
    而这样的旅-合成营体系,相对于原来的师-团-营体系,不仅减少了指挥层次,提高了指挥效率,其作战弹性也更大,成为真真正正拉得动,藏得住,打得赢的雄狮劲旅。

    近日,借着陆版上刮起的一股“黑鱼旋风”,看到貌似最近对于编制的讨论开始热烈起来。今天看到有人发帖问到合成营好在哪儿,为什么要搞,看了之后觉得很有意思,于是也就想从最近装甲师拆分等诸多新动向开始,在这里综合的道出我的一点看法,顺便也锻炼下逻辑和写作水平。
    去年,TG将9个装甲师中的8个一分为二,分编为一个装甲旅加一个机步旅。将装甲师拆分以后,首先确实改变了步坦比例,由过去的1:3变为了1:1,优化了兵力结构。其次也确实简化了指挥层次,由两级变为一级,反应更快捷。最后也确实精简了机关人数,由原来的两级四个机关(3个团机关+1个师机关)变为现在一级两个机关(2个旅机关),改善了官兵比例。但是如果要说在调整编制不换装的情况下拆分装甲师有效提高了部队的战斗力水平,那就未必了。从拆分装甲师的三个好处也可看出,这一次装甲师的拆分,其实更多的是为后续的进一步编制体制调整扫清障碍,作一个铺垫而已。
    其实就目前的情况,对于战斗力而言,拆分装甲师,在不更新装备的前提下,反而降低了装甲师的综合作战能力。为什么这么说呢?那是因为众多实战和演习的经验告诉我们,通常只有合成化的部队,才能独立的胜任一个方向的作战任务。目前,我军的合成化已经到了团一级,也就是说,一个团是可以独立的胜任一个方向的作战任务的,这也就是说对于一个师而言,最多是能胜任三个方向的作战任务的。而我军目前的合成营尚未成为固定编制,于是现在的旅最多只能合成到旅一级,这也就意味着一个旅通常只能独立的承担一个方向的作战任务。这也是为什么过去说一个旅的战斗力只能接近一个加强团,而很难接近一个师的原因。
    但是如果搞了合成营,情况就不一样了。有了合成营之后,一个旅就能有若干个合成分队的编制,也就能够承担若干个方向的作战任务。过去,没有考虑将合成单位设置到营,是因为过去的地面作战形式,更多的是大兵团之间的激烈对抗,这类战斗一般耗时较长,投入较大,对于部队指挥控制的反应速度要求不高,但对兵力兵器数量以及后勤保障水平要求却比较高。另一方面,受制于指挥通讯的技术局限,为便于指挥控制,部队不宜过度分散。所以相对营,将合成单位设到团一级更加合适,更能适应这种技术背景条件下的战斗。海湾战争之后,随着军队打击水平的提高,为了减少空袭等大规模打击造成的损失,将大量部队集中以求形成局部优势兵力的作法不再合适宜了。同时,随着指挥通讯技术的发展,部队的指挥控制水平也大幅提高,这就意味着将部队小规模分散逐渐成为可能。现在地面部队的对抗正向多路小群的方向发展,交战双方投入的可能都是大量高度分散的小规模部队,这类战斗往往是小规模的遭遇战,耗时短,但对部队指挥控制的反应速度要求却比较高,所以,再将合成单位设置到团一级,已经很难适应这样的特点了。另一方面,为了便于展开管理、日常训练以及装备的维护保养,合成单位定的太低也不太合适。就目前各国实践的效果而言,确立在营一级的规模,是比较合适的。
    而这样的旅-合成营体系,相对于原来的师-团-营体系,不仅减少了指挥层次,提高了指挥效率,其作战弹性也更大,成为真真正正拉得动,藏得住,打得赢的雄狮劲旅。
自己顶一个,欢迎跟帖讨论.......
扁平化,信息时代了,追求高效
在不更新装备的前提下,反而降低了装甲师的综合作战能力。”
——对这一点不同意。
现代技术条件下,根本没有一个装甲师(甚至连加强团都嫌大了)成建制集群作战的环境,装甲师也只能以装甲甚至加强营这样的较小单位作战;也就是说装甲师这么大个建制的“综合作战能力”根本就是虚的,最终还是要落实到团、营级战斗群的战术单元;
一个装甲师最多只能组成2个经过加强的团级战斗群,剩下不到1个团的兵力得留作预备队,也就是最多支持2个方向作战;这2个方向的团级战斗群还都存在着步兵兵力不足的问题(即使经过加强也只有最多2个装步营),这对步坦协同作战是不利的;
反观拆分之后,1个机步旅和1个装甲旅不须上级加强就可以分别负担一个战术方向,并分别留出1-2个营的预备队;而且,作战部队可以根据需要进行更合理的步坦搭配,更有利于提升整个装甲群的作战能力;

也就是说,装甲师拆分之后,即使不更新装备,也明显比原本的1个装甲师更精巧、灵活,搭配也更为合理;
cx1243 发表于 2012-2-11 03:14
总体说的不错;
“其实就目前的情况,对于战斗力而言,拆分装甲师,在不更新装备的前提下,反而降低了装甲 ...
1个机步旅和1个装甲旅不须上级加强就可以分别负担一个战术方向,并分别留出1-2个营的预备队
===================================
这样的部署其实也会因为战线遇敌接触的面更大,留给对手的间隙和穿插的机会也就越多。

对预备队的机动能力和战斗力的展开提出更高的要求,硬件和软件上目前看还不是很完善。
说的不错,应该是方向
顶认真讨论的好贴子。
好帖!合成营要真正独立完成作战任务,还需实行连14车制,这样的话,如果是机步连则可将60迫击炮,35榴弹发射器,12.7重机枪,甚至是120火编到连,使得机步连不需加强就可遂行广泛的作战任务,并可不依赖车载武器进行下车作战,提高灵活性和战场适应性。坦克连火力也大大的加强。
立论的论据就错了
leesonzhang 发表于 2012-2-11 10:47
好帖!合成营要真正独立完成作战任务,还需实行连14车制,这样的话,如果是机步连则可将60迫击炮,35榴弹发 ...
这是哪个位面的事情?
kgb1059 发表于 2012-2-11 10:51
这是哪个位面的事情?
你说立论就错了,请问错在哪里?你的论据又是什么?
跟潮流,用小编组,完成大编制的事
sexthegun 发表于 2012-2-11 07:28
1个机步旅和1个装甲旅不须上级加强就可以分别负担一个战术方向,并分别留出1-2个营的预备队
=========== ...
这是在对比1个装甲师和1个机步旅+1个装甲旅;
你说的问题,装甲师也会遇到;
顶楼主!旅-营合成体系是大势所趋!随着我军装备水平和指挥控制水平的提高,迟早都要走到这一步。现在我们终于大胆地迈出了可喜的步伐,终于跟上了时代的潮流……
{:soso_e129:}
全国搞18个集团军,80~120个旅就够了。
更激动更迅捷
cx1243 发表于 2012-2-11 12:44
这是在对比1个装甲师和1个机步旅+1个装甲旅;
你说的问题,装甲师也会遇到;
师团是以团为单位面对任务剖面,预备队也有加强到团一级。

旅独立遂行一个战术任务剖面的话,合成营一级的在监控和人、战斗支撑点密度上会比师拉得更开了。

有些像足球阵型的方式,旅一级的是需要把战线前推、在对方半场形成交战态势,本方的空隙才有足够的
回旋时间和空间来弥补。

师团级的话重心就比较靠后配置,空间挤压和阵型压迫的效率比较慢
sexthegun 发表于 2012-2-11 13:41
师团是以团为单位面对任务剖面,预备队也有加强到团一级。

旅独立遂行一个战术任务剖面的话,合成营一 ...
前面比较的是装甲师拆分出来的2个旅和原装甲师在装备同等的情况下的差别,没涉及“合成营”;
这个话题的话,
二战时德军按照常见的战斗群的编制编成了44年装甲旅
但效果不够理想
cx1243 发表于 2012-2-11 03:14
总体说的不错;
“其实就目前的情况,对于战斗力而言,拆分装甲师,在不更新装备的前提下,反而降低了装甲 ...
我觉得这还是要看这个装甲师是怎么变成的:如果这个装甲师下辖3-4个装甲团,每个装甲团编制2个坦克营,2个装甲步兵营,1个炮兵营以及后勤支援保障编队,那你觉得如何呢?或者是这个装甲团下辖3-4个装甲合成营呢
联合战役的基础上讨论陆军改革。

如果我方有制空权,就算美国陆军全开上来,轰老6也能把他们大部分轰成渣渣!
剩下的清剿残敌的任务,现有装备的合成营就足够!

醒醒吧,那种在平原和丘陵拉开架势,大规模对攻的局面不会再有了。。。
在这种地形上,陆军的任务主要是吸引对手集中兵力,和目标指示,用不了多大的兵力。

以陆军自身为主体的战役任务,主要就是城市战、丛林战,这正是合成营的舞台。
所以探讨旅-营编制,应该立足于城市战、丛林战为背景展开。。。。
加油,跟上时代的步伐
以二战、冷战的美德陆军编制为参考,没有意义。

这是典型的刻舟求剑!
bjskyhorse 发表于 2012-2-11 14:05
我觉得这还是要看这个装甲师是怎么变成的:如果这个装甲师下辖3-4个装甲团,每个装甲团编制2个坦克营,2个 ...

“每个装甲团编制2个坦克营,2个装甲步兵营,1个炮兵营以及后勤支援保障编队”
——这个装甲师下辖的是3-4个简编的重型旅;

只是把旅改名为团应该并不会提高战斗力-_-
至少也要在战术上便于区分吧
cx1243 发表于 2012-2-11 14:26
“每个装甲团编制2个坦克营,2个装甲步兵营,1个炮兵营以及后勤支援保障编队”
——这个装甲师下辖的是 ...
谁规定的这是旅,团就不能这样编成吗?
cx1243 发表于 2012-2-11 14:26
“每个装甲团编制2个坦克营,2个装甲步兵营,1个炮兵营以及后勤支援保障编队”
——这个装甲师下辖的是 ...
苏军的一个摩托化步兵团编制3个摩托化步兵营,1个炮兵营,1个坦克营。
bjskyhorse 发表于 2012-2-11 14:37
谁规定的这是旅,团就不能这样编成吗?
这个团很大,尤其是在侦、通、工、化、油、修、医等支援单位配齐之后;
这已经很接近旅了;

如果是4个合成营,还会更大;
如果师有4个这样的“团”,差不多相当于现在的师的一倍。。。
cx1243 发表于 2012-2-11 14:41
这个团很大,尤其是在侦、通、工、化、油、修、医等支援单位配齐之后;
这已经很接近旅了;
我确实想把师扩大的1.8万-2万人
bjskyhorse 发表于 2012-2-11 14:40
苏军的一个摩托化步兵团编制3个摩托化步兵营,1个炮兵营,1个坦克营。
这些团可没有在编制内配齐后装支援单位,那些都是由师加强配属的;

bjskyhorse 发表于 2012-2-11 14:41
我确实想把师扩大的1.8万-2万人
对师、团级主官的能力这么自信?
团级干部整编之后怎么安排呢
cx1243 发表于 2012-2-11 14:43
这些团可没有在编制内配齐后装支援单位,那些都是由师加强配属的;
我无非是在这些团内加入了一些后勤支援单位而已
bjskyhorse 发表于 2012-2-11 14:48
我无非是在这些团内加入了一些后勤支援单位而已
加了这团就大得离谱了;这就意味着,这个团主官必须具备和旅主官相当的能力才能摆得平这个团;

再者,师本来就够庞大笨重了,你这样不是重上加重么?

PLA的师不是USarmy的师,上面可还有个集团军;

所以说,合成营是不可避免的
b同志,我军的师承担的任务在历史上和编制等级上其实都不太大,现在有逐渐朝旅精编的趋势,就不要赋予那么多重担了,可以交给上面的军级
dhfaaa 发表于 2012-2-11 14:16
还是那句话“
说白了,陆军改革,包括师改旅、合成营,就是承认了空军是老大的地位。
不认清这个现实,陆 ...
我赞同您的观点。
leesonzhang 发表于 2012-2-11 10:47
好帖!合成营要真正独立完成作战任务,还需实行连14车制,这样的话,如果是机步连则可将60迫击炮,35榴弹发 ...
装得下背得动不?
飞翔的轰炸机 发表于 2012-2-11 19:51
装得下背得动不?
背不了5公里,几百米的防御阵地还是可以的吧?否则摩步营装备这些难道都是摆设?
有些网友还想着大编制打大规模会战那是不现实的。
从军-师-团-营4级变为军-旅-营三级是大势所趋嘛,合成在团上也变为合成在营上。

抛出一个合成营的设想

机步旅合成营
┣坦克连 ZTZ-99A式主战坦克 10辆
┣坦克连 ZTZ-99A式主战坦克 10辆
┣机步连 ZBD-04A式履带式步兵战车 10辆
┣机步连 ZBD-04A式履带式步兵战车 10辆
┗迫炮连 PLZ-05A式120毫米自行迫榴炮 6门

营长嘛,坐指挥坦克去。
这样如何?下一步再把连扩大一些嘛。比如,美军重型旅的合成营坦克连是14辆M1A2,又比如俄军的迫炮连是8门。我们的连显得小了。