说说晋商的“利以义制，名以清修

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 06:35:32


说说晋商的“利以义制，名以清修”（学术随笔） 2011年09月01日 来源：人民日报 许多历史现象考究起来颇有趣味。比如，我国的资本主义萌芽问题就与许多人想象的不同。资本主义在中国的萌芽并不比欧洲晚多少，并且颇有与欧洲资本主义一比高下的架势。曾经在明清两代纵横驰骋于大江南北、长城内外的“十大商帮”即是明证。特别是作为“十大商帮”之首的晋商，更是以其仁义品格和诚信精神极大地影响和带动了其他商帮的发展，并使我国的资本主义萌芽与以掠夺和压迫殖民地人民为主要特征的欧洲资本主义萌芽形成了本质差别。晋商在创造性地开拓商路和取得商绩的过程中，足迹遍及欧亚大陆，兴时长达五百余载，并且广积财赀，一度富可敌国；他们创设票号，长期执牛耳于全国金融业界，以突出商绩和良好信誉为近代

说说晋商的“利以义制，名以清修”（学术随笔） 2011年09月01日 来源：人民日报 许多历史现象考究起来颇有趣味。比如，我国的资本主义萌芽问题就与许多人想象的不同。资本主义在中国的萌芽并不比欧洲晚多少，并且颇有与欧洲资本主义一比高下的架势。曾经在明清两代纵横驰骋于大江南北、长城内外的“十大商帮”即是明证。特别是作为“十大商帮”之首的晋商，更是以其仁义品格和诚信精神极大地影响和带动了其他商帮的发展，并使我国的资本主义萌芽与以掠夺和压迫殖民地人民为主要特征的欧洲资本主义萌芽形成了本质差别。晋商在创造性地开拓商路和取得商绩的过程中，足迹遍及欧亚大陆，兴时长达五百余载，并且广积财赀，一度富可敌国；他们创设票号，长期执牛耳于全国金融业界，以突出商绩和良好信誉为近代
有错么？
人民日报其实是在打TG企业制度的脸，发展了几十年的伟大社会主义，居然连几百年前的私营进晋商都不如，还要向他们学习，丢人现眼啊
许多年以后，好些在日本人面前摇尾巴做汉奸的人，可真没有明朝末年的八家商人做得好啊！   
商人逐利是核心本质，正所谓“在商言商”。

没有外部环境的压力，哪个商人会规范自己的行为或者觉得赚得够多了呢
商人，资本，逐利，这些问题至今人类很难处理好。
9台个记录片里好象讲，TG人行的第一批员工就是晋商钱庄里的伙计
bluescj1109 发表于 2011-9-1 10:20
商人逐利是核心本质，正所谓“在商言商”。

没有外部环境的压力，哪个商人会规范自己的行为或者觉得赚得 ...
那就不要既做婊子有立牌坊，晋商根本就是汉奸集团
从美帝国主义身上，我们都可以学到东西，汉奸集团也不是一无是处嘛。去其糟粕，取其精华
晋商就是汉奸集团。人民日报怎么能这样做呢，鼓励商人为了赚钱而不顾国家大义？？
别扣大帽子，人民日报也没像这样每天给人扣高帽的。这样的文章在人民日报很常见，人民日报又不是只有一版
满清当时是明朝的一个地区，用现在的话讲，当时是内战，所以当时晋商的所为不是汉奸。不要被一些人所谓的当时后金不是中国的一部分的说法迷惑
晋商八大家是汉奸啊
跟帖怎么是在黑晋商？
当年援助越南，后来和越南打起来了，那么，是不是就是说，当时是在卖国？


中国属于哪个民族？

中国不属于任何一个民族，中国属于这片土地上的所有民族。清灭明不过是内战，是一场新政权造反推翻前政权的战争，如果要说满族居住区的清是外国，只有汉族居住区的明是中国，那么今天全国那么多少数民族的自治区，自治州，自治县，莫非都是外国？按照这个逻辑，楼主你在理论上就实质支持了疆独藏独。

中国属于哪个民族？

中国不属于任何一个民族，中国属于这片土地上的所有民族。清灭明不过是内战，是一场新政权造反推翻前政权的战争，如果要说满族居住区的清是外国，只有汉族居住区的明是中国，那么今天全国那么多少数民族的自治区，自治州，自治县，莫非都是外国？按照这个逻辑，楼主你在理论上就实质支持了疆独藏独。
zt27 发表于 2011-9-1 18:59
中国属于哪个民族？

中国不属于任何一个民族，中国属于这片土地上的所有民族。清灭明不过是内战，是一场 ...
照你这种说法什么岳飞啊，文天祥啊，史可法啊确定无疑都是阻碍民族融合，反对中国统一分裂中国的大奸贼，大坏蛋，恶贯满盈，死有余辜
lhwing123 发表于 2011-9-1 16:30
满清当时是明朝的一个地区，用现在的话讲，当时是内战，所以当时晋商的所为不是汉奸。不要被一些人所谓的当 ...
是啊，满清入关后被屠杀的那么多无辜百姓其实也是在为中国的统一做贡献
lulula 发表于 2011-9-1 21:05
照你这种说法什么岳飞啊，文天祥啊，史可法啊确定无疑都是阻碍民族融合，反对中国统一分裂中国的大奸贼， ...
我当然认为他们都是我汉人的民族英雄，但是以目前TG的民族政策，就是我刚才所说的这个逻辑。这个逻辑矛盾我承认没办法回避，我也解决不了。照你看来当年75的时候，既然WZ欺压了我们汉人，我们是不是就要也出个人振臂一呼杀回去，血洗乌鲁木齐？
顺便说一句，我刚才打的是维/族，结果出来就变成缩写了。
zt27 发表于 2011-9-1 21:55
我当然认为他们都是我汉人的民族英雄，但是以目前TG的民族政策，就是我刚才所说的这个逻辑。这个逻辑矛盾 ...
不要转移话题
豆奶暴乱和晋商有什么关系？
就算是商人做事也要有底线，不能拿现在的框架去套明末的情况。晋商当时的所作所为，无异于汉奸！

lulula 发表于 2011-9-1 22:26
不要转移话题
豆奶暴乱和晋商有什么关系？


你先说的文天祥他们的啊。。。
75暴乱的目的是什么，不就是排挤汉人，最终想要建立独立的新疆国？满族当年不也是通过武装暴动建立了后金？退一万步说，如果东突拉起一支队伍进攻某个汉人聚居区，这个聚居区的汉人在张三的带领下反抗叛军，那么张三算不算民族英雄？
况且我也说了我先前的回帖有逻辑矛盾，自己无法解决，或者你有什么完美的，自圆其说的解释，还请不吝赐教。
至于晋商的问题，如果5楼所说那些确实是真的，那也只能说是那八家山西商人从事了汉奸行为，范围充其量也只能扩充至5楼开头所说的“部分”而不是全部，说山西商人是汉奸集团是以偏概全，总不能说因为云南贩毒的人多，就说云南全省人都贩毒吧。况且晋商真正在全国打出名号的是金融信贷即“票号”，已经是清朝后期的事情了，跟“汉奸集团”何干？
lulula 发表于 2011-9-1 22:26
不要转移话题
豆奶暴乱和晋商有什么关系？


你先说的文天祥他们的啊。。。
75暴乱的目的是什么，不就是排挤汉人，最终想要建立独立的新疆国？满族当年不也是通过武装暴动建立了后金？退一万步说，如果东突拉起一支队伍进攻某个汉人聚居区，这个聚居区的汉人在张三的带领下反抗叛军，那么张三算不算民族英雄？
况且我也说了我先前的回帖有逻辑矛盾，自己无法解决，或者你有什么完美的，自圆其说的解释，还请不吝赐教。
至于晋商的问题，如果5楼所说那些确实是真的，那也只能说是那八家山西商人从事了汉奸行为，范围充其量也只能扩充至5楼开头所说的“部分”而不是全部，说山西商人是汉奸集团是以偏概全，总不能说因为云南贩毒的人多，就说云南全省人都贩毒吧。况且晋商真正在全国打出名号的是金融信贷即“票号”，已经是清朝后期的事情了，跟“汉奸集团”何干？
zt27 发表于 2011-9-1 22:47
你先说的文天祥他们的啊。。。
75暴乱的目的是什么，不就是排挤汉人，最终想要建立独立的新疆国？满族 ...
按你的逻辑，张三不算英雄
那八家晋商干的当然是真的，而且你自己去查查那八家在当时晋商中的势力有多大吧
lulula 发表于 2011-9-1 21:08
是啊，满清入关后被屠杀的那么多无辜百姓其实也是在为中国的统一做贡献
这就是胡说了。我都说了，那个可以类比为现代的内战，我可没往其他方面靠。
zt27 发表于 2011-9-1 22:47
你先说的文天祥他们的啊。。。
75暴乱的目的是什么，不就是排挤汉人，最终想要建立独立的新疆国？满族 ...
可以问这个lulula，是哪里人，然后再找出来这个省的人当汉奸的几个来，再以他的逻辑，推导出结果来，估计也很有趣。
lhwing123 发表于 2011-9-2 09:43
这就是胡说了。我都说了，那个可以类比为现代的内战，我可没往其他方面靠。
类比为现在的内战，所以那些晋商的所作所为就没有错？而且对当时的百姓来说，当时满清是不是敌人？，那些晋商的行为是不是为虎作伥？
lhwing123 发表于 2011-9-2 09:45
可以问这个lulula，是哪里人，然后再找出来这个省的人当汉奸的几个来，再以他的逻辑，推导出结果来，估计 ...
逻辑混乱！
汉满相争，他们不是汉奸是虾米？
有钱了嘛，总要把自己洗洗白。
满狗能在短期内发展到与大明抗衡，晋商汉奸集团功不可没。

楼歪的太狠了
zt27 发表于 2011-9-1 18:59
中国属于哪个民族？

中国不属于任何一个民族，中国属于这片土地上的所有民族。清灭明不过是内战，是一场 ...
嘿嘿
广大的国土是汉民族一点一滴打下来的，靠着汉文化的魅力同化过来的。汉人从黄土高原小部落发展到如此大就是明证。
满清？出力打仗的仍然是汉人主力。
在此告诫你，脑袋别拎不清！
晋商就是汉奸集团
lulula 发表于 2011-9-2 12:46
类比为现在的内战，所以那些晋商的所作所为就没有错？而且对当时的百姓来说，当时满清是不是敌人？，那些 ...
有谁不说内战死亡的百姓是不应该的？谁那么冷血说那是为国家统一的贡献？对当时的百姓来说，满清是不是敌人是复杂的。满清和明并都不是代表人民利益的，不存在一个是人民的代表，另一个不是这样的情况。
lulula 发表于 2011-9-2 12:46
逻辑混乱！
那是类比你的逻辑。你不是把有的晋商为满清做事，而说成是晋商都是汉奸吗？你是哪个省的？敢说吗？
我湖南的,怎么着?晋商为满清不是汉奸是什么?还想威胁人啊?想跨省啊
楼上的大亮，给想转成地域攻击的人响亮的一记耳光，我只知道“，中国不可一日无湖南，湖南不可一日无左宗棠”~~~~~~~~
错就是错了，说的是晋商，明末时候的晋商，就是当了汉奸，没人说跟今日之山西有什么关系，有些人想干啥？
lhwing123 发表于 2011-9-3 13:52
那是类比你的逻辑。你不是把有的晋商为满清做事，而说成是晋商都是汉奸吗？你是哪个省的？敢说吗？
扯蛋！我什么时候说过晋商都是汉奸？你的这种逻辑，只要有一个不是汉奸，那么就不存在汉奸是吧？那抗战时中国就一个汉奸都没有了是吧？
问我哪个省？老子祖籍湖南，现在广西。
那你怎么不敢说你哪个省的？
晋商在明代中后期的时候的确大量先向蒙古，后向满清大量走私过的，私资敌国在那一百年里这点是跑不了的。其实做票号也基本上是再明末清初的时候，而对于之所以清代会将大量的和政府相关的金融业务交给他们，一方面是的确在清初能做这点的商家不多，而晋商经过100多年的对外走私贸易，对内主要是垄断盐利，其实自明代中期很多扬州盐商就是晋商的分支，基本他们是垄断了全国的盐利，基本上是连明代政府能吃的都截给自己了。当然到清代中后期，因为内外各种困局晋商也就衰弱了
zt27 发表于 2011-9-1 18:59
中国属于哪个民族？

中国不属于任何一个民族，中国属于这片土地上的所有民族。清灭明不过是内战，是一场 ...
内战   那怎么比外敌入侵还更凶残


等哪天日本加入中国

8年抗战是不是也可以称为8年内战
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