超级军网【1980年USAF内参】MX洲际弹道导弹系统原案
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 09:54:06
卧烟社的这个科普啊，噫可赛艇
http://www.bilibili.com/video/av4862239/
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昨天看了，放到“应对苏联检查”那段时直接看疯了
yzsz266 发表于 2016-6-5 12:01
昨天看了，放到“应对苏联检查”那段时直接看疯了
MX本来就是不违反条约要求情况下制造的导弹的
美苏进行中导条约谈判时,苏联说未来会将部署SS-20导弹的基地改为部署SS-25导弹
但美国认为苏联可以在SS-25的发射管内部署SS-20导弹,一番讨价还价之后，苏联同意美国利用辐射探测设备对SS-25的发射装置进行检查,在发射筒外对中子进行探测可以区别SS-25和SS-20
yzsz266 发表于 2016-6-5 12:01
昨天看了，放到“应对苏联检查”那段时直接看疯了
MX本来就是不违反条约要求情况下制造的导弹的
美苏进行中导条约谈判时,苏联说未来会将部署SS-20导弹的基地改为部署SS-25导弹
但美国认为苏联可以在SS-25的发射管内部署SS-20导弹,一番讨价还价之后，苏联同意美国利用辐射探测设备对SS-25的发射装置进行检查,在发射筒外对中子进行探测可以区别SS-25和SS-20
笑脸男人 发表于 2016-6-5 12:15
MX本来就是不违反条约要求情况下制造的导弹的
美苏进行中导条约谈判时,苏联说未来会将部署SS-20导弹 ...
是X射线无损成像，不是中子测量。
MX本来就是不违反条约要求情况下制造的导弹的
美苏进行中导条约谈判时,苏联说未来会将部署SS-20导弹 ...
是X射线无损成像，不是中子测量。
JK-SETI 发表于 2016-6-6 21:33
是X射线无损成像，不是中子测量。
http://www.dtra.mil/Portals/61/D ... NF%20Treaty-opt.pdf
P.147
原文说是快中子，而且桑迪亚有发展新一代的探测装置
JK-SETI 发表于 2016-6-6 21:33
是X射线无损成像，不是中子测量。
http://www.dtra.mil/Portals/61/D ... NF%20Treaty-opt.pdf
P.147
原文说是快中子，而且桑迪亚有发展新一代的探测装置
笑脸男人 发表于 2016-6-6 21:36
原文说是快中子，而且桑迪亚有发展新一代的探测装置
什么文？当初这个无损扫描装置是安装在苏联的固体导弹厂出入口的，SS-25或是怀疑的SS-20没有装载核弹头。
由美国NGO进行的“黑海试验”在冷战末期对苏联海射巡航弹（带核弹头）进行了中子测量
美俄冷战后对作战弹头（也是巡航弹）进行过极其有限的中子测量
原文说是快中子，而且桑迪亚有发展新一代的探测装置
什么文？当初这个无损扫描装置是安装在苏联的固体导弹厂出入口的，SS-25或是怀疑的SS-20没有装载核弹头。
由美国NGO进行的“黑海试验”在冷战末期对苏联海射巡航弹（带核弹头）进行了中子测量
美俄冷战后对作战弹头（也是巡航弹）进行过极其有限的中子测量
JK-SETI 发表于 2016-6-6 21:39
什么文？当初这个无损扫描装置是安装在苏联的固体导弹厂出入口的，SS-25或是怀疑的SS-20没有装载核弹头。 ...
X射线那个是探测导弹发射车的，和区别弹头的是两回事，链接在5楼
什么文？当初这个无损扫描装置是安装在苏联的固体导弹厂出入口的，SS-25或是怀疑的SS-20没有装载核弹头。 ...
X射线那个是探测导弹发射车的，和区别弹头的是两回事，链接在5楼
笑脸男人 发表于 2016-6-6 21:46
X射线那个是探测导弹发射车的，和区别弹头的是两回事，链接在5楼
原来是用于突击核查的RDE不是用于门禁持续监控的CargoScan。
多谢
X射线那个是探测导弹发射车的，和区别弹头的是两回事，链接在5楼
原来是用于突击核查的RDE不是用于门禁持续监控的CargoScan。
多谢
总的说来~~和土鳖的洞库机动导弹概念类似~~~~~~就是以少量的导弹加大量的掩体牵制对手的大量核火力~~~~~
当然这一招随着技术进步不再是无解的了~~~~~导弹防御技术正好克制这种以小搏大~~~~~~~~~~
所以土鳖也只好回到爆多弹头的路线上来~~~~
总的说来~~和土鳖的洞库机动导弹概念类似~~~~~~就是以少量的导弹加大量的掩体牵制对手的大量核火力~~~~~
当然这一招随着技术进步不再是无解的了~~~~~导弹防御技术正好克制这种以小搏大~~~~~~~~~~
所以土鳖也只好回到爆多弹头的路线上来~~~~
pighead~o~ 发表于 2016-6-6 22:14
总的说来~~和土鳖的洞库机动导弹概念类似~~~~~~就是以少量的导弹加大量的掩体牵制对手的大量核火力~~~~~
...
洞窟的问题是需要让导弹发射装置开出来发射（如果TG不是像MX那样建竖井的话）
所以设计洞口可以阻止导弹发射
而且洞库存在通讯方面的弱点
总的说来~~和土鳖的洞库机动导弹概念类似~~~~~~就是以少量的导弹加大量的掩体牵制对手的大量核火力~~~~~
...
洞窟的问题是需要让导弹发射装置开出来发射（如果TG不是像MX那样建竖井的话）
所以设计洞口可以阻止导弹发射
而且洞库存在通讯方面的弱点
pighead~o~ 发表于 2016-6-6 22:14
总的说来~~和土鳖的洞库机动导弹概念类似~~~~~~就是以少量的导弹加大量的掩体牵制对手的大量核火力~~~~~
...
你对“MPS多重掩体”部署模式的理解应该更深刻一点。
单一个“多重掩体“的加固程度是很低的，它仅可以保证一枚来袭弹头不能摧毁2个掩体。
而中国的深地下设施都是高度加固的，直接命中造成摧毁的可能性很低。
而多重掩体的关键就是因为加固程度低所以可以“扩散”，也就是大量建造。
这跟中国的部署方案也是不同的，因为大量建造高度加固掩体不仅昂贵，而且被观测到的可能性大增。
所以说中国部署方案就会出现“被发现，进而被打击出入口”的情况。
如果中国采取“一个深度掩体配少量隐蔽出入口”的话，是无法类比于MPS方案的，因为MPS的每一个掩体都是明显的，公开可观测的。
如果中国采取“一个深度掩体配大量明显出入口”的话，就可以跟MPS方案类比。但是，还有一点区别点：MPS是有依赖PLU（发射车位置不确定性）的，也就是说如果苏联能够准确定位到那23分之一的MX导弹，它根本不需要打击所有的单一掩体。但是如中国采取“一个深度掩体配大量明显出入口”，是不需要依赖PLU的，也就是说即使美国明确有一辆发射车位于地下深度掩体中，它也要打击所有的出入口。
MPS更多是为了满足美苏军控的一种部署方案，这在美苏冷战史都是很独特的，更不用说跟别国比较——————几乎没有可比性。
总的说来~~和土鳖的洞库机动导弹概念类似~~~~~~就是以少量的导弹加大量的掩体牵制对手的大量核火力~~~~~
...
你对“MPS多重掩体”部署模式的理解应该更深刻一点。
单一个“多重掩体“的加固程度是很低的，它仅可以保证一枚来袭弹头不能摧毁2个掩体。
而中国的深地下设施都是高度加固的，直接命中造成摧毁的可能性很低。
而多重掩体的关键就是因为加固程度低所以可以“扩散”，也就是大量建造。
这跟中国的部署方案也是不同的，因为大量建造高度加固掩体不仅昂贵，而且被观测到的可能性大增。
所以说中国部署方案就会出现“被发现，进而被打击出入口”的情况。
如果中国采取“一个深度掩体配少量隐蔽出入口”的话，是无法类比于MPS方案的，因为MPS的每一个掩体都是明显的，公开可观测的。
如果中国采取“一个深度掩体配大量明显出入口”的话，就可以跟MPS方案类比。但是，还有一点区别点：MPS是有依赖PLU（发射车位置不确定性）的，也就是说如果苏联能够准确定位到那23分之一的MX导弹，它根本不需要打击所有的单一掩体。但是如中国采取“一个深度掩体配大量明显出入口”，是不需要依赖PLU的，也就是说即使美国明确有一辆发射车位于地下深度掩体中，它也要打击所有的出入口。
MPS更多是为了满足美苏军控的一种部署方案，这在美苏冷战史都是很独特的，更不用说跟别国比较——————几乎没有可比性。
够解恨的视频 啊哈哈哈 ！
总的说来~~和土鳖的洞库机动导弹概念类似~~~~~~就是以少量的导弹加大量的掩体牵制对手的大量核火力~~~~~
...
以前兔子的科技水平，玩不转多弹头和诱饵弹头吧。
按k特务的说法，
MIRV也是近年才在东5上试验成功，是巨浪2的配套工程
...
以前兔子的科技水平，玩不转多弹头和诱饵弹头吧。
按k特务的说法，
MIRV也是近年才在东5上试验成功，是巨浪2的配套工程
我兔 发表于 2016-6-7 07:56
以前兔子的科技水平，玩不转多弹头和诱饵弹头吧。
按k特务的说法，
MIRV也是近年才在东5上试验成功，是 ...
看实质~~~~~~~~~~~~~~~都是以少搏多，以小搏大~~~~~~~~~~~
说白了就是自己少花钱，让对手多花钱~~~~~~~~~~~
我以前就说过，土鳖机动导弹旅是1营一阵地~~~~~~~~~~机动核导弹13个旅，就是78个阵地~~~~~~~~~~~~~~每阵地按12个出入口算，就是936个出入口，每个出入口按2个核弹头确保摧毁算，需要1872个命中的核弹头~~~~~~~~~~~~而土鳖整13个机动导弹旅，不过部署了13x12=156枚导弹=156个弹头~~~~~~~~~~~~~用156个弹头搏对面1872个弹头，这不是以小搏大是神马？
我兔 发表于 2016-6-7 07:56
以前兔子的科技水平，玩不转多弹头和诱饵弹头吧。
按k特务的说法，
MIRV也是近年才在东5上试验成功，是 ...
看实质~~~~~~~~~~~~~~~都是以少搏多，以小搏大~~~~~~~~~~~
说白了就是自己少花钱，让对手多花钱~~~~~~~~~~~
我以前就说过，土鳖机动导弹旅是1营一阵地~~~~~~~~~~机动核导弹13个旅，就是78个阵地~~~~~~~~~~~~~~每阵地按12个出入口算，就是936个出入口，每个出入口按2个核弹头确保摧毁算，需要1872个命中的核弹头~~~~~~~~~~~~而土鳖整13个机动导弹旅，不过部署了13x12=156枚导弹=156个弹头~~~~~~~~~~~~~用156个弹头搏对面1872个弹头，这不是以小搏大是神马？
pighead~o~ 发表于 2016-6-7 08:21
看实质~~~~~~~~~~~~~~~都是以少搏多，以小搏大~~~~~~~~~~~
说白了就是自己少花钱，让对手多花钱~~~~ ...
最近鹰酱说兔子在搞铁路版党费死妖。
我就结合了兔子早年在太行山挖的那些洞，寻思着兔子不会想在太行山里跑高铁吧？啊不对，应该叫地铁
pighead~o~ 发表于 2016-6-7 08:21
看实质~~~~~~~~~~~~~~~都是以少搏多，以小搏大~~~~~~~~~~~
说白了就是自己少花钱，让对手多花钱~~~~ ...
最近鹰酱说兔子在搞铁路版党费死妖。
我就结合了兔子早年在太行山挖的那些洞，寻思着兔子不会想在太行山里跑高铁吧？啊不对，应该叫地铁
以前兔子的科技水平，玩不转多弹头和诱饵弹头吧。
按k特务的说法，
MIRV也是近年才在东5上试验成功，是 ...
不是玩不转，是我们玩的大概比30年前的段位起点高
按k特务的说法，
MIRV也是近年才在东5上试验成功，是 ...
不是玩不转，是我们玩的大概比30年前的段位起点高
笑脸男人 发表于 2016-6-5 12:15
MX本来就是不违反条约要求情况下制造的导弹的
美苏进行中导条约谈判时,苏联说未来会将部署SS-20导弹 ...
这个视频实在是太好了，里面讲技术的部分我们都懂，掌握的文字资料更是丰富的多，但它让我从前所未有的高层次来审视战略性武器的总体方案，受益匪浅。
战略性武器，必须与国家长期性的政治策略及外交方针紧紧结合，密切联动，这是它的独特之处。譬如，对于所有的武器系统，隐蔽性是非常重要的指标，“不被发现”从来就是防御的终极之道，但战略性武器却有一个和隐蔽性对着干的重要指标：可核查性，这是任何其他武器都没有的。ＭＸ的这个方案，可核查性就非常高，核查卫星飞过时，所有简易的掩体开个天窗就可以了。核查之后，关上天窗，导弹部署再重新置乱又恢复常态。机动部署的话，导弹处于动态之中，很难用卫星核查。
再一个注意点就是，战略武器差不多是造价最高昂的国防系统，费用将成为一个非常重要的考虑因素。ＭＸ的这个方案，在满足隐蔽性的基础上，处处闪现出精打细算节约开支的亮点：
１＼ 4600个掩体，与其说是掩体，不如说遮蔽大棚，毫无防御能力，作用仅仅是把ＭＸ藏起来，所以造价就比各种等级的抗核掩体都要低得多，超高强度的抗核打击发射井的造价，简直就是天文数字，这里就全回避了。
２＼ 在维护方面，掩体里没有任何发射支持设备，单个掩体的功耗只有20千瓦，甚至考虑用太阳能电池自给自足供电，这费用就大大降低了。储运发射装置全部安装在那辆300吨的大车上，一枚导弹配一套，而且这个车就是在捉迷藏时开动一下，跑个几公里转移到另一个掩体就猫着了，比需要长期机动部署的导弹各种花费和风险要低得多。
３＼ 增加导弹的生存力，无需增加导弹和发射装置，只要增加简单廉价的遮蔽大棚和连接用的廉价道路就可以了。
捉迷藏式机动的细节，10多年前就已经了解，其真正的妙处，今天才参透，真是妙极。如何将政治经济的因素与军事技术工程的因素紧密结合开展顶层规划，真是一个很大的课题。
MX本来就是不违反条约要求情况下制造的导弹的
美苏进行中导条约谈判时,苏联说未来会将部署SS-20导弹 ...
这个视频实在是太好了，里面讲技术的部分我们都懂，掌握的文字资料更是丰富的多，但它让我从前所未有的高层次来审视战略性武器的总体方案，受益匪浅。
战略性武器，必须与国家长期性的政治策略及外交方针紧紧结合，密切联动，这是它的独特之处。譬如，对于所有的武器系统，隐蔽性是非常重要的指标，“不被发现”从来就是防御的终极之道，但战略性武器却有一个和隐蔽性对着干的重要指标：可核查性，这是任何其他武器都没有的。ＭＸ的这个方案，可核查性就非常高，核查卫星飞过时，所有简易的掩体开个天窗就可以了。核查之后，关上天窗，导弹部署再重新置乱又恢复常态。机动部署的话，导弹处于动态之中，很难用卫星核查。
再一个注意点就是，战略武器差不多是造价最高昂的国防系统，费用将成为一个非常重要的考虑因素。ＭＸ的这个方案，在满足隐蔽性的基础上，处处闪现出精打细算节约开支的亮点：
１＼ 4600个掩体，与其说是掩体，不如说遮蔽大棚，毫无防御能力，作用仅仅是把ＭＸ藏起来，所以造价就比各种等级的抗核掩体都要低得多，超高强度的抗核打击发射井的造价，简直就是天文数字，这里就全回避了。
２＼ 在维护方面，掩体里没有任何发射支持设备，单个掩体的功耗只有20千瓦，甚至考虑用太阳能电池自给自足供电，这费用就大大降低了。储运发射装置全部安装在那辆300吨的大车上，一枚导弹配一套，而且这个车就是在捉迷藏时开动一下，跑个几公里转移到另一个掩体就猫着了，比需要长期机动部署的导弹各种花费和风险要低得多。
３＼ 增加导弹的生存力，无需增加导弹和发射装置，只要增加简单廉价的遮蔽大棚和连接用的廉价道路就可以了。
捉迷藏式机动的细节，10多年前就已经了解，其真正的妙处，今天才参透，真是妙极。如何将政治经济的因素与军事技术工程的因素紧密结合开展顶层规划，真是一个很大的课题。
G6-52L 发表于 2016-6-7 11:25
这个视频实在是太好了，里面讲技术的部分我们都懂，掌握的文字资料更是丰富的多，但它让我从前所未有的高 ...
美国政府手里的地太少，不然也不会出现潘兴那种十分强调抗核弹冲击波的设计了
因为只能在有限的土地上部署大量的发射装置
MX的这种部署模式也遭到当地居民的反对
这个视频实在是太好了，里面讲技术的部分我们都懂，掌握的文字资料更是丰富的多，但它让我从前所未有的高 ...
美国政府手里的地太少，不然也不会出现潘兴那种十分强调抗核弹冲击波的设计了
因为只能在有限的土地上部署大量的发射装置
MX的这种部署模式也遭到当地居民的反对
我兔 发表于 2016-6-7 09:46
最近鹰酱说兔子在搞铁路版党费死妖。
我就结合了兔子早年在太行山挖的那些洞，寻思着兔子不会想在太行 ...
土鳖现在重回暴多弹头路线~~~~~~~一是有钱了可以玩大的，二是美帝的导弹防御，在末端防御这一块（THAAD就是典型的再入段防御导弹，能够在洲际导弹整个再入段大概120km高度以下，斜距400~600km这一段进行拦截，这个阶段神马箔条轻诱饵包络球等都已经烧尽，只剩下弹头和少量重诱饵，即使无法识别弹头和重诱饵也能用全部拦截的方式对应），如果弹头太少的话，即使自己也有导弹末端防御系统，在核角力中也将处于相当不利的地位！
说白了以前实力不够只能用巧劲（再加上装死）~~~~~~~~现在实力上来了！
我兔 发表于 2016-6-7 09:46
最近鹰酱说兔子在搞铁路版党费死妖。
我就结合了兔子早年在太行山挖的那些洞，寻思着兔子不会想在太行 ...
土鳖现在重回暴多弹头路线~~~~~~~一是有钱了可以玩大的，二是美帝的导弹防御，在末端防御这一块（THAAD就是典型的再入段防御导弹，能够在洲际导弹整个再入段大概120km高度以下，斜距400~600km这一段进行拦截，这个阶段神马箔条轻诱饵包络球等都已经烧尽，只剩下弹头和少量重诱饵，即使无法识别弹头和重诱饵也能用全部拦截的方式对应），如果弹头太少的话，即使自己也有导弹末端防御系统，在核角力中也将处于相当不利的地位！
说白了以前实力不够只能用巧劲（再加上装死）~~~~~~~~现在实力上来了！
pighead~o~ 发表于 2016-6-7 16:28
土鳖现在重回暴多弹头路线~~~~~~~一是有钱了可以玩大的，二是美帝的导弹防御，在末端防御这一块（THAAD ...
末端逐一拦截耗费太大，别人用一个相同密度的假弹头还是能骗一枚拦截弹，加上风险太大，拦截机会只有一次，所以要两枚拦截弹拦一个弹头。
而且美国的对手不止中国，毛子也有三千多个弹头，加上假弹头，应付毛子这边就够呛
最后加上末端机动技术日新月异，现在开始大量署萨德，十年后就落后了。导弹防御铺开来大量部署是不现实的
pighead~o~ 发表于 2016-6-7 16:28
土鳖现在重回暴多弹头路线~~~~~~~一是有钱了可以玩大的，二是美帝的导弹防御，在末端防御这一块（THAAD ...
末端逐一拦截耗费太大，别人用一个相同密度的假弹头还是能骗一枚拦截弹，加上风险太大，拦截机会只有一次，所以要两枚拦截弹拦一个弹头。
而且美国的对手不止中国，毛子也有三千多个弹头，加上假弹头，应付毛子这边就够呛
最后加上末端机动技术日新月异，现在开始大量署萨德，十年后就落后了。导弹防御铺开来大量部署是不现实的
我兔 发表于 2016-6-8 00:21
末端逐一拦截耗费太大，别人用一个相同密度的假弹头还是能骗一枚拦截弹，加上风险太大，拦截机会只有一 ...
导弹防御对于一些重点地区（比如指挥所、重要科研生产机构）还是有意义的。只要这些还在，第三方也很难乘机发难，其大国地位就还有保证。
末端逐一拦截耗费太大，别人用一个相同密度的假弹头还是能骗一枚拦截弹，加上风险太大，拦截机会只有一 ...
导弹防御对于一些重点地区（比如指挥所、重要科研生产机构）还是有意义的。只要这些还在，第三方也很难乘机发难，其大国地位就还有保证。
我兔 发表于 2016-6-8 00:21
末端逐一拦截耗费太大，别人用一个相同密度的假弹头还是能骗一枚拦截弹，加上风险太大，拦截机会只有一 ...
重诱饵会占用投掷的重量的
如果是MD先发制人的打击的话，反导系统是用来拦截漏网之鱼的
末端逐一拦截耗费太大，别人用一个相同密度的假弹头还是能骗一枚拦截弹，加上风险太大，拦截机会只有一 ...
重诱饵会占用投掷的重量的
如果是MD先发制人的打击的话，反导系统是用来拦截漏网之鱼的
我兔 发表于 2016-6-8 00:21
末端逐一拦截耗费太大，别人用一个相同密度的假弹头还是能骗一枚拦截弹，加上风险太大，拦截机会只有一 ...
美国人還有星戰計畫呢
末端逐一拦截耗费太大，别人用一个相同密度的假弹头还是能骗一枚拦截弹，加上风险太大，拦截机会只有一 ...
美国人還有星戰計畫呢
我兔 发表于 2016-6-8 00:21
末端逐一拦截耗费太大，别人用一个相同密度的假弹头还是能骗一枚拦截弹，加上风险太大，拦截机会只有一 ...
美帝最终会部署超过2000枚THAAD，这是回避不了的
其次，等质阻比的诱饵一是不会轻不能带很多，二是并不是无法识别的，光靠红外成像就有识别办法，更何况还有红外/主动激光双成相的技术~~~~~~~~~
末端逐一拦截耗费太大，别人用一个相同密度的假弹头还是能骗一枚拦截弹，加上风险太大，拦截机会只有一 ...
美帝最终会部署超过2000枚THAAD，这是回避不了的
其次，等质阻比的诱饵一是不会轻不能带很多，二是并不是无法识别的，光靠红外成像就有识别办法，更何况还有红外/主动激光双成相的技术~~~~~~~~~
我兔 发表于 2016-6-7 09:46
最近鹰酱说兔子在搞铁路版党费死妖。
我就结合了兔子早年在太行山挖的那些洞，寻思着兔子不会想在太行 ...
不可能，成本太高。而且太行山里面那些轨道看上去是窄轨的
最近鹰酱说兔子在搞铁路版党费死妖。
我就结合了兔子早年在太行山挖的那些洞，寻思着兔子不会想在太行 ...
不可能，成本太高。而且太行山里面那些轨道看上去是窄轨的
笑脸男人 发表于 2016-6-8 11:57
重诱饵会占用投掷的重量的
如果是MD先发制人的打击的话，反导系统是用来拦截漏网之鱼的
话说弹头、载具、坑位的成本一般什么比例？按照世界惯例。
重诱饵会占用投掷的重量的
如果是MD先发制人的打击的话，反导系统是用来拦截漏网之鱼的
话说弹头、载具、坑位的成本一般什么比例？按照世界惯例。
美国现在路基还有多少导弹？
美国现在路基还有多少导弹？
500枚民兵3
500枚民兵3