设想的两种制退方案，一个封闭式，一个后座式，有图-超级军网

第一种封闭式方案

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第二种，后座制退式

两个方案，封闭式有些怪异，后座式是借鉴AN94的枪管后退原理。

后座式，子弹出膛前，气阀不打开，使弹头尽可能的加速，后座产生后，气阀全部打开，截面积远远大于普通制退器

第一种封闭式方案

封闭式制退.jpg(121.72 KB, 下载次数: 2)2012-1-22 00:26 上传点击文件名下载附件
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第二种，后座制退式

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2012-1-22 00:26 上传

两个方案，封闭式有些怪异，后座式是借鉴AN94的枪管后退原理。

后座式，子弹出膛前，气阀不打开，使弹头尽可能的加速，后座产生后，气阀全部打开，截面积远远大于普通制退器

简单的示意图，个人以为，提拔的用处应该深度发掘，转换为三脚架的可行性很大。。

后座式制退器枪械.jpg (49.92 KB, 下载次数: 0)

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2012-1-22 00:40 上传

简单的示意图，个人以为，提拔的用处应该深度发掘，转换为三脚架的可行性很大。。

第２个方案气体的走向没有看明白．．．　．．．

按楼主的设想，
只能　　增加枪支重量
　　　　影响枪管寿命
　　　　工艺复杂化
　　　　影响精度
　　　　增加枪支生产成本
　　　　影响可靠性

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2012-1-22 01:03 上传

ouwen31 发表于 2012-1-22 00:58
第２个方案气体的走向没有看明白．．．　．．．

按楼主的设想，

是的，第一副封闭式的图，我先屏蔽掉，不过封闭气体强制从制退器后喷，只是个思维创新理念，等我把更简单的方案想好。

第二副，后座式，倒是没有想象中的复杂。

利用气体制退得同时，制退器后座，原理和AN94一样，只是把后座体转移到制退器上。

利用可伸缩性来缓冲后坐力，把瞬间后座转换缓冲至肩膀，而非直接冲击肩膀，峰值大大降低。

AN94是活动的枪管，个人觉得这样非常影响精度，结构复杂，而且可靠性不好说，虽然AN94的精度很好

如果把枪管固定住，仅仅把制退器，当成一个活动的可后座体，同时又能利用气体制退整个枪支，不仅能起到制退和消焰作用，同时可以起到后座缓冲作用

下面的导轨是照搬AN94的，避免后座时制退器偏移。

ouwen31 发表于 2012-1-22 00:58
第２个方案气体的走向没有看明白．．．　．．．

按楼主的设想，

是的，第一副封闭式的图，我先屏蔽掉，不过封闭气体强制从制退器后喷，只是个思维创新理念，等我把更简单的方案想好。

第二副，后座式，倒是没有想象中的复杂。

利用气体制退得同时，制退器后座，原理和AN94一样，只是把后座体转移到制退器上。

利用可伸缩性来缓冲后坐力，把瞬间后座转换缓冲至肩膀，而非直接冲击肩膀，峰值大大降低。

AN94是活动的枪管，个人觉得这样非常影响精度，结构复杂，而且可靠性不好说，虽然AN94的精度很好

如果把枪管固定住，仅仅把制退器，当成一个活动的可后座体，同时又能利用气体制退整个枪支，不仅能起到制退和消焰作用，同时可以起到后座缓冲作用

下面的导轨是照搬AN94的，避免后座时制退器偏移。

2012-1-22 01:30 上传

ouwen31 发表于 2012-1-22 01:34
我有个更简单的方案，外形同现有枪支现有制退器，大的排气孔开在上面，左面和右面小排气孔，下面没有排气 ...

哈，你的制退器更简单呵，比当年AKM的斜口先进的多，不仅能减轻后座，还能抑制上跳哈。

楼主，我想动量和冲量的章节你没有很好的理解

按照你的方案，子弹出膛的瞬间，火药气体斜向后45°喷射，制退器改变了气体的喷射方向，气体动量的方向改变了135°，气体受到的冲量有一个向后的分量，根据动量守恒，制退器受到一个向前的冲量，因此制退器是不会后坐的

另外，实际上枪支的后坐力很大部分是由弹壳底部传递的，从击发到出膛的整个过程，火药气体对弹壳底部的压力造成的冲量形成了绝大部分后坐力。而火药气体喷射造成的后坐冲量少之又少，打过空包弹的话会有深刻体会

SSG69 发表于 2012-1-22 11:10
楼主，我想动量和冲量的章节你没有很好的理解

按照你的方案，子弹出膛的瞬间，火药气体斜向后45°喷射， ...

是的，忽略了这个问题，一时疏忽，制退器不会后退,不过认真分析下，就算没有你所说的135度和45度，制退器难以后退，差点犯了某人自己打自己脸会飞的错误。
不过正是动量守恒，在子弹与气体出膛前，枪械整体处于平衡，后座不可能是弹壳与枪机的运动产生，质心改变与撞击只会产生枪械震动，射手不舒服是自然的，但不会后撞肩膀，重心突然向后也是枪口上跳的原因之一，平衡质心和缓冲质心，现在枪械设计师都能很好的解决。

而真正减小后座力的机构只能靠制退器与枪管后退了

SSG69 发表于 2012-1-22 11:10
楼主，我想动量和冲量的章节你没有很好的理解

按照你的方案，子弹出膛的瞬间，火药气体斜向后45°喷射， ...

是的，忽略了这个问题，一时疏忽，制退器不会后退,不过认真分析下，就算没有你所说的135度和45度，制退器难以后退，差点犯了某人自己打自己脸会飞的错误。
不过正是动量守恒，在子弹与气体出膛前，枪械整体处于平衡，后座不可能是弹壳与枪机的运动产生，质心改变与撞击只会产生枪械震动，射手不舒服是自然的，但不会后撞肩膀，重心突然向后也是枪口上跳的原因之一，平衡质心和缓冲质心，现在枪械设计师都能很好的解决。

而真正减小后座力的机构只能靠制退器与枪管后退了

2012-1-22 13:02 上传

SSG69 发表于 2012-1-22 11:10
楼主，我想动量和冲量的章节你没有很好的理解

按照你的方案，子弹出膛的瞬间，火药气体斜向后45°喷射， ...
但是这个结构让我想到了一个方案结构，让子弹出膛后，让高压气体自动撑开更多的气阀，把气体向后排出

哥~悲剧了~ 发表于 2012-1-22 13:04
但是这个结构让我想到了一个方案结构，让子弹出膛后，让高压气体自动撑开更多的气阀，把气体向后排出
你还没明白．．．．．．
影响很少的东西，没必要花大力气研制复杂超重的制退器

ouwen31 发表于 2012-1-22 13:02
学习了，气体对后座影响很小，这就是那么多制退器，包括火炮制退器都很简单的一个原因
简单，那是因为火炮不需要更好的制退器，并非连射武器影响后一发的精度

哥~悲剧了~ 发表于 2012-1-22 13:09
简单，那是因为火炮不需要更好的制退器，并非连射武器影响后一发的精度
枪械发展到今天，所有的枪口制退器都大同小异，没有复杂的结构，还不能说明问题吗

ouwen31 发表于 2012-1-22 13:07
你还没明白．．．．．．
影响很少的东西，没必要花大力气研制复杂超重的制退器
影响很小？
高效的制退器一但取下，后座力甚至能提高百分之50

还不如搞那么一种复杂的发射机：
单发和二发点射模式下每一发都是闭膛待击的
连发模式下是开膛待机前冲击发的，靠枪机框向前的撞击力把枪头再往下压一压

ouwen31 发表于 2012-1-22 13:12
枪械发展到今天，所有的枪口制退器都大同小异，没有复杂的结构，还不能说明问题吗
弹头加速过程中，制退器必然是泄压，如果不是影响弹头加速和枪管长度，固定式难以继续取得更好的效果

ouwen31 发表于 2012-1-22 13:12
枪械发展到今天，所有的枪口制退器都大同小异，没有复杂的结构，还不能说明问题吗

没有制退器，枪口就像火箭喷射器

ouwen31 发表于 2012-1-22 13:12
枪械发展到今天，所有的枪口制退器都大同小异，没有复杂的结构，还不能说明问题吗

没有制退器，枪口就像火箭喷射器

车永学发表于 2012-1-22 13:19
还不如搞那么一种复杂的发射机：
单发和二发点射模式下每一发都是闭膛待击的
连发模式下是开膛待机前冲击 ...

呃？这个想法可悲了。。。

还没闭膛，弹头还没有进入膛内，如果提前击发，不就炸了？

这个结构不太可能啊，首先在结构上似乎有些前后冲突。

其次击发后，这个力量必然大于枪机力量，也就是说，枪机无法推动击发后的弹壳入膛。

子弹在管内加速时，质心本身就是不断前移的，直至弹头出膛，就好比有力量在枪口推了一下，所以这种平衡是无法根本解决问题的实质。

不过你认为的方法，平衡后座原理与恒定后座都已经很好的解决的，但终究不是减少实质的后座。

车永学发表于 2012-1-22 13:19
还不如搞那么一种复杂的发射机：
单发和二发点射模式下每一发都是闭膛待击的
连发模式下是开膛待机前冲击 ...

呃？这个想法可悲了。。。

还没闭膛，弹头还没有进入膛内，如果提前击发，不就炸了？

这个结构不太可能啊，首先在结构上似乎有些前后冲突。

其次击发后，这个力量必然大于枪机力量，也就是说，枪机无法推动击发后的弹壳入膛。

子弹在管内加速时，质心本身就是不断前移的，直至弹头出膛，就好比有力量在枪口推了一下，所以这种平衡是无法根本解决问题的实质。

不过你认为的方法，平衡后座原理与恒定后座都已经很好的解决的，但终究不是减少实质的后座。

哥~悲剧了~ 发表于 2012-1-22 14:16
呃？这个想法可悲了。。。

还没闭膛，弹头还没有进入膛内，如果提前击发，不就炸了？

赶紧删了吧免得被围攻哦
开膛待击不是开膛击发
大部分冲锋枪和机枪都是开膛待击的，枪机停留在后方把54式冲锋枪打一遍就知道了（54没了还有85）在膛压达到峰值的时候枪机还有半个毫米不到的前冲行程
打瓶形高膛压子弹的也有前冲击发的，只是膛压飚高的时候枪机已经没有前冲行程了，沉重枪机框还在往前撞

哥~悲剧了~ 发表于 2012-1-22 14:16
呃？这个想法可悲了。。。

还没闭膛，弹头还没有进入膛内，如果提前击发，不就炸了？

赶紧删了吧免得被围攻哦
开膛待击不是开膛击发
大部分冲锋枪和机枪都是开膛待击的，枪机停留在后方把54式冲锋枪打一遍就知道了（54没了还有85）在膛压达到峰值的时候枪机还有半个毫米不到的前冲行程
打瓶形高膛压子弹的也有前冲击发的，只是膛压飚高的时候枪机已经没有前冲行程了，沉重枪机框还在往前撞

车永学发表于 2012-1-22 13:19
还不如搞那么一种复杂的发射机：
单发和二发点射模式下每一发都是闭膛待击的
连发模式下是开膛待机前冲击 ...

开膛待击是指停射时枪击组件停在后方，膛内无弹，有利于枪管冷却和防止发生枪弹自燃。

你的意思不就是开膛击发吗？开膛待机时，子弹还没有推入膛内，我认为你的意思就是开膛击发啊，呵呵

所以我才否定你开膛击发的说法。。。呵呵，不知道你是否指这个意思呢，呵呵

车永学发表于 2012-1-22 13:19
还不如搞那么一种复杂的发射机：
单发和二发点射模式下每一发都是闭膛待击的
连发模式下是开膛待机前冲击 ...

开膛待击是指停射时枪击组件停在后方，膛内无弹，有利于枪管冷却和防止发生枪弹自燃。

你的意思不就是开膛击发吗？开膛待机时，子弹还没有推入膛内，我认为你的意思就是开膛击发啊，呵呵

所以我才否定你开膛击发的说法。。。呵呵，不知道你是否指这个意思呢，呵呵

车永学发表于 2012-1-22 13:19
还不如搞那么一种复杂的发射机：
单发和二发点射模式下每一发都是闭膛待击的
连发模式下是开膛待机前冲击 ...

我把你说的看成，连射时开膛待机时击发，呵呵

车永学发表于 2012-1-22 13:19
还不如搞那么一种复杂的发射机：
单发和二发点射模式下每一发都是闭膛待击的
连发模式下是开膛待机前冲击 ...

我把你说的看成，连射时开膛待机时击发，呵呵

2012-1-22 15:43 上传

车永学发表于 2012-1-22 15:43
开膛待击前冲击发
这货就是
这是什么枪？

你所谓的“前冲击发”是否指惯性闭锁的前冲击发？例如斯登
像M60、PKM这些回转闭锁的机枪，由于没有击锤，是靠枪机框撞击击针尾部实现击发的，可否归类于“前冲击发”？

哥~悲剧了~ 发表于 2012-1-22 13:23
没有制退器，枪口就像火箭喷射器
白天射击56冲和81-，无论晴天阴天，枪口焰均不明显，余光能看到一点，如果盯着看，反而看不到

哥~悲剧了~ 发表于 2012-1-22 12:57
是的，忽略了这个问题，一时疏忽，制退器不会后退,不过认真分析下，就算没有你所说的135度和45度，制退 ...

不过正是动量守恒，在子弹与气体出膛前，枪械整体处于平衡，后座不可能是弹壳与枪机的运动产生，质心改变与撞击只会产生枪械震动，射手不舒服是自然的，但不会后撞肩膀，重心突然向后也是枪口上跳的原因之一，平衡质心和缓冲质心，现在枪械设计师都能很好的解决。

看来动量守恒你还是用心学了的

在分析后坐力时，要把枪和弹分开来看，不能作为一个系统来分析。弹头的动量从0增加到mv，是火药气体做功的缘故，根据动量守恒，枪身受到一个向后的冲量mv，此冲量即为后坐冲量。火药气体膨胀，向前推动弹头，向后推动弹壳底部，所以说后坐力是通过弹壳底部传递的。

至于枪口上跳，和据枪姿势的关系很大，大部分自动武器枪托中心比枪管轴线稍低，后坐力产生了上扬力矩
力学结构较好的如M60，上跳就很不明显

SSG69 发表于 2012-1-22 21:31
这是什么枪？

西班牙的啊美丽机关枪
和咪呢咪同年的东西
很多资料包括D总的强暴世界上都把这个东西归为前冲击发
难道是说击发瞬间枪机框复进还没有终了，还要走个零点一二毫米的样子？呼唤山人

SSG69 发表于 2012-1-22 21:31
这是什么枪？

西班牙的啊美丽机关枪
和咪呢咪同年的东西
很多资料包括D总的强暴世界上都把这个东西归为前冲击发
难道是说击发瞬间枪机框复进还没有终了，还要走个零点一二毫米的样子？呼唤山人

SSG69 发表于 2012-1-22 22:07
看来动量守恒你还是用心学了的

在分析后坐力时，要把枪和弹分开来看，不能作为一个系统来分析 ...

这个说的是，气体的膨胀，直至喷射，气体参数的后座是通过弹壳底部传输的，这个很好理解。

就好比两个力量，推在不同的位置，弹头最终作用在膛口，膨胀的气体作用与在弹壳底部，但都是一个方向的，但力矩却大大不同了。

但是有一点，气体的喷射，是气体产生后座的必然条件，并且最终作用在哪里，也不是不可改变的，制退器本身不就是这个作用吗？

当然，术语用词上可以错，但是理解绝对不能错。

就好比封闭的膛口，就算气体如何膨胀，如何作用与弹壳底部，后座也不会爆发。

飞机的矢量发动机，也是一样，还不是最终作用位置与方向。

SSG69 发表于 2012-1-22 22:07
看来动量守恒你还是用心学了的

在分析后坐力时，要把枪和弹分开来看，不能作为一个系统来分析 ...

这个说的是，气体的膨胀，直至喷射，气体参数的后座是通过弹壳底部传输的，这个很好理解。

就好比两个力量，推在不同的位置，弹头最终作用在膛口，膨胀的气体作用与在弹壳底部，但都是一个方向的，但力矩却大大不同了。

但是有一点，气体的喷射，是气体产生后座的必然条件，并且最终作用在哪里，也不是不可改变的，制退器本身不就是这个作用吗？

当然，术语用词上可以错，但是理解绝对不能错。

就好比封闭的膛口，就算气体如何膨胀，如何作用与弹壳底部，后座也不会爆发。

飞机的矢量发动机，也是一样，还不是最终作用位置与方向。

SSG69 发表于 2012-1-22 22:07
看来动量守恒你还是用心学了的

在分析后坐力时，要把枪和弹分开来看，不能作为一个系统来分析 ...
所以我正在设想一个新的可能，利用气体膨胀，使制退器活动，在弹头射出后，打开更多的排气孔。

这样既能让弹头在管内很好的加速，又能使弹头飞出膛口以后，制退器又能在气体膨胀下，向前微微移动，打开枪管上更多的排气孔，快速泄压，并且前推抵消后坐力。

哥~悲剧了~ 发表于 2012-1-24 00:06
这个说的是，气体的膨胀，直至喷射，气体参数的后座是通过弹壳底部传输的，这个很好理解。

就好比两 ...

就好比封闭的膛口，就算气体如何膨胀，如何作用与弹壳底部，后座也不会爆发。

根据牛顿第二定律，F1=ma，弹头在枪管内受到的力由火药燃气提供
根据牛顿第三定律，枪身受到的后坐力F2=-ma，此力与F1大小相等，方向相反

so，当弹头在枪管内加速的过程中，后坐力就已经存在了，并非如你所想的弹头出膛的瞬间才产生后坐力。再者，火药气体喷射产生的后坐力，并非可感后坐力的主要组成部分。有机会还是打打空包弹吧。。

说的再简单点，弓啊弩啊之类的抛射兵器，松开弦的一瞬间就能感觉到后坐力，而不是箭飞离的瞬间才产生后坐力