德国不加占领区工业能力vs苏联不加美援，全力单挑谁赢

小胡子不带戈胖子助拳ＰＫ大胡子不带朱可夫帮忙

优布.特留尼希特 发表于 2012-1-30 17:11
小胡子不带戈胖子助拳ＰＫ大胡子不带朱可夫帮忙
戈胖子就是个帮倒忙的，不说在斯大林格勒坑了六集，还挤占了陆军不少资源，没了朱可夫，斯大林还有华西列夫斯基

小胡子肯定被揍爆了

共产光辉完胜种族灭绝拳

优布.特留尼希特 发表于 2012-1-30 17:11
小胡子不带戈胖子助拳ＰＫ大胡子不带朱可夫帮忙

小胡子肯定被揍爆了

共产光辉完胜种族灭绝拳

supermanx 发表于 2012-1-30 17:21
小胡子肯定被揍爆了

共产光辉完胜种族灭绝拳
这是什么漫画  求f4f14f18@163.com

这个漫画太NB了

说美援不如说是老天帮忙打赢的...

我累个擦！4楼碉堡了！

这个太帅了

原来都是觉得毛子胜利，不过后来越发了解43-44年的秋冬战局的详情以及毛子失血的窘困，越觉得平手的可能性最大。

原来都是觉得毛子胜利，不过后来越发了解43-44年的秋冬战局的详情以及毛子失血的窘困，越觉得平手的可能性最 ...
毛子的性格决定了肯定不会是平手

漫画碉堡了

傻货满天飞 发表于 2012-1-30 17:42
说美援不如说是老天帮忙打赢的...
这就有些不对了，你说天气是毛子的气象武器呀，光冻汉斯不冻毛子，肯定也给汉斯造成了不变，在莫斯科战役中在德军被击溃撤退前温度没有低于零下15的，不过在撤退时，给汉斯造成了不便，要不是洗下死令不许撤退，原地驻防，德军就彻底崩溃了

这个漫画碉堡了。。。

4楼太牛逼了。佩服啊。

isspd 发表于 2012-1-30 17:56
原来都是觉得毛子胜利，不过后来越发了解43-44年的秋冬战局的详情以及毛子失血的窘困，越觉得平手的可能性最 ...
但是，苏联占领了乌克兰和白毛子，毛子失血的问题就解决了呀，就不存在了，你看看我的题设：双方准备好的条件下，苏联不加美援，德国不加占领去的工业能力，这时德国能不能碰到乌克兰和白毛子都是一个问题

就凭着T34年产2W辆VS豹虎年产几百辆，小胡子也毫无胜算

没有盟国援助苏联真够呛，至少制空权很可能没了
制作飞机需要铝，炼铝需要大量电力，苏联当时电力设施损失严重，最后盟国提供了苏联1/3的铝需求量（17.4万吨，总需求量50.9万吨，对比同时期二战德国总共生产了170万吨铝）
高辛烷值航空汽油也是，苏联有大量石油资源，但是提炼石油的能力严重不足，战前苏联的工业水平只能产76号汽油.而德国战前可以生产87号高辛烷值汽油。盟国提供了1/3的高辛烷值汽油（285万吨，苏联二战汽油总产量是500万吨），否则那些拉格、伊尔和雅克根本无法发挥完全的性能

其他主要方面
铁路机车提供量是苏联自身产量的1.9倍（1900台），车皮是10.2倍（11万节），铁轨是14倍（62万吨）
各种炸药盟国也提供了一半（29.5万吨，苏联二战自身生产了50万吨炸药）
另外盟国提供的大量卡车（50万辆）以及轮胎（400万个）和橡胶（10万吨），保障了后勤，才使得苏联可以大规模的地面和空中机械化进攻，这是在1940年的苏联都无法想象的，1940年开战前苏联的汽车（不光是卡车）产量总共才13万

以上这些都是当时毛子无法大量生产的

当然苏联也不是没有贡献，二战苏联也向盟国提供大量稀有金属，其中有300000吨铬矿石，3200000吨锰矿石以及其他贵重产品

没有盟国援助苏联真够呛，至少制空权很可能没了
制作飞机需要铝，炼铝需要大量电力，苏联当时电力设施损失严重，最后盟国提供了苏联1/3的铝需求量（17.4万吨，总需求量50.9万吨，对比同时期二战德国总共生产了170万吨铝）
高辛烷值航空汽油也是，苏联有大量石油资源，但是提炼石油的能力严重不足，战前苏联的工业水平只能产76号汽油.而德国战前可以生产87号高辛烷值汽油。盟国提供了1/3的高辛烷值汽油（285万吨，苏联二战汽油总产量是500万吨），否则那些拉格、伊尔和雅克根本无法发挥完全的性能

其他主要方面
铁路机车提供量是苏联自身产量的1.9倍（1900台），车皮是10.2倍（11万节），铁轨是14倍（62万吨）
各种炸药盟国也提供了一半（29.5万吨，苏联二战自身生产了50万吨炸药）
另外盟国提供的大量卡车（50万辆）以及轮胎（400万个）和橡胶（10万吨），保障了后勤，才使得苏联可以大规模的地面和空中机械化进攻，这是在1940年的苏联都无法想象的，1940年开战前苏联的汽车（不光是卡车）产量总共才13万

以上这些都是当时毛子无法大量生产的

当然苏联也不是没有贡献，二战苏联也向盟国提供大量稀有金属，其中有300000吨铬矿石，3200000吨锰矿石以及其他贵重产品

pheonix 发表于 2012-1-30 18:33
没有盟国援助苏联真够呛，至少制空权很可能没了
制作飞机需要铝，炼铝需要大量电力，苏联当时电力设施损失 ...
你看看我的题设，是双方准备好单挑，这样汉斯的突袭就没有效果，乌克兰工业区很可能就丢不了，你说的上述问题就不会那么严重，同时还要把德军的武器供应剪掉百分之四十，德军战时的武器弹药百分之四十是占领区生产的，这种情况下，我觉得汉斯赢不了

7n39 发表于 2012-1-30 18:22
但是，苏联占领了乌克兰和白毛子，毛子失血的问题就解决了呀，就不存在了，你看看我的题设：双方准备好的 ...
不是很理解你“准备好”的具体定义，我就从单挑的字面上理解了。假如德国人能腾出法国、挪威、意大利和巴尔干的部队，腾出被盟军牵制的百万空军和防空部队，根据43年冬季战局真实的历史战况推定，我觉得最大的可能是打成胶着，也就是没有如历史事实中的苏军收复乌克兰大部，这样就不能缓解失血，从而形成恶性循环。最终苏军也将失去突击力。

你以为苏德战争爆发时，苏联没做好准备进攻么？
当时已经势均力敌了——德国在兵员素质和经验上占优势，苏联在武器装备和数量上占优势
再晚半年，估计就是斯大林首先进攻小胡子了

初期的失败大清洗也有很大责任，苏联人的准备工作做的太充分，连内部政治上的“准备工作”也做了（图哈切夫斯基的罪名就是“通德”），结果自己把自己的羽翼给剪了

7n39 发表于 2012-1-30 18:42
你看看我的题设，是双方准备好单挑，这样汉斯的突袭就没有效果，乌克兰工业区很可能就丢不了，你说的上述 ...

你以为苏德战争爆发时，苏联没做好准备进攻么？
当时已经势均力敌了——德国在兵员素质和经验上占优势，苏联在武器装备和数量上占优势
再晚半年，估计就是斯大林首先进攻小胡子了

初期的失败大清洗也有很大责任，苏联人的准备工作做的太充分，连内部政治上的“准备工作”也做了（图哈切夫斯基的罪名就是“通德”），结果自己把自己的羽翼给剪了

德国输，因为苏联的天气德国克服不了，德国没有什么苏联不能克服的东西

虽然我也认为苏联赢
可你这算假设？
假设是需要空间的
你什么都已经内定
连双方准备完毕这些原本属于战争一部分因素的内容都内定了
那你还不如直接内定如果苏联赢谁胜？

PS:假设是需要空间需要有根据的

7n39 发表于 2012-1-30 18:42
你看看我的题设，是双方准备好单挑，这样汉斯的突袭就没有效果，乌克兰工业区很可能就丢不了，你说的上述 ...

虽然我也认为苏联赢
可你这算假设？
假设是需要空间的
你什么都已经内定
连双方准备完毕这些原本属于战争一部分因素的内容都内定了
那你还不如直接内定如果苏联赢谁胜？

PS:假设是需要空间需要有根据的

但是毛子还在远东和土耳其边境还有三百万军队，要是把这三百万军队也叫过来，苏联也同样会占领乌克兰和白毛子，我这个准备好是苏军对1941年6月的战争有所准备

kacchan 发表于 2012-1-30 18:53
虽然我也认为苏联赢
可你这算假设？
假设是需要空间的
不是，我只是讨论讨论，扣去突袭，美援，以及占领区的工业能力这些外在因素，在硬实力方面，到底谁更强

德国和苏联根本就不接壤...中间还隔着波兰 立陶宛等呢...德国人不占领怎么跟苏联PK????

架空贴频现啊。不过漫画确实给力。

楼主你赢

大家都准备好了，那德国还敢打吗？再说他们也不接壤啊？

luciferdd 发表于 2012-1-30 19:02
德国和苏联根本就不接壤...中间还隔着波兰 立陶宛等呢...德国人不占领怎么跟苏联PK????
当时立陶宛是苏联的一部分，好像苏联和东普鲁士接壤吧

pheonix 发表于 2012-1-30 18:33
没有盟国援助苏联真够呛，至少制空权很可能没了
制作飞机需要铝，炼铝需要大量电力，苏联当时电力设施损失 ...
要不是突然袭击，德国能不能打进乌克兰白俄罗斯都是问题呢。

7n39 发表于 2012-1-30 19:11
当时立陶宛是苏联的一部分，好像苏联和东普鲁士接壤吧

没...立陶宛那是36年后才被毛子给吞了的 小胡子养成计划2爱好者路过

luciferdd 发表于 2012-1-30 19:15
没...立陶宛那是36年后才被毛子给吞了的 小胡子养成计划2爱好者路过
36年立陶宛被毛子吞掉和1941年苏德战争爆发时苏联和东普鲁士接壤不矛盾吧，应该是1940年被毛子吞的吧，小胡子养成计划是钢铁雄心吗

7n39 发表于 2012-1-30 19:23
36年立陶宛被毛子吞掉和1941年苏德战争爆发时苏联和东普鲁士接壤不矛盾吧，应该是1940年被毛子吞的吧，小 ...
对就是钢铁雄心...不过最终如何如果德国不吞波兰那是跟毛子打不起来的 就一块3面被波兰围住一面临海的飞地能有可能跟毛子接壤 怎么打?

成王败寇 有必要对比吗

pheonix 发表于 2012-1-30 18:48
你以为苏德战争爆发时，苏联没做好准备进攻么？
当时已经势均力敌了——德国在兵员素质和经验上占优势 ...
这么说就不对了，苏联当时的换装计划没有完成，用英国一个历史学家形容当时的苏联军队是没有组装完成的战争机器，但是斯大林认为战争在1942年才会开始，苏联要是对战争有准备，苏德边境280万苏联军队会以进攻的姿态对战550万轴系国军队？

isspd 发表于 2012-1-30 18:45
不是很理解你“准备好”的具体定义，我就从单挑的字面上理解了。假如德国人能腾出法国、挪威、意大利和巴 ...
但是毛子还在远东和土耳其边境还有三百万军队，要是把这三百万军队也叫过来，苏联也同样会占领乌克兰和白毛子，我这个准备好是苏军对1941年6月的战争有所准备

luciferdd 发表于 2012-1-30 19:29
对就是钢铁雄心...不过最终如何如果德国不吞波兰那是跟毛子打不起来的 就一块3面被波兰围住一面临海的飞地 ...
哦，这个我还真不知道立陶宛是飞地，那只能再委屈一下大波波了

进来看4楼，别的都是浮云。

T-54坦克 发表于 2012-1-30 19:14
要不是突然袭击，德国能不能打进乌克兰白俄罗斯都是问题呢。
德国突然袭击，首先攻入的是苏联在1938年以后吞并的新领土——比萨拉比亚，北柯布维纳，卡累利阿，波罗的海三国和波兰东部

这些地区已经为毛子提供了200-500公里的缓冲地带——这也是毛子吞并这些地区的借口

毛子自己在老国境线上就建设充足的防御工事和要塞（用来防备20-30年代假想的波兰和协约国再次入侵）——布列斯特要塞孤军抵抗了10天就是证明

突然袭击不能作为借口，打的差就是打的差

不是说立陶宛 而是说德国当时的一部分领土是飞地

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2012-1-30 19:44 上传

请看
就算当时德国威胁波兰要不割但泽要不就战成功了 也得等苏联人把拉脱维亚和立陶宛给吞了才能最终接壤

7n39 发表于 2012-1-30 19:38
哦，这个我还真不知道立陶宛是飞地，那只能再委屈一下大波波了

不是说立陶宛 而是说德国当时的一部分领土是飞地

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请看
就算当时德国威胁波兰要不割但泽要不就战成功了 也得等苏联人把拉脱维亚和立陶宛给吞了才能最终接壤