吴三桂为何当汉奸当得那么起劲?是因为他认为满清是中国 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/25 06:20:08


早上起来看到满清入主中原和日军侵华胜败原因的帖子,又见到“清军入关是领导更替,倭寇侵略中国烧杀掳掠平民百姓”的回复,突发奇想,清军能入关成功的关键之一是吴三桂降清。
吴三桂之所以降清是因为李自成灭了明朝正统。但后来南明几个小朝廷建立以后,吴三桂当汉奸为何剿杀他们那么积极?百度吴三桂词条,发现原因:

“然而后续的发展并不如忠直的明朝旧臣所想。清以大明臣属的名义公开寻找崇祯之子,声称会将崇祯之子奉为正统,令其即位。却又自食其言,将明朝旧臣和内宫老太监都认定是崇祯第三子朱慈炯的人处死,并称此人是假冒的崇祯后裔。自此明庭失去了正统的继承人,明室的诸亲王都缺乏正统性和号召力,南明小朝廷也不得不走向了衰亡之路。此时的三大降将吴三桂、耿精忠和尚可喜三人已是骑虎难下:清廷已经坐大,只有协助清廷消灭南明,才能保他们家族的平安,并消除他们降清的道德危机。明室虽从未薄待过吴三桂,身为降将的吴三桂却不得不积极的消灭南明,并最终手刃永历帝以向新主子表忠心。”

因此,吴三桂是认为清廷是中国正统的,前提是前朝必须彻底灭亡,如果冒出几个南明小朝廷,那就必须灭之,否则这些南明小朝廷万一做大,将满清反推回东北,复明成功,那他吴三桂岂不是乱臣贼子?

如果推论成立,则蒙元满清当然是中国了,因为前朝被灭了个干净,他们入主中国成功,而原来的汉人吴三桂为代表,也认同他们,还帮他们把忠于前朝的汉族仁人志士灭了个干净。这样身为后代的我们就都可以光明正大地说,蒙元满清当然是中国了。

然而我细思恐极,1938年卖国贼汪精卫投降日本,建立伪国民政府,他们必须得把光头干掉啊。假设当年英美俄晚点出手,或者日本先全力灭掉中国。这帮卖国贼是否会奉日本为中国正统?然后修改教科书说日本族也是中国内部民族一份子,抗日战争是内战?这这,该叫我们这帮中国后代如何辩论?因为凡是英勇抗击外来侵略的我们都被卖国贼们带领日寇杀光了啊。卖国贼真可恶啊,认贼作父。

早上起来看到满清入主中原和日军侵华胜败原因的帖子,又见到“清军入关是领导更替,倭寇侵略中国烧杀掳掠平民百姓”的回复,突发奇想,清军能入关成功的关键之一是吴三桂降清。
吴三桂之所以降清是因为李自成灭了明朝正统。但后来南明几个小朝廷建立以后,吴三桂当汉奸为何剿杀他们那么积极?百度吴三桂词条,发现原因:

“然而后续的发展并不如忠直的明朝旧臣所想。清以大明臣属的名义公开寻找崇祯之子,声称会将崇祯之子奉为正统,令其即位。却又自食其言,将明朝旧臣和内宫老太监都认定是崇祯第三子朱慈炯的人处死,并称此人是假冒的崇祯后裔。自此明庭失去了正统的继承人,明室的诸亲王都缺乏正统性和号召力,南明小朝廷也不得不走向了衰亡之路。此时的三大降将吴三桂、耿精忠和尚可喜三人已是骑虎难下:清廷已经坐大,只有协助清廷消灭南明,才能保他们家族的平安,并消除他们降清的道德危机。明室虽从未薄待过吴三桂,身为降将的吴三桂却不得不积极的消灭南明,并最终手刃永历帝以向新主子表忠心。”

因此,吴三桂是认为清廷是中国正统的,前提是前朝必须彻底灭亡,如果冒出几个南明小朝廷,那就必须灭之,否则这些南明小朝廷万一做大,将满清反推回东北,复明成功,那他吴三桂岂不是乱臣贼子?

如果推论成立,则蒙元满清当然是中国了,因为前朝被灭了个干净,他们入主中国成功,而原来的汉人吴三桂为代表,也认同他们,还帮他们把忠于前朝的汉族仁人志士灭了个干净。这样身为后代的我们就都可以光明正大地说,蒙元满清当然是中国了。

然而我细思恐极,1938年卖国贼汪精卫投降日本,建立伪国民政府,他们必须得把光头干掉啊。假设当年英美俄晚点出手,或者日本先全力灭掉中国。这帮卖国贼是否会奉日本为中国正统?然后修改教科书说日本族也是中国内部民族一份子,抗日战争是内战?这这,该叫我们这帮中国后代如何辩论?因为凡是英勇抗击外来侵略的我们都被卖国贼们带领日寇杀光了啊。卖国贼真可恶啊,认贼作父。
和那些嫌“水太凉”的文人一个尿性,将自己的利益最大化罢了,赌一把前程而已,而且被他赌中了,否则在明朝能轮到他吴三桂当藩王?
是那种我过的不好,要大家陪我一起死的性格。叶文洁类型


如果楼主推论成立,则蒙元满清当然是中国了,因为前朝被灭了个干净,他们入主中国成功,而原来的汉人吴三桂为代表,也认同他们,还帮他们把忠于前朝的汉族仁人志士灭了个干净。这样身为后代的我们就都可以光明正大地说,蒙元满清当然是中国了。

然而我细思恐极,1938年卖国贼汪精卫投降日本,建立伪国民政府,他们必须得把光头干掉啊。假设当年英美俄晚点出手,或者日本先全力灭掉中国。这帮卖国贼是否会奉日本为中国正统?然后修改教科书说日本族也是中国内部民族一份子,抗日战争是内战?这这,该叫我们这帮中国后代如何辩论?因为凡是英勇抗击外来侵略的我们都被卖国贼们带领日寇杀光了啊。卖国贼真可恶啊,认贼作父。


如果楼主推论成立,则蒙元满清当然是中国了,因为前朝被灭了个干净,他们入主中国成功,而原来的汉人吴三桂为代表,也认同他们,还帮他们把忠于前朝的汉族仁人志士灭了个干净。这样身为后代的我们就都可以光明正大地说,蒙元满清当然是中国了。

然而我细思恐极,1938年卖国贼汪精卫投降日本,建立伪国民政府,他们必须得把光头干掉啊。假设当年英美俄晚点出手,或者日本先全力灭掉中国。这帮卖国贼是否会奉日本为中国正统?然后修改教科书说日本族也是中国内部民族一份子,抗日战争是内战?这这,该叫我们这帮中国后代如何辩论?因为凡是英勇抗击外来侵略的我们都被卖国贼们带领日寇杀光了啊。卖国贼真可恶啊,认贼作父。


非也,朱明死了大顺 又强*了他小妾,又煮了他爹。俗话说:杀父之仇,夺妻之恨不共戴天!再加上灭国之仇-------吴三桂要报复闯军,自己力量不够,当然只能求助于多尔衮,这是人性自然而然的选择。他要为了所谓 正统,去跪舔李自成,不顾家仇国恨 投降闯匪!那才是脑子有问题

非也,朱明死了大顺 又强*了他小妾,又煮了他爹。俗话说:杀父之仇,夺妻之恨不共戴天!再加上灭国之仇-------吴三桂要报复闯军,自己力量不够,当然只能求助于多尔衮,这是人性自然而然的选择。他要为了所谓 正统,去跪舔李自成,不顾家仇国恨 投降闯匪!那才是脑子有问题
吴三桂后来反正了,不能算一路到底的汉奸,最多类似马占山之流,不过他的污点就是在多尔衮命令下绞杀了永历皇帝。
李永芳,范文程,洪承畴这些才算一黑到底的汉奸。
还不是李自成那个蠢货,到京城了还是烧杀抢掠土匪那一套,吴三桂已经准备投降他了,而他却杀了他的家人,软禁他的父亲,换谁都会投的。松山大战后,吴三桂用手中的八万关宁军,将清军堵在山海关五六年,你对这样一个拥有重兵又举足轻重的人物下手,那不是脑残吗?
大写的中国 发表于 2015-9-5 10:42
是那种我过的不好,要大家陪我一起死的性格。叶文洁类型
还真有点叶文洁的意思。要是三体人进攻地球,大家都认为三体人是中国吗?
自己的boss垮掉了,新来的boss又杀了他的家人软禁他的父亲霸占他老婆,这么个情况下换了我如果我的实力够我绝对直接造反,如果我实力不够造反那我也会找个大腿傍着一起打回来,吴三桂这事情,不管怎么看都是被自己这方的N多扯淡事情给逼到清军那边去的。
他只不过是跳槽,那时候根本没有民族国家意识,“忠”与否仅指“忠君”与否。
吴三桂后来反正了,不能算一路到底的汉奸,最多类似马占山之流,不过他的污点就是在多尔衮命令下绞杀了永历 ...
那个时候又谈不上背叛民族之说。
现代的民族理论和古典中国的民族意识有很大区别,生搬硬套就变成了刻舟求剑
灭宋者张宏范,灭明者吴三桂。
都是为了自己的利益而已
吴三桂人家是借兵剿灭叛贼嘛
另外不要拿现代国家概念套历史,当时的价值观是家天下,大顺也好大清也好,都是叛逆
lonqixia 发表于 2015-9-5 10:47
非也,朱明死了大顺 又强*了他小妾,又煮了他爹。俗话说:杀父之仇,夺妻之恨不共戴天!再加上灭国之仇---- ...
楼主说的是灭南明,吴三桂灭了李闯,为何要灭南明?之后的带路党行为就是汉奸嘛。

天皇明治 发表于 2015-9-5 15:59
楼主说的是灭南明,吴三桂灭了李闯,为何要灭南明?之后的带路党行为就是汉奸嘛。


吴三桂的家兵在山海关给满清交投名状的时候和李闯的军队都拼得两败俱伤所剩无几了,之后吴三桂的部队有生力量大多数都是满清给补充进去的,这么个情况你让吴三桂灭了李闯之后不去灭南明反而跟满清翻脸??你还真当吴三桂灭南明时他的部队里大多数都还是在山海关时的关宁铁骑亲信哟??!

你还真当满清是白痴哟一支阻挡了他们那么多年的部队投靠过去一点都不防备还允许那只部队原封原样的建制??山海关吴三桂跟李闯军队之战一方面是满清要求吴三桂交的投名状另外一方面就是借这场战斗彻底瓦解掉吴三桂的亲信有生力量,这场仗之后吴三桂的部队虽然人数增加了,但部队的属性却已经不是吴三桂投靠满清之前那只部队的属性了,这只部队后来在吴三桂手下经过了几十年的调教才在撤番的时候站在了吴三桂这边,吴三桂灭南明的时候是哪一年??灭南明的年份吴三桂部队的大部分有生力量都还是满清的人,这种情况下你让吴三桂不去听满清的命令灭南明??!
天皇明治 发表于 2015-9-5 15:59
楼主说的是灭南明,吴三桂灭了李闯,为何要灭南明?之后的带路党行为就是汉奸嘛。


吴三桂的家兵在山海关给满清交投名状的时候和李闯的军队都拼得两败俱伤所剩无几了,之后吴三桂的部队有生力量大多数都是满清给补充进去的,这么个情况你让吴三桂灭了李闯之后不去灭南明反而跟满清翻脸??你还真当吴三桂灭南明时他的部队里大多数都还是在山海关时的关宁铁骑亲信哟??!

你还真当满清是白痴哟一支阻挡了他们那么多年的部队投靠过去一点都不防备还允许那只部队原封原样的建制??山海关吴三桂跟李闯军队之战一方面是满清要求吴三桂交的投名状另外一方面就是借这场战斗彻底瓦解掉吴三桂的亲信有生力量,这场仗之后吴三桂的部队虽然人数增加了,但部队的属性却已经不是吴三桂投靠满清之前那只部队的属性了,这只部队后来在吴三桂手下经过了几十年的调教才在撤番的时候站在了吴三桂这边,吴三桂灭南明的时候是哪一年??灭南明的年份吴三桂部队的大部分有生力量都还是满清的人,这种情况下你让吴三桂不去听满清的命令灭南明??!
满清不是汉族建立的,但也不是外国人建立的吧,吸取历史教训,不要吸取民族仇恨。当然必须坚决回击领土嫁妆论
skyline1204 发表于 2015-9-5 16:07
吴三桂的家兵在山海关给满清交投名状的时候和李闯的军队都拼得两败俱伤所剩无几了,之后吴三桂的部队有 ...
先不说吴三桂南下部队有没有关宁铁骑的力量。就算力量小也可以当汉奸吗?照你这么说,汪精卫光杆司令投降日寇,伪军也不是他嫡系,即可以当汉奸了?
天皇明治 发表于 2015-9-5 16:23
先不说吴三桂南下部队有没有关宁铁骑的力量。就算力量小也可以当汉奸吗?照你这么说,汪精卫光杆司令投降 ...
山海关跟李闯的军队掐完之后吴三桂还真就是个光杆司令了,这么个情况下你让吴三桂打完李闯马上又去打清兵??你还不如直接叫吴三桂去自杀算了,吴三桂当时就2个选择,要么降清要么死,换了你上的话你会选择帮满清打下了李闯然后你马上选择自杀??
满清是崇拜汉文明的,说汉语写汉字。倭寇就不一样了,要消灭汉文明,这对中国人来说是不可容忍的,于是强烈反击了。如果倭寇不试图消灭汉文明,那它就就无法殖民中国了,所以倭寇必败。
尼玛当不当汉奸和某朝是不是中国,两个风马牛不相干的东西扯在一起,为日杂美分这么卖力,把自己当中国人吗?
乞活军 发表于 2015-9-5 16:09
满清不是汉族建立的,但也不是外国人建立的吧,吸取历史教训,不要吸取民族仇恨。当然必须坚决回击领土嫁妆 ...
说得没错,领土嫁妆论其实也是变相的满蒙非中华,要不得!
holylina 发表于 2015-9-5 10:49
吴三桂后来反正了,不能算一路到底的汉奸,最多类似马占山之流,不过他的污点就是在多尔衮命令下绞杀了永历 ...
清廷只是命吴三桂解送永历入京,虽然入京也必死。但吴为了表忠心表示怕出意外,所以直接在昆明杀死了永历帝。所以,吴杀永历是主动的,也因此反正时天下再无人响应。另外,多尔衮虽然残忍,但其时已经死了12年怕是下不了这命令的了吧
普天之下莫非王土,率土之滨,莫非王臣。赤县之内,神州之中,明失其鹿,有德者居之。
满清是崇拜汉文明的,说汉语写汉字。倭寇就不一样了,要消灭汉文明,这对中国人来说是不可容忍的,于是强烈 ...
这才是关键,日本人是要我们亡国灭种的,满清可以算是入主中原。
爱我中华啊 发表于 2015-9-5 11:02
还不是李自成那个蠢货,到京城了还是烧杀抢掠土匪那一套,吴三桂已经准备投降他了,而他却杀了他的家人,软 ...
吴三桂哪来八万关宁军。吴三桂收编山海关守军也不过五万人。李自成杀他老爹是在吴三桂反了之后而不是之前。
nor333 发表于 2015-9-5 17:15
这才是关键,日本人是要我们亡国灭种的,满清可以算是入主中原。
满清的起家之地,自古就是中国所统辖的一部分。当然可以归为内战。而且满清也本身是反叛起家。除了少数民族特色以外,本身就是入主中原。从形式上,甚至比元还要正统一些,好歹元从来就没有臣服于宋。
他只有个人利益,没有国家概念。
请不要把后世的民族国家概念代入到当时古人的行为中,当时根本就还没有现代意义上的国家和民族概念好不好。先去搞清楚中华民族这个概念的形成过程再来讨论这个问题吧
冰冰冷有点苦 发表于 2015-9-5 16:51
清廷只是命吴三桂解送永历入京,虽然入京也必死。但吴为了表忠心表示怕出意外,所以直接在昆明杀死了永历 ...
天下也不是无人响应的,但是吴三桂反的时候太老了,打下半辟江山就老死了,儿子和孙子都被康熙杀了。明朝是运气太差,派往日本的使节没法让老乌龟派兵来。
德涅斯特 发表于 2015-9-5 17:43
请不要把后世的民族国家概念代入到当时古人的行为中,当时根本就还没有现代意义上的国家和民族概念好不好。 ...
当然有民族和国家,否则后来300年一直反清复明口号不会长盛不衰
holylina 发表于 2015-9-5 19:08
天下也不是无人响应的,但是吴三桂反的时候太老了,打下半辟江山就老死了,儿子和孙子都被康熙杀了。明朝 ...
别豆了别说日本压根没胆没实力,就算有,这不是前门拒狼后门进虎吗?再说大明压根没往日本派过使节,不过是某个家伙学申世胥哭秦廷罢了。
那个时候只有华夷之辩,入华夏则华夏,清朝人后来也拜了孔子,政治架构乃至于文化都向汉族做了妥协,让大家觉得可以接受
冰冰冷有点苦 发表于 2015-9-5 19:14
别豆了别说日本压根没胆没实力,就算有,这不是前门拒狼后门进虎吗?再说大明压根没往日本派过使节,不过 ...
至少朱舜水是去日本拉救兵的,其实吴三桂本来只是想割让北方让满清灭流寇而已,但是满清进来后野心就大了,日本本来就是东亚的关系国之一,和中国战争本来就挺紧密的,这时候卫拉特还没崛起,否则也可以算一支救兵,不过救兵是不是会变成虎狼就看自身实力了,二战后,民国由于没实力就让救兵苏联人拉走一个外蒙古,而美国人口惠而实不至,最后大陆也没保住,又是一个活生生的例子
holylina 发表于 2015-9-5 10:49
吴三桂后来反正了,不能算一路到底的汉奸,最多类似马占山之流,不过他的污点就是在多尔衮命令下绞杀了永历 ...
啊?当汉奸还分三五九等?这该如何教育后人?只要不一路到底就能反正,难怪伪军那么多。
就是古代军阀。
另外说古代没有民族观念的能不能不胡说八道。

holylina 发表于 2015-9-5 19:18
至少朱舜水是去日本拉救兵的,其实吴三桂本来只是想割让北方让满清灭流寇而已,但是满清进来后野心就大了 ...


你的其实不过是某负心汉因为情人的姐妹给吴某人脸上贴下金罢了。别忘了,满清出兵一片石的要求就是背剃发。对了这两货倒全是吴家的。至于某个只会学人申包胥却连申包胥一根头发都比不上的就不要提了。想想看,如果申包胥不是去哭秦廷而是去鲁国哭宋国哭郑国哭会是什么结果?
holylina 发表于 2015-9-5 19:18
至少朱舜水是去日本拉救兵的,其实吴三桂本来只是想割让北方让满清灭流寇而已,但是满清进来后野心就大了 ...


你的其实不过是某负心汉因为情人的姐妹给吴某人脸上贴下金罢了。别忘了,满清出兵一片石的要求就是背剃发。对了这两货倒全是吴家的。至于某个只会学人申包胥却连申包胥一根头发都比不上的就不要提了。想想看,如果申包胥不是去哭秦廷而是去鲁国哭宋国哭郑国哭会是什么结果?
天皇明治 发表于 2015-9-5 19:19
啊?当汉奸还分三五九等?这该如何教育后人?只要不一路到底就能反正,难怪伪军那么多。
最后赢了就不是汉奸~,输了就是汉奸,简单不,杨坚一直也给鲜卑人当下手,后来刷了手段欺负了鲜卑人孤儿寡母,杀了人家皇室全家,恢复了汉室和汉姓,就算灭了南朝正统也算结束400年大乱的一代明君。
吴化文将军也充分证明,前面干过啥无所谓,但最后干的正确,胜利了就是好的。
历史是胜利者写成的,不会同情失败者。
猎杀m1a2 发表于 2015-9-5 14:08
他只不过是跳槽,那时候根本没有民族国家意识,“忠”与否仅指“忠君”与否。
那时候没有民族国家意识?那他为何不忠于南明?