看看英国美国专家对鸭翼三角翼的态度

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 09:12:27


http://en.wikipedia.org/wiki/Delta_wing:
http://ftp.rta.nato.int/public//PubFulltext/RTO/EN/RTO-EN-004///$EN-004-19.pdf:

Another advantage is that as the angle of attack increases, the leading edge of the wing generates a vortex which energizes the flow, giving the delta a very high stall angle. A normal wing built for high speed use is typically dangerous at low speeds, but in this regime the delta changes over to a mode of lift based on the vortex it generates. The disadvantages, especially marked in the older tailless delta designs, are a loss of total available lift caused by turning up the wing trailing edge or the control surfaces (as required to achieve a sufficient stability) and the high induced drag of this low-aspect ratio type of wing. This causes delta-winged aircraft to 'bleed off' energy very rapidly in turns, a disadvantage in aerial maneuver combat and dogfighting.

A canard-delta suffers from a smaller shift in the center of lift with increasing mach number than a wing and tail configuration, but requires a stronger wing in order to provide control inputs that a canard is less effective than a tail at providing.


翻译的不好请指正。这个简直就是在说J20的布局。

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另一个(三角翼)的好处在于,当攻角提高时,三角翼的前缘能够产生涡流来加速气流,从而让三角翼有很高的失速临街角。 为高速而设计的正常翼型通常在低速时很危险,但是这种情况下,三角翼的涡流能改变了升力模式(从而不像前者那么危险)。  缺点是(尤其对于老式无平尾三角翼来说)总体的升力会随着后缘控制面的升起而减小(这个控制面本来是用来提供稳定性的),另外总的阻力也增加。 这就造成三角翼的飞机在转弯中会很快的流失掉能量。 这是对于空战狗斗机动时是很大的不利。

鸭翼三角翼布局(就是J20的布局), 当马赫数增加时,升力中心的变化比有平尾布局时小一些, 但是需要更大的翼来提供飞行控制。 鸭翼不如尾翼那么有效地能够提供这种控制。
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以下是我的看法:

另外, J20是个纯粹利用涡流的飞机。   涡流有两面性。 第一,增加升力。 第二,增加阻力。  这就是前面人家说这种布局会很快流失掉能量。 对于J20来说,除非发动机特别给力,能够及时补充能量。否则的话(我个人觉得),可能会有些悲剧。




http://en.wikipedia.org/wiki/Delta_wing:
http://ftp.rta.nato.int/public//PubFulltext/RTO/EN/RTO-EN-004///$EN-004-19.pdf:

Another advantage is that as the angle of attack increases, the leading edge of the wing generates a vortex which energizes the flow, giving the delta a very high stall angle. A normal wing built for high speed use is typically dangerous at low speeds, but in this regime the delta changes over to a mode of lift based on the vortex it generates. The disadvantages, especially marked in the older tailless delta designs, are a loss of total available lift caused by turning up the wing trailing edge or the control surfaces (as required to achieve a sufficient stability) and the high induced drag of this low-aspect ratio type of wing. This causes delta-winged aircraft to 'bleed off' energy very rapidly in turns, a disadvantage in aerial maneuver combat and dogfighting.

A canard-delta suffers from a smaller shift in the center of lift with increasing mach number than a wing and tail configuration, but requires a stronger wing in order to provide control inputs that a canard is less effective than a tail at providing.


翻译的不好请指正。这个简直就是在说J20的布局。

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另一个(三角翼)的好处在于,当攻角提高时,三角翼的前缘能够产生涡流来加速气流,从而让三角翼有很高的失速临街角。 为高速而设计的正常翼型通常在低速时很危险,但是这种情况下,三角翼的涡流能改变了升力模式(从而不像前者那么危险)。  缺点是(尤其对于老式无平尾三角翼来说)总体的升力会随着后缘控制面的升起而减小(这个控制面本来是用来提供稳定性的),另外总的阻力也增加。 这就造成三角翼的飞机在转弯中会很快的流失掉能量。 这是对于空战狗斗机动时是很大的不利。

鸭翼三角翼布局(就是J20的布局), 当马赫数增加时,升力中心的变化比有平尾布局时小一些, 但是需要更大的翼来提供飞行控制。 鸭翼不如尾翼那么有效地能够提供这种控制。
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以下是我的看法:

另外, J20是个纯粹利用涡流的飞机。   涡流有两面性。 第一,增加升力。 第二,增加阻力。  这就是前面人家说这种布局会很快流失掉能量。 对于J20来说,除非发动机特别给力,能够及时补充能量。否则的话(我个人觉得),可能会有些悲剧。


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2011-7-2 22:42 上传

小白问下,鸭翼只是为了产生涡流吗?机动性全依赖涡流吗?
额~

杀花~
没有迎角就没有涡
三代的涡升力应用,四代则是主动控涡技术
T-50算是典型

J20更复杂,用可控的鸭翼涡结合多涡耦合来控涡。
xinxincd 发表于 2011-7-2 22:57
小白问下,鸭翼只是为了产生涡流吗?机动性全依赖涡流吗?
文字说的是两件事

第一段说三角翼的优缺点, 因为三角翼前缘也能产生涡流

第二段说鸭翼的影响。
这个是老美专家说的么?
我觉得还是主要看飞控软件给不给力,,,当然发动机也是非常重要的
“这个简直就是在说J20的布局”——是在说台风吧。{:soso_e104:}
我觉得还是主要看飞控软件给不给力,,,当然发动机也是非常重要的


暂且不说对RCS值的影响

除了阵风和台风等三代半战斗机之外
采用鸭式布局或无尾三角翼的战斗机往往挂载能力较差

幻影2000  歼10……

暂且不说对RCS值的影响

除了阵风和台风等三代半战斗机之外
采用鸭式布局或无尾三角翼的战斗机往往挂载能力较差

幻影2000  歼10……
20不必过分着重格斗机动性,重视超音速超视距空战才是王道。
mxn517 发表于 2011-7-2 23:11
20不必过分着重格斗机动性,重视超音速超视距空战才是王道。
空战看中的还是能量机动理论, 除非有EODAS。 J20也许有。

不注重空战还了得? 成了轰炸机了。
晕 维基百科就是所谓“美国英国专家”的态度?
我也觉得是说台风啊.
恩,阵风和狂风挂载能力都很差。
wzy090909 发表于 2011-7-2 23:15
晕 维基百科就是所谓“美国英国专家”的态度?
人家维基是引用英国航空局的论文(鸭翼那一段)。 我已经给你连接了。

前一段是教科书。
爱国爱人民 发表于 2011-7-2 23:21
人家维基是引用英国航空局的论文(鸭翼那一段)。 我已经给你连接了。

前一段是教科书。
哦 没看那个连接。 因为自我感觉维基百科很多时候也不靠谱
楼主几句话就能解释完J20
不懂,但为什么欧洲也造那么多鸭子?

isee660 发表于 2011-7-2 23:27
不懂,但为什么欧洲也造那么多鸭子?


因为罗罗的发动机给力。
isee660 发表于 2011-7-2 23:27
不懂,但为什么欧洲也造那么多鸭子?


因为罗罗的发动机给力。
鸭翼的研究文章在专业网站上多得是,不是谁的一句话能下定语的。
另外, J20是个纯粹利用涡流的飞机。   涡流有两面性。 第一,增加升力。 第二,增加阻力。  这就是前面人家说这种布局会很快流失掉能量。 对于J20来说,除非发动机特别给力,能够及时补充能量。否则的话(我个人觉得),可能会有些悲剧

我是针对你这段话提问的。。
xinxincd 发表于 2011-7-2 23:34
另外, J20是个纯粹利用涡流的飞机。   涡流有两面性。 第一,增加升力。 第二,增加阻力。  这就是前面人 ...
这个你说得对。  没有攻角当然没有涡流(通常情况下)。

但是机动的时候,通常都会有攻角和侧滑角。
任何飞机都是一个妥协的结果,F22的常规布局也是这样的,如果F22生在中国,恐怕楼主又在问,欧美专家说这么大的尾翼不好,可能有些悲剧了.....
呵呵,说了半天还是能量机动,这种三代机的典型东东早就过时了,四代的空战到底怎么进行,主要国家都在探索,但有一点可以肯定,能量机动这种主要强调机头指向的技术已经过时了,简单的超音速巡航机动就能叫能量机动时代所有招牌机动战术和动作都成了摆设,套用美国F-16在国内与F-22对抗演习时的一句话,“通常f-22一进入超巡,战斗就结束了”,因为此时这个著名的三代能量机动的明星变成了干挨打没有半点还手之力的羔羊,超音速状态下的f-22完全游离在哪怕是AIM-9x等一干近距格斗弹的包线之外。
直接打一仗,活下来的就是最好的
脉脉不语 发表于 2011-7-2 23:43
呵呵,说了半天还是能量机动,这种三代机的典型东东早就过时了,四代的空战到底怎么进行,主要国家都在探索 ...
第一, 能量机动理论与机头指向不沾边

第二, F16是能量机动明星,不代表比F22这方面强
wxsn78 发表于 2011-7-2 23:07
暂且不说对RCS值的影响

除了阵风和台风等三代半战斗机之外
台风泪流满面
怪不得老杨当不了院士。。原来他连楼主都不如啊。。。
看来j20的确很悲剧吖。。。
大家洗洗睡吧。。。

ps:怪不得平秃子还不停刊。。。
redstorm 发表于 2011-7-3 00:01
怪不得老杨当不了院士。。原来他连楼主都不如啊。。。
看来j20的确很悲剧吖。。。
大家洗洗睡吧。。。
有搞这一套了。  别这么激动。

说了有缺点,也有优点。 作为军米不就是关心关心武器的性能吗。
爱国爱人民 发表于 2011-7-3 00:04
有搞这一套了。  别这么激动。

说了有缺点,也有优点。 作为军米不就是关心关心武器的性能吗。
我没激动啊。。
我打算洗洗睡了。。
我认为楼主说的很有道理。。
英美专家一致认为吃饭用筷子不给力,全国人民还是不要用筷子改用刀叉吃饭吧!英美专家唉!!!
为什么有些人总是动不动就专家这个专家那个,wiki上引用了一个论文,就成英美专家了?在AIAA上鸭子的论文都不能说人家是专家,更何况那些能让你看得北约文章?这么多年那么多鸭子LZ以为都不是专家设计的?
觉得目前对已经定论的东西没有什么讨论的, 除非你觉得自己比CF的那帮子狠角色还牛.
另外, CD是不是应该组织对于 其他几个S的讨论啊???
wxsn78 发表于 2011-7-2 23:07
暂且不说对RCS值的影响

除了阵风和台风等三代半战斗机之外
战斗机还有单发和双发之分
单独的鸭翼可能的确如此,别忘了,我们的是鸭翼全动尾翼加上一体化飞控,是个整体
J20是个纯粹利用涡流的飞机

楼主好大口气! 还好你不是设计的……要不会祸害中国
哇!!论文啊!!好牛啊!!!
还得看飞控~
飞控调试得好 最后成军就牛逼~

大家要做好 J20的原型机 在试飞中 坠毁的思想准备~  因为这个 气动布局实在是太复杂了~
wxsn78 发表于 2011-7-2 23:07
暂且不说对RCS值的影响

除了阵风和台风等三代半战斗机之外
三角翼在同样的翼面积下翼展较小,限制了挂点数目,总挂载量还是不错的