超级军网德国不加占领区的工业能力vs苏联不加美援，双方做好准备 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 14:08:41
老是看到有人说苏联是靠美援才打败德国的，但是德国也有百分之四十的武器是占领区生产，况且，苏联还失去了乌克兰的工业区与粮食产区，还有人说德国在西线还有大量部队，但苏联在火鸡和远东也部署有小三百万的部队，看朱世巍的的东线 大崩溃，上面说，苏德战场上个集中了双方陆军的百分之70，不知道苏德在双方准备好的情况下，单挑，谁赢，我认为是苏联，大家怎么看
老是看到有人说苏联是靠美援才打败德国的，但是德国也有百分之四十的武器是占领区生产，况且，苏联还失去了乌克兰的工业区与粮食产区，还有人说德国在西线还有大量部队，但苏联在火鸡和远东也部署有小三百万的部队，看朱世巍的的东线 大崩溃，上面说，苏德战场上个集中了双方陆军的百分之70，不知道苏德在双方准备好的情况下，单挑，谁赢，我认为是苏联，大家怎么看
老是看到有人说苏联是靠美援才打败德国的，但是德国也有百分之四十的武器是占领区生产，况且，苏联还失去了乌克兰的工业区与粮食产区，还有人说德国在西线还有大量部队，但苏联在火鸡和远东也部署有小三百万的部队，看朱世巍的的东线 大崩溃，上面说，苏德战场上个集中了双方陆军的百分之70，不知道苏德在双方准备好的情况下，单挑，谁赢，我认为是苏联，大家怎么看这也有的比，德国就是加了占领区都没办法，因为苏联就不会给他做好准备的时间，老希也是明白这点才被迫在没有整合好占领区的经济的时候发动闪击
咋祥 发表于 2012-1-30 17:20 
这也有的比，德国就是加了占领区都没办法，因为苏联就不会给他做好准备的时间，老希也是明白这点才被迫在没 ...
这个是，我一直认为希特勒进攻苏联的时间大体上是正确的，早一点没那个条件，晚一点，苏联就从大清洗的阴影中走出来了，虽然你说占领区没有被整合完成，但是还是发挥了极大的作用，德军的武器弹药百分之四十都是占领国生产的
这也有的比，德国就是加了占领区都没办法，因为苏联就不会给他做好准备的时间，老希也是明白这点才被迫在没 ...
这个是，我一直认为希特勒进攻苏联的时间大体上是正确的，早一点没那个条件，晚一点，苏联就从大清洗的阴影中走出来了，虽然你说占领区没有被整合完成，但是还是发挥了极大的作用，德军的武器弹药百分之四十都是占领国生产的
结果苏联统一欧洲大陆
不知道。。。。请去SC
7n39 发表于 2012-1-30 17:29
这个是，我一直认为希特勒进攻苏联的时间大体上是正确的，早一点没那个条件，晚一点，苏联就从大清洗的阴 ...
那肯定还是有作用的啊，不然他占了干嘛
，只不过距离整合完成差的天远地远，真要整合完成了，老希还真不惧谁，可惜大家都不是傻子。
咱一直认为，欧洲在2战中错过了他们最后的始皇帝，以后地球上就再也没有老欧洲啥事了
这个是，我一直认为希特勒进攻苏联的时间大体上是正确的，早一点没那个条件，晚一点，苏联就从大清洗的阴 ...
那肯定还是有作用的啊，不然他占了干嘛
，只不过距离整合完成差的天远地远，真要整合完成了，老希还真不惧谁，可惜大家都不是傻子。咱一直认为，欧洲在2战中错过了他们最后的始皇帝，以后地球上就再也没有老欧洲啥事了
咋祥 发表于 2012-1-30 17:37
那肯定还是有作用的啊，不然他占了干嘛，只不过距离整合完成差的天远地远，真要整合完成了，老希还 ...
就是想讨论讨论占领区工业能力对于德国和美援对于苏联谁重要，不过，你说要是整合完成了，老希谁都不怕，我有些不赞成，攻苏之前，德国及占领区的钢产量有3800万，同期美国上亿，加上英苏，还是干不过呀
那肯定还是有作用的啊，不然他占了干嘛，只不过距离整合完成差的天远地远，真要整合完成了，老希还 ...
就是想讨论讨论占领区工业能力对于德国和美援对于苏联谁重要，不过，你说要是整合完成了，老希谁都不怕，我有些不赞成，攻苏之前，德国及占领区的钢产量有3800万，同期美国上亿，加上英苏，还是干不过呀
7n39 发表于 2012-1-30 17:45
就是想讨论讨论占领区工业能力对于德国和美援对于苏联谁重要，不过，你说要是整合完成了，老希谁都不怕， ...
我觉得真要整合完成后，应该不是简单的叠加而是有一个爆发了，老希最起码自保也是绰绰有余了，不至于被人家一路推回柏林
就是想讨论讨论占领区工业能力对于德国和美援对于苏联谁重要，不过，你说要是整合完成了，老希谁都不怕， ...
我觉得真要整合完成后，应该不是简单的叠加而是有一个爆发了，老希最起码自保也是绰绰有余了，不至于被人家一路推回柏林
对于苏联的德占区，汉斯们的做法就是抢资源，粮食几乎是掘地三尺地搜刮
咋祥 发表于 2012-1-30 17:51
我觉得真要整合完成后，应该不是简单的叠加而是有一个爆发了，老希最起码自保也是绰绰有余了，不至于被人 ...
这个要看你说的整合完成到底是一个什么定义了，我觉得要是一个爆发，那要很长时间，就像你说的苏联是不会给他时间的，不过占领区的作用还是很大的，我觉得比美援对于苏联重要
我觉得真要整合完成后，应该不是简单的叠加而是有一个爆发了，老希最起码自保也是绰绰有余了，不至于被人 ...
这个要看你说的整合完成到底是一个什么定义了，我觉得要是一个爆发，那要很长时间，就像你说的苏联是不会给他时间的，不过占领区的作用还是很大的，我觉得比美援对于苏联重要
如果不搞巴巴罗萨闪击苏联，而是慢慢整合占领区，万一苏联腾出手来把日本人干掉了整合亚洲怎么办…
7n39 发表于 2012-1-30 18:16
这个要看你说的整合完成到底是一个什么定义了，我觉得要是一个爆发，那要很长时间，就像你说的苏联是不会 ...
没有美援，苏联当然也能赢，只不过付出的代价更加惨重罢了，象毛子这么一个工业大国，民族性又剽悍，老希能赢的唯一希望就是毛子台上的是个懦弱无能的领导人，可惜不是。
这个要看你说的整合完成到底是一个什么定义了，我觉得要是一个爆发，那要很长时间，就像你说的苏联是不会 ...
没有美援，苏联当然也能赢，只不过付出的代价更加惨重罢了，象毛子这么一个工业大国，民族性又剽悍，老希能赢的唯一希望就是毛子台上的是个懦弱无能的领导人，可惜不是。
没有占领区他们根本就不接壤怎么打仗？
WillSiegKane 发表于 2012-1-30 18:25
如果不搞巴巴罗萨闪击苏联，而是慢慢整合占领区，万一苏联腾出手来把日本人干掉了整合亚洲怎么办…
不用这样，毛子再来几个五年计划，就能干老希，你看冷战时期，不加美国，整个中西欧对抗毛子，自保有可能吗
如果不搞巴巴罗萨闪击苏联，而是慢慢整合占领区，万一苏联腾出手来把日本人干掉了整合亚洲怎么办…
不用这样，毛子再来几个五年计划，就能干老希，你看冷战时期，不加美国，整个中西欧对抗毛子，自保有可能吗
德国没有足够的资源去打一场持续的战争。即便是占领了欧洲情况还是一样，而苏联是有足够的资源的。最后如果能变成僵持已经是德国超水平发挥了。
T-54坦克 发表于 2012-1-30 18:30
没有占领区他们根本就不接壤怎么打仗？
东普鲁士好像接壤吧，不行就在波兰干一场，反正波兰也被汉斯和毛子干惯了，汉斯在占领西欧前，就占领波兰了
没有占领区他们根本就不接壤怎么打仗？
东普鲁士好像接壤吧，不行就在波兰干一场，反正波兰也被汉斯和毛子干惯了，汉斯在占领西欧前，就占领波兰了
如果老美不参战的话，结果肯定是苏联吞掉整个欧洲！苏联是全面动员，德国压根没动员。苏联女人开车床，德国女人在养孩子
7n39 发表于 2012-1-30 18:47
东普鲁士好像接壤吧，不行就在波兰干一场，反正波兰也被汉斯和毛子干惯了，汉斯在占领西欧前，就占领波兰 ...
乃再仔细看看地图
东普鲁士好像接壤吧，不行就在波兰干一场，反正波兰也被汉斯和毛子干惯了，汉斯在占领西欧前，就占领波兰 ...
乃再仔细看看地图
T-54坦克 发表于 2012-1-30 19:13
乃再仔细看看地图
东普鲁士当时和苏联的立陶宛是接壤的吧？
乃再仔细看看地图
东普鲁士当时和苏联的立陶宛是接壤的吧？
41年毛军的状态是个什么情况可以去看40.12.7毛子自己的交接报告……多一年时间都对毛子理顺问题有帮助，虽然肯定不会有战时在血的代价下学习改进那么有动力
中亚、远东方向的苏军有300万？
奥地利捷克方面的整合还行，法国那边很难办
中亚、远东方向的苏军有300万？
奥地利捷克方面的整合还行，法国那边很难办
malganis 发表于 2012-1-30 20:15
41年毛军的状态是个什么情况可以去看40.12.7毛子自己的交接报告……多一年时间都对毛子理顺问题有帮助，虽然 ...
恩，小三百万，在土耳其的比较多，我看朱世巍的东线上说，苏德双方都入陆军的投入量都在百分之七十
41年毛军的状态是个什么情况可以去看40.12.7毛子自己的交接报告……多一年时间都对毛子理顺问题有帮助，虽然 ...
恩，小三百万，在土耳其的比较多，我看朱世巍的东线上说，苏德双方都入陆军的投入量都在百分之七十
就是加上占邻区，苏联也稳胜。。。
话说，如果42年开战的，从坦克上来讲。苏联这边是1万辆T34，5000辆KV，如果苏联人不嫌贵的话，估计还会有5000辆T50，以及相当数量的T70水平的坦克（T60和T70都是战时的应急坦克，和平时期的质量更好）。而德国陆军估计有4000辆III号H、J型和IV号F1型。600辆左右的老虎，VK3001估计会投产，但数量不多。
更重要的是，苏联那些变态的坦克军起码能保证80%的满编率，整个苏联陆军能够达到400万人，基本和德国持平。
火炮力量苏联起码能达到德国的两倍，而且质量更好。空军中雅克1、米格3、拉格3的数量也能到1.5-2万架的水平，基本都能达到德国的两倍。
不过，苏联军队仍然未能达到和适合和德国开战的程度，如果德国偷袭的话，苏联仍然会面临全面的被动。但估计德国人打不倒莫斯科就会精疲力尽，被苏联在冬季反攻击退。因为战争是由各自的战争潜力决定的，双方不打得精疲力竭绝对不会停战。所以战争预计仍然要持续3-5年时间。唯一的区别是德国人和苏联人死亡人数将旗鼓相当，如果苏联人胜利的话，德意志作为一个民族将不复存在。
更重要的是，苏联那些变态的坦克军起码能保证80%的满编率，整个苏联陆军能够达到400万人，基本和德国持平。
火炮力量苏联起码能达到德国的两倍，而且质量更好。空军中雅克1、米格3、拉格3的数量也能到1.5-2万架的水平，基本都能达到德国的两倍。
不过，苏联军队仍然未能达到和适合和德国开战的程度，如果德国偷袭的话，苏联仍然会面临全面的被动。但估计德国人打不倒莫斯科就会精疲力尽，被苏联在冬季反攻击退。因为战争是由各自的战争潜力决定的，双方不打得精疲力竭绝对不会停战。所以战争预计仍然要持续3-5年时间。唯一的区别是德国人和苏联人死亡人数将旗鼓相当，如果苏联人胜利的话，德意志作为一个民族将不复存在。
不用这样，毛子再来几个五年计划，就能干老希，你看冷战时期，不加美国，整个中西欧对抗毛子，自保有可能 ...
我是觉得不算占领区的德国，资源和生产能力都比不上苏联。说苏联整合亚洲不过是针对之前有人说让德国整合好欧洲再打苏联而已。
我是觉得不算占领区的德国，资源和生产能力都比不上苏联。说苏联整合亚洲不过是针对之前有人说让德国整合好欧洲再打苏联而已。
苏联是全面动员，德国压根没动员。苏联女人开车床，德国女人在养孩子
又见这种老掉牙的论调。麻烦帮德国人洗地的时候专业一点有点新意好不好？
又见这种老掉牙的论调。麻烦帮德国人洗地的时候专业一点有点新意好不好？
没有美国的对德国本土的飞机战略轰炸和对苏的五十万辆汽车，油料 及粮食物等资支援， 及在西欧登陆开辟第二战线， 削弱了德国生产能力和分兵形成两线作战， 那没有美支援的话， 最后可能形成朝鲜战争一样， 谁也推不动战线， 停战拉据线可能在苏联边境上。如果1939年初夏的东北渃门汙苏日边境冲突， 日本不过分看强了苏联， 不实行南下方针， 两年后继续北上攻苏， 少建设海军， 加强陆军建设， 那结果苏面临两线作战必败， 渃门汙苏联是动用了一个精锐集团军， 并在名将指挥下， 而日关东军是两个师团， 还不是一等的， 另外有一个并不全的轻型战国师团， 原驻扎在那儿的若干一等师团拔去参加在华的长沙会战了， 若那时日本攻苏， 要吸引苏一个方面军的力量， 莫斯科将被德捄走。
没有英美的威胁的话，常年驻守在西线的大量德军就可以被调往东线，德国的基础工业设施也不会遭到破坏，那么莫斯科和斯大林格勒肯定是守不住的，但德军更进一步打到古比雪夫以后肯定也没法越过乌拉尔山脉，再往后西伯利亚那种地形和气候就是个天然屏障，德军没法攻，估计苏军也没法守，最后就是那么个僵持局面。。。。。。
没有英美的威胁的话，常年驻守在西线的大量德军就可以被调往东线，德国的基础工业设施也不会遭到破坏，那么莫斯科和斯大林格勒肯定是守不住的，但德军更进一步打到古比雪夫以后肯定也没法越过乌拉尔山脉，再往后西伯利亚那种地形和气候就是个天然屏障，德军没法攻，估计苏军也没法守，最后就是那么个僵持局面。。。。。。
复制代码莫斯科保卫战打响的时候，美国人还没有参战呢。莫斯科保卫战胜利的时候，美德之间宣战也不过1个月而已。
希特勒也明白，等到1943年，苏联一切准备好，什么时候都晚了，于是决定先下手为强
搞笑的是，斯大林等判断德国不会在1941年夏秋进攻，理由是通过探查羊肉价格等，了解到德国没有准备冬装，于是自然会想：希特勒不会以为三四个月就能干掉苏联吧？那也太开玩笑了……于是斯大林安心去准备机械化军了……
搞笑的是，斯大林等判断德国不会在1941年夏秋进攻，理由是通过探查羊肉价格等，了解到德国没有准备冬装，于是自然会想：希特勒不会以为三四个月就能干掉苏联吧？那也太开玩笑了……于是斯大林安心去准备机械化军了……
夜泊港湾 发表于 2012-1-31 01:50
没有美国的对德国本土的飞机战略轰炸和对苏的五十万辆汽车，油料 及粮食物等资支援， 及在西欧登陆开辟第二 ...
日本攻苏联不靠谱，以为没石油，没理由去打，更不要说陆海矛盾……
其实日本战略应该是像石原莞尔那样，占了东北之后，安心建设二十年，同时尽量在中国乃至亚洲使绊子，二战期间日本之所以垮了，一方面是资源被掐断，但更严重的是本身工业能力就不足，如果能有些年头安心建设，在太平洋不至于那样早就精疲力尽
没有美国的对德国本土的飞机战略轰炸和对苏的五十万辆汽车，油料 及粮食物等资支援， 及在西欧登陆开辟第二 ...
日本攻苏联不靠谱，以为没石油，没理由去打，更不要说陆海矛盾……
其实日本战略应该是像石原莞尔那样，占了东北之后，安心建设二十年，同时尽量在中国乃至亚洲使绊子，二战期间日本之所以垮了，一方面是资源被掐断，但更严重的是本身工业能力就不足，如果能有些年头安心建设，在太平洋不至于那样早就精疲力尽
http://wenku.baidu.com/view/396d21d184254b35eefd3466.html
http://wenku.baidu.com/view/396d21d184254b35eefd3466.html
中华海帝 发表于 2012-1-31 09:18
希特勒也明白，等到1943年，苏联一切准备好，什么时候都晚了，于是决定先下手为强
搞笑的是，斯大林等判断 ...
....结果没想到希特勒真的发疯了.....
希特勒也明白，等到1943年，苏联一切准备好，什么时候都晚了，于是决定先下手为强
搞笑的是，斯大林等判断 ...
....结果没想到希特勒真的发疯了.....
说句实话，1943年苏军的状态也未必会好到哪里去，但是，T34+KV的产量估计会突破2000，更关键的是，苏军那29个机械化军的完整率会上一大个台阶，这个时候德国人一开始说不定还能占有一定优势，但是肯定无法取得历史上1941年那么辉煌的战绩
单说个技术性的，如果拖个两年开战，估计苏联就真的信了科京和情报部门的，大搞重型坦克，而没有遇到过T34的德军恐怕会延伸闪电战的传统，最后大概是KV3和VK3002重现虎式对34-85的场面，然后苏军重坦被自己的地形坑死
夜泊港湾 发表于 2012-1-31 01:50
没有美国的对德国本土的飞机战略轰炸和对苏的五十万辆汽车，油料 及粮食物等资支援， 及在西欧登陆开辟第二 ...
那德国没有占领区的工业能力和资源也抗不了那么久，且不说德军的战时武器有百分之四十是占领区生产的了，石油的问题，小胡子都解决不了，，在说了火鸡和远东一共还有小三百万军队，我说架空的双方有所准备，这样，汉斯不靠突袭，能不能打进乌克兰就是一个问题，这样苏联还可以利用乌克兰的工业区能力。占领区对于德国的意义不亚于美援对于苏联的意义
没有美国的对德国本土的飞机战略轰炸和对苏的五十万辆汽车，油料 及粮食物等资支援， 及在西欧登陆开辟第二 ...
那德国没有占领区的工业能力和资源也抗不了那么久，且不说德军的战时武器有百分之四十是占领区生产的了，石油的问题，小胡子都解决不了，，在说了火鸡和远东一共还有小三百万军队，我说架空的双方有所准备，这样，汉斯不靠突袭，能不能打进乌克兰就是一个问题，这样苏联还可以利用乌克兰的工业区能力。占领区对于德国的意义不亚于美援对于苏联的意义
7n39 发表于 2012-1-30 19:17
东普鲁士当时和苏联的立陶宛是接壤的吧？
如果德国不占领噢地利，捷克，进攻波兰，那苏联还不一定吞并波罗的海3国呢。
东普鲁士当时和苏联的立陶宛是接壤的吧？
如果德国不占领噢地利，捷克，进攻波兰，那苏联还不一定吞并波罗的海3国呢。
最后的胜利还是苏联，天时地利
如果德国加上占领区的话，可以打败苏联，但是只有德国与苏联PK的话，个人看好苏联胜
WillSiegKane 发表于 2012-1-30 18:25
如果不搞巴巴罗萨闪击苏联，而是慢慢整合占领区，万一苏联腾出手来把日本人干掉了整合亚洲怎么办…
当时的苏联海军玩不过日本海军吧
如果不搞巴巴罗萨闪击苏联，而是慢慢整合占领区，万一苏联腾出手来把日本人干掉了整合亚洲怎么办…
当时的苏联海军玩不过日本海军吧