德国工业已经不是原来的德国工业了

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 18:08:11
我两年前写了一篇豆腐干,曰日本已经没有大野耐一了,日本现在的社会,
已经停止学习,停止改善,停止思考了。几个月后大前研一“山寨”了我的想法
(是说玩笑,他应该不上CD)

一个民族,放弃的往往是它的优点,走向反面,因为这种优点可能不是它的本性。
比如日本是岛国,封闭狭隘,所以它要发展,必须眼睛向外,必须学习,所以这是
一种克服自身局限性的努力,在一段时间,尤其是崛起时代,这种努力成为了这个民族
被外界所认识的“民族性”,但可惜这种民族性非本性,而是一种上层建筑的高层文化,
不坚实的。日本的好学,我们都把它作为日本国民性,然后一旦发财了,一旦没有压力了,
这种顶层民族性会消失的。弘扬什么,就说明缺什么。

说到德国,我们心中的德国人民族性是严谨认真,是对机械完美的追求。但是我们也犯了看
日本的同样毛病。反观德国历史,它曾经是一个分散的小农社会,或者是一个“有国家的军队”
和“到哪里就破坏文化”的准蛮族,也是崛起之初在英国人眼里生产山寨破烂货的国家。但是在
工业化崛起的过程中,德国人极力克服自己民族的散漫性和无逻辑性,把一种非本性的优点发展到
极致,在崛起中让我们认识到了这种极致。

但是到了现在,就跟很多人,很多社会,很多公司,很多民族,一旦日子好过了,放弃的都是最优秀的
顶层文化,留下的都是最糟糕的劣根性。当你发现,不高调地,德国鼎鼎大名的传统产业,如汽车、光学、
西门庆那样的公司,其高管悄悄地都变成了那种“职业经理人”;当你发现,这些公司可能已经四分五裂,
属于不同的主人;当你发现曾经“严谨”的德国汽车公司大量采用未经验证的“技术”时;当你发现,
曾经很难获得的德国的“博士”跟美国的MBA那样烂大街时,不要惊讶,这就是现在的德国。他们可能
比我们还不准时,他们可能在做计划时候朝令夕改,他们可能说话不算数,他们可能跟西门庆戴姆勒那样
放肆地行贿;他们的优点正在消失,正在变得浮躁和不负责任,但是他们的缺点,比如官僚式的固执、傲
慢、狭隘并没有因此减少。

所以认识德国,有助于防止对德国产品的迷信,如果今天还有人迷信SONY是创意大王,可能会被当做笑柄,
但是对德国产品的迷信,也同样是可笑的。时过境迁,任何现象,背后都有它的道理。我两年前写了一篇豆腐干,曰日本已经没有大野耐一了,日本现在的社会,
已经停止学习,停止改善,停止思考了。几个月后大前研一“山寨”了我的想法
(是说玩笑,他应该不上CD)

一个民族,放弃的往往是它的优点,走向反面,因为这种优点可能不是它的本性。
比如日本是岛国,封闭狭隘,所以它要发展,必须眼睛向外,必须学习,所以这是
一种克服自身局限性的努力,在一段时间,尤其是崛起时代,这种努力成为了这个民族
被外界所认识的“民族性”,但可惜这种民族性非本性,而是一种上层建筑的高层文化,
不坚实的。日本的好学,我们都把它作为日本国民性,然后一旦发财了,一旦没有压力了,
这种顶层民族性会消失的。弘扬什么,就说明缺什么。

说到德国,我们心中的德国人民族性是严谨认真,是对机械完美的追求。但是我们也犯了看
日本的同样毛病。反观德国历史,它曾经是一个分散的小农社会,或者是一个“有国家的军队”
和“到哪里就破坏文化”的准蛮族,也是崛起之初在英国人眼里生产山寨破烂货的国家。但是在
工业化崛起的过程中,德国人极力克服自己民族的散漫性和无逻辑性,把一种非本性的优点发展到
极致,在崛起中让我们认识到了这种极致。

但是到了现在,就跟很多人,很多社会,很多公司,很多民族,一旦日子好过了,放弃的都是最优秀的
顶层文化,留下的都是最糟糕的劣根性。当你发现,不高调地,德国鼎鼎大名的传统产业,如汽车、光学、
西门庆那样的公司,其高管悄悄地都变成了那种“职业经理人”;当你发现,这些公司可能已经四分五裂,
属于不同的主人;当你发现曾经“严谨”的德国汽车公司大量采用未经验证的“技术”时;当你发现,
曾经很难获得的德国的“博士”跟美国的MBA那样烂大街时,不要惊讶,这就是现在的德国。他们可能
比我们还不准时,他们可能在做计划时候朝令夕改,他们可能说话不算数,他们可能跟西门庆戴姆勒那样
放肆地行贿;他们的优点正在消失,正在变得浮躁和不负责任,但是他们的缺点,比如官僚式的固执、傲
慢、狭隘并没有因此减少。

所以认识德国,有助于防止对德国产品的迷信,如果今天还有人迷信SONY是创意大王,可能会被当做笑柄,
但是对德国产品的迷信,也同样是可笑的。时过境迁,任何现象,背后都有它的道理。
谁又和从前一样?
是曾经横行四海的日不落帝国?还是曾经穷困潦倒的中国?或者干脆是曾经勤劳奋进的美国?
时代总是在变化的,我们所铭记缅怀的,也只是那个最辉煌的状态罢了。
好歹是经济危机中欧洲表现最好的国家
不是对手不思进取,而是兔子进步太快,作为后来者,我想,兔子有更多的经验可以借鉴
八岐刺蛇 发表于 2012-10-8 08:27
谁又和从前一样?
是曾经横行四海的日不落帝国?还是曾经穷困潦倒的中国?或者干脆是曾经勤劳奋进的美国? ...

现在美国人还是很勤劳的,世界上只有中国人和美国人在拼命干活,日本人和欧洲人都在玩,美国人一直是比较自律的
本矬见识到的德国人还都蛮准时的
xiaofusheng721 发表于 2012-10-8 09:27
不是对手不思进取,而是兔子进步太快,作为后来者,我想,兔子有更多的经验可以借鉴

兔子一直都是很勤奋的,“耕读传家”的传统保持了几千年了
似乎"国富民娇"放之四海皆准啊~
仪器,光学还是老德的最靠谱!来自: Android客户端
楼主,中国人更浮躁。
wangjunhaoyx 发表于 2012-10-8 09:56
楼主,中国人更浮躁。
你是没去过德国基层。中国人的浮躁体现在对金钱的追求上,至少还知道通过努力和争取,哪怕是非常手段。德国至少部分地区的浮躁体现的非常排外,对中国人的态度比较敌意。

有一个过去的德国帅小伙朋友, 为了家族产业的利益,坚持将家族的生产基地搬到中国来,为了生产出好的产品,努力把技术也转移到中国。 结果为全村人所不容(一个村里至少40% 人在他的家族企业里打工)。
xiaofusheng721 发表于 2012-10-8 09:27
不是对手不思进取,而是兔子进步太快,作为后来者,我想,兔子有更多的经验可以借鉴
又跑题了,人家说的是民族性格和文化,我们吃亏的就是这点。不肯改自己的缺点,认为这是神圣的传统不容质疑。学习他人也就难免成了空话。历史上我们骨子里就是自我中心的泱泱大国。
wangjunhaoyx 发表于 2012-10-8 09:56
楼主,中国人更浮躁。
我在说德国人,暂时没提到中国人。
如果说中国人,我只是说我这个中国人比他们准时,比他们勤奋,比他们搞出来的数据靠谱。

另外回答yyi兄的贴,莱卡和蔡司由于“长期的投入缺乏”,在光学上已经逐渐落后,属于
吃老本的企业,而且把不同的事业部卖给啥京瓷啊,戴纳赫啊,海克斯康啊,差不多都散了。
而且也是受外行“职业经理人”荼毒最深的德国行业之一,很可惜!
snowface 发表于 2012-10-8 09:34
现在美国人还是很勤劳的,世界上只有中国人和美国人在拼命干活,日本人和欧洲人都在玩,美国人一直是比 ...
发达国家里,带薪假期最少的美国。
造汽 发表于 2012-10-8 16:25
我在说德国人,暂时没提到中国人。
如果说中国人,我只是说我这个中国人比他们准时,比他们勤奋,比他们 ...
职业经理人也不都是外行,但绝对是赚钱的行家
拆分出售是投资者获得短期利益的最有效方式之一,与其说被职业经理人祸害,不如说被短时的投资人玩弄
造汽 发表于 2012-10-8 16:25
我在说德国人,暂时没提到中国人。
如果说中国人,我只是说我这个中国人比他们准时,比他们勤奋,比他们 ...
楼主为什么这么说职业经理人呢?按说有限公司和职业经理人制度使企业的经营权和所有权相分离,是现代企业制度的象征。职业经理人制度总比传统的独裁式管理要好很多吧?前面那个老兄所说的德国的家族式企业其实是一种非常古老的公司形式,如果有问题,只能说明是他们公司管理出了问题吧?
snowface 发表于 2012-10-8 17:13
楼主为什么这么说职业经理人呢?按说有限公司和职业经理人制度使企业的经营权和所有权相分离,是现代企业 ...
我的职业经理人的定义是狭义的,指那种生来就是为了炒公司的在不同行业跳来跳去的,
除了会看报表啥都看不懂的那种“职业经理人”,他们就像职业间谍,不是为了祖国利益而是只为了
钱而做情报贩子一样。他们不需要熟悉行业,更不需要热爱行业,只要能炒出钱来,为自己,为雇他
的炒家超出钱来,毁掉所炒的企业在所不惜,也就是那种靠裁人、卖掉业务板块,外包,做假账一年
就能做TA的那种经理人。我惊讶地发现,这种人在德国的传统技术密集型产业里面越来越多。
造汽 发表于 2012-10-8 18:21
我的职业经理人的定义是狭义的,指那种生来就是为了炒公司的在不同行业跳来跳去的,
除了会看报表啥都看 ...
还是制度漏洞,但目前似乎没有比职业经理人更好的制度了。这种人和骗子无异
欧洲人要懒散很多,美国人其实比较拼命的,毕竟国际化了,没有那么纯粹的吧
德国的企业,已经渗透进去很多外国人了,从严谨这点来说,利弊还需要权衡吧
造汽这是有感而发啊。

我的理解是一个社会处于知识顶端的这部分人(这种人可以在一个国家内按照智慧顺排后取前1%)决定了一个社会的先进程度。可以引申为“智慧基尼系数”,只要这部分人的数量是稳定且有一定速度在增长的那就不用担心社会的可持续发展。

不知道有没有一个科学的统计方法算算德国这部分人群是不是在下降。
自从多年前家里买了一部大众,我就对德国人的所谓“严谨”嗤之以鼻
德国人已经堕落成这样模样?连“准时”这最起码的一点都不能做到了。
我记得以前国内有文章鼓吹德国人的严谨性,就拿德国的火车时刻表来举例,精确到分钟还是秒来着。

魂自商都 发表于 2012-10-8 22:36
德国人已经堕落成这样模样?连“准时”这最起码的一点都不能做到了。
我记得以前国内有文章鼓吹德国人的严 ...


我是铁路迷,我在德国工作时,周末到慕尼黑火车站几乎玩了一天,从10点到5点,坐在那里
看火车来来去去,(我上传过照片),对其“秒级”准时性毫无感觉,无论是ICE还是推挽式城郊列车。
很多东西都是传说或古老的东西,如同中国人在一些西方人心中的印象,什么时候才不觉得中国人有辫子?
到现在中国人是不是还带着斗笠?是不是都吃狗肉?是不是都吃米?是不是都会空夫?是不是都有糠Q拜恩?
都一样的,啥东西,只会记住极端,极端变成传说,传说变成神话,所以只会记住德国人厨房里的天平和灯
坏了就不过马路的呆子。

其实我说的事情是很窄的一个范畴,就是德国传统工业,其机械、电气、光学,如今正在悄悄地发生变化,
他们的管理者已经不再是有很深行业积淀的人,而是一些短期的炒家的代理人。所以德国的这些行业产品质量的
滑坡,技术发展的停滞,就不让人感到惊讶。
魂自商都 发表于 2012-10-8 22:36
德国人已经堕落成这样模样?连“准时”这最起码的一点都不能做到了。
我记得以前国内有文章鼓吹德国人的严 ...


我是铁路迷,我在德国工作时,周末到慕尼黑火车站几乎玩了一天,从10点到5点,坐在那里
看火车来来去去,(我上传过照片),对其“秒级”准时性毫无感觉,无论是ICE还是推挽式城郊列车。
很多东西都是传说或古老的东西,如同中国人在一些西方人心中的印象,什么时候才不觉得中国人有辫子?
到现在中国人是不是还带着斗笠?是不是都吃狗肉?是不是都吃米?是不是都会空夫?是不是都有糠Q拜恩?
都一样的,啥东西,只会记住极端,极端变成传说,传说变成神话,所以只会记住德国人厨房里的天平和灯
坏了就不过马路的呆子。

其实我说的事情是很窄的一个范畴,就是德国传统工业,其机械、电气、光学,如今正在悄悄地发生变化,
他们的管理者已经不再是有很深行业积淀的人,而是一些短期的炒家的代理人。所以德国的这些行业产品质量的
滑坡,技术发展的停滞,就不让人感到惊讶。
魂自商都 发表于 2012-10-8 22:36
德国人已经堕落成这样模样?连“准时”这最起码的一点都不能做到了。
我记得以前国内有文章鼓吹德国人的严 ...
公交系统能完全按时刻表跑的,那是美国——一个钟头一班车,再不准时可以买块豆腐撞死了。日本的话轨道交通能大致做到完全按时刻表跑。
龙套甲 发表于 2012-10-8 23:04
公交系统能完全按时刻表跑的,那是美国——一个钟头一班车,再不准时可以买块豆腐撞死了。日本的话轨道交 ...
日本的确是“大致”,原来有过秒级准时的自动停车,现在不追求了。
造汽 发表于 2012-10-8 23:03
我是铁路迷,我在德国工作时,周末到慕尼黑火车站几乎玩了一天,从10点到5点,坐在那里
看火车来来去去 ...
请问造汽兄判断职业经理人是短期的炒家的代理人的的依据是什么,可否多给些例子
tuzhua 发表于 2012-10-8 10:14
你是没去过德国基层。中国人的浮躁体现在对金钱的追求上,至少还知道通过努力和争取,哪怕是非常手段。德 ...
这其实是一种骨子里的民主。虽然是你的私营企业,你也不是皇帝,想干嘛就干嘛
zzpabcd 发表于 2012-10-8 09:37
似乎"国富民娇"放之四海皆准啊~
之前还有人说国富民娇是伪命题呢
六尘缘影 发表于 2012-10-11 16:49
请问造汽兄判断职业经理人是短期的炒家的代理人的的依据是什么,可否多给些例子
谁雇的他空降到企业?平均在职时间?行业跨度?
很多抄家不仅仅派个CFO到被炒企业管账(或做假账),还会派CEO去,
迅速TA,然后上市或卖掉。但是炒家职业经理人最怕的是一两年还不能在
炒企出现亮点以及在市面上销声匿迹,这样他的身价就上不去。
这个世界上装殓尸体的行业能挣钱,还有一种装殓行将死亡的企业的职业经理人,
也能赚钱。
谁又和从前一样?
是曾经横行四海的日不落帝国?还是曾经穷困潦倒的中国?或者干脆是曾经勤劳奋进的美国? ...
玩帝国时代时有一种想法,就是这个地球永远时三十年河东,三十年河西
上学时教我热处理的德国老师,他的严谨现在记忆犹新。但那时他已经是个老人了,现在的德国年轻人,已经很难找到那种传统了。
郁闷的雄猫 发表于 2012-10-11 18:22
这其实是一种骨子里的民主。虽然是你的私营企业,你也不是皇帝,想干嘛就干嘛
照这么说,陈胜吴广都是民主模范。
木瓜 发表于 2012-10-13 17:52
照这么说,陈胜吴广都是民主模范。
难道不是么?按你说的,迟到2天就是杀头才是真民主吧
德国人的祖宗知道德国人不够聪明所以才制定了这么多的细节来指导人们应该怎么干活是吧
兔子目前还是有一层最高的窗户纸需要捅破,要不什么东东都要差一点,关键时侯就掉链子了。期待中国能出几个真正的工业标准化产品的供应商。可以取代现在德国,日本及美国的供应商。到时,兔子就真的可以说赶上了。。。。
stiggy 发表于 2012-10-13 17:59
德国人的祖宗知道德国人不够聪明所以才制定了这么多的细节来指导人们应该怎么干活是吧
我猜可以这么理解,古时德国人脑子也不大清楚,所以他们的JY觉得这样下去是要亡国灭种的,
所以开始思考,试图用思考出来的东西指引德国人梳理他们的思维,于是出了这么多哲学家。
其实谁都一样。
应该没有人迷信SONY是创意大王,SONY只是精巧大王,等于现在的三星,真正的创意大王是当年的P&G,宝洁。

另外,美国的MBA,起码排名200以内的大学,MBA毕业生也比国内MBA毕业生强啊,起码人家论文不会抄袭!

fyapply 发表于 2012-10-8 09:14
好歹是经济危机中欧洲表现最好的国家
看看中德贸易就知道了,只要中国在,德国就始终是表现最好的国家。
wangjunhaoyx 发表于 2012-10-8 09:56
楼主,中国人更浮躁。
在贪婪上浮躁也许很操蛋,但是日不落和美利坚,远溯至罗马波斯……其实帝国的根基就是源于贪婪的浮躁!
这和矫情的浮躁是两回事!