从俄罗斯人质危机看俄军的战术水平

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 12:09:13
<P>困扰俄罗斯的人质危机终于在强攻后解除了,毫不客气地说,这是一场比较失败的解救行动。因为死亡的人数高达350人,达到人质总数的三分之一。而恐怖分子居然有20多人逃跑,这在特种作战史上是罕见的。</P>
<P>由于俄罗斯封锁了消息,我只能通过西方通讯社的图片了解俄罗斯解救行动的奴一些情况,客观地说,这次行动好多方面让人不可理解,或者说,俄军的战术水平让我无法理解。</P>
<P>1,参与解救的军事人员混杂,既有特种部队,又有内务部队,还加上正规军,另外一张图片显示了一群人,拿着枪,穿着便衣和休闲裤,光着脑袋,象民兵又象团练,让人无法理解。整个一大杂烩,穿着各式各样的衣服,戴着各种便帽、软帽、头盔、作训帽,还有光头的,都参与解救。这是非常愚蠢的行动。</P>
<P>解救人质行动的成败关键,首先在于摸清敌情,采取正确行动方案。这先不谈。其次就是各部互相配合,各司其职完成任务。这点上,俄罗斯军政领导不知怎么考虑的。要知道,采取行动时最好使用专职特种部队,这样便于协调指挥,统一行动,战术上也便于同步展开,而且可以防止恐怖分子选择薄弱点杀出空挡。更关键的,特种部队火力杀伤范围集中,可以有效减少对人质的误伤。现在这种群起而攻的模式,漏洞无处不在,误伤无处不在,由于战术素养而导致的行动缺口到处可见。这也可以解释,为什么出动如此多兵力,竟然还有20多恐怖分子逃出学校,跑到居民大院里去了。</P>
<P>2,通讯联络落后。这点可以从新闻图片上清楚地看出来。所有参战队员的身上都没有无线应答装置,内务部队和正规军没有倒罢了,可是特种部队没有简直无法说通啊!所以这场军事行动打成各自为战的混战一点也不奇怪。有人会说,我们看到的也许是外包围圈的兵力,这就更说不通了。因为仗打起来,内外应该保持信息畅通,外边人更需要知道里边情况。否则,怎么会发生20多恐怖分子逃出学校,跑到居民大院里去的事情。</P>
<P>3,装备落后。这点相信大家都有同感。最让人无法理解的,是俄军手拿AK的形象。老天,这种火力强大但是精度缺乏的猛器无论如何也不该在狭小的教室里施展啊,更何况恐怖分子肯定会把人质放在前面当盾牌使的。更好笑的,是许多俄军士兵头戴传统钢盔,威武倒还威武,可是这种野战钢盔一跑动就容易移位,根本不适合需要灵活移位,不停做战术动作的特种作战。至于衣服迷彩的五花八门就不用多说了。本人至少发现四种。</P>
<P>中耳炎之,俄罗斯把一场特种作战当成了攻坚战来打,导致伤亡逾千,最后还让人跑了。这从一方面说明,俄罗斯内卫思想还停留在车臣攻坚战的落后时代,城市特种作战严重缺乏经验;另一方面,经济实力尚在恢复时期,军警装备的更新换代严重滞后。</P><P>困扰俄罗斯的人质危机终于在强攻后解除了,毫不客气地说,这是一场比较失败的解救行动。因为死亡的人数高达350人,达到人质总数的三分之一。而恐怖分子居然有20多人逃跑,这在特种作战史上是罕见的。</P>
<P>由于俄罗斯封锁了消息,我只能通过西方通讯社的图片了解俄罗斯解救行动的奴一些情况,客观地说,这次行动好多方面让人不可理解,或者说,俄军的战术水平让我无法理解。</P>
<P>1,参与解救的军事人员混杂,既有特种部队,又有内务部队,还加上正规军,另外一张图片显示了一群人,拿着枪,穿着便衣和休闲裤,光着脑袋,象民兵又象团练,让人无法理解。整个一大杂烩,穿着各式各样的衣服,戴着各种便帽、软帽、头盔、作训帽,还有光头的,都参与解救。这是非常愚蠢的行动。</P>
<P>解救人质行动的成败关键,首先在于摸清敌情,采取正确行动方案。这先不谈。其次就是各部互相配合,各司其职完成任务。这点上,俄罗斯军政领导不知怎么考虑的。要知道,采取行动时最好使用专职特种部队,这样便于协调指挥,统一行动,战术上也便于同步展开,而且可以防止恐怖分子选择薄弱点杀出空挡。更关键的,特种部队火力杀伤范围集中,可以有效减少对人质的误伤。现在这种群起而攻的模式,漏洞无处不在,误伤无处不在,由于战术素养而导致的行动缺口到处可见。这也可以解释,为什么出动如此多兵力,竟然还有20多恐怖分子逃出学校,跑到居民大院里去了。</P>
<P>2,通讯联络落后。这点可以从新闻图片上清楚地看出来。所有参战队员的身上都没有无线应答装置,内务部队和正规军没有倒罢了,可是特种部队没有简直无法说通啊!所以这场军事行动打成各自为战的混战一点也不奇怪。有人会说,我们看到的也许是外包围圈的兵力,这就更说不通了。因为仗打起来,内外应该保持信息畅通,外边人更需要知道里边情况。否则,怎么会发生20多恐怖分子逃出学校,跑到居民大院里去的事情。</P>
<P>3,装备落后。这点相信大家都有同感。最让人无法理解的,是俄军手拿AK的形象。老天,这种火力强大但是精度缺乏的猛器无论如何也不该在狭小的教室里施展啊,更何况恐怖分子肯定会把人质放在前面当盾牌使的。更好笑的,是许多俄军士兵头戴传统钢盔,威武倒还威武,可是这种野战钢盔一跑动就容易移位,根本不适合需要灵活移位,不停做战术动作的特种作战。至于衣服迷彩的五花八门就不用多说了。本人至少发现四种。</P>
<P>中耳炎之,俄罗斯把一场特种作战当成了攻坚战来打,导致伤亡逾千,最后还让人跑了。这从一方面说明,俄罗斯内卫思想还停留在车臣攻坚战的落后时代,城市特种作战严重缺乏经验;另一方面,经济实力尚在恢复时期,军警装备的更新换代严重滞后。</P>
不好说
<P>场景1、面对恐怖分子劫持人质的数量,被劫人质的大多数年龄,四周已埋入足量的爆炸物,换成你是当时指挥人员,你会怎么做。场景2、假如你是行动队员,营救首要目的是什么,救人质还是消灭匪徒?  场景3、说到了外围。当时情况是慌乱人群,有学生,有成年人,匪徒大部还是长期在当地居住的叛乱分子,前期又没有全部恐怖分子的资料,将武器裹胁后,乘乱混在人群中,你说怎么去分辨?     如果你对此3问题能有良策,那倒是可以对这次的人质事件品头论足</P>
我认为之所以出现这样的情况,是因为在准备不足的情况下出现的。俄罗斯特警没有预料到局面突然出现混乱造成的,主要是出在指挥问题上。事前的预案不充分!
<P>别瞎嚷嚷了。</P><P>自己又没有在现场,不了解实际情况,仅凭点滴理论知识品论。</P>
指挥混乱是主要原因.
没有预案。
<P>现场组织混乱不堪。警察、特种部队,又有内务部队,还加上正规军,另外一张图片显示了一群人,拿着枪,穿着便衣和休闲裤,光着脑袋,象民兵又象团练,让人无法理解。整个一大杂烩,穿着各式各样的衣服,戴着各种便帽、软帽、头盔、作训帽,还有光头的。再加上大批围观群众、家长!我靠,能顺利救人才怪!学校周围连清场都没做,难怪恐怖分子会在重围之下跑到居民区去了!</P><P>由此可见,组织协调混乱、战术素养太差!出乎我的想象,本人其实一直很看中俄军的!现在看来要....</P>[em06][em06]
<P>我认为俄罗斯的反应已经很不错了,不能单单看死亡人数就判断俄罗斯军队的水平。当时的客观条件决定了很多东西。</P><P>首先,不是特种部队先开火,而是由于出现了不知原因的爆炸,这是事情发展的关键,如果没有清楚知道爆炸的原因是什么,那很难判断究竟是谁的原因才造成那么多人质死亡。</P><P>其次,恐怖分子对这次袭击进行了长期周密的准备,军火弹药几个月前就藏到了学校地下室,而事后看学校的废墟发现,恐怖分子在学校建筑的重要部位都安装了炸弹,人质死亡的主要原因是体育馆因爆炸而引起坍塌,而这个爆炸是突然发生的,俄罗斯军队当时除了按谈判条件进去收集尸体,并没有采取其他行动。</P><P>最后,关于指挥混乱,我不这么认为,看到几个不同的部队在现场很正常,现场有接近1500名人质,还有不知数量的恐怖分子,单单调集“阿尔法”和“信号旗”,根本不可能控制局面,肯定要尽量多的军警在场,一方面维持秩序,封锁街道,另一方面,在出现混乱的时候、尽快疏散人群,保证人质安全,这一点在后来的局势发展证明指挥当局还是比较明智,看新闻照片发现,大多数逃离出来的人质,都是让现场的军人,警察,自愿人员等协助逃离学校。想象一下:同时有几百个人质疯狂涌出是什么景象?</P>
反正是寒碜点 这么打肯定要乱
<P>楼上的各位,请不要盲目指责俄罗斯军队的素质,这个事情发生在其他的任何国家,都不会出现好的结果。</P><P>试想,面对1500人质,其中有一半是小孩甚至婴儿,任何一个指挥官都不会贸然采取武力攻击的行动,我们可以从电视画面上看到俄军一直保持着相当的克制,甚至让恐怖分子嚣张的用火箭弹任意射击警车。</P><P>如果突然发生的爆炸以后证实的确不是俄军所为,而是一些媒体报道的匪徒在整理引信时操作失误,那俄军在爆炸发生后的连串即时行动是相当专业而成功了,指挥官因应当时的突发情况,立刻开始解救行动,并没有过多的犹豫,面对巨大的压力和混沌不清的学校局势,这个决定是非常了不起的。</P>
[此贴子已经被作者于2004-9-6 11:43:55编辑过]
<P>首先,仅从电视和新闻照片来判断就是片面的。因为,记者都是在外围,所拍到的也就是些外围部队。</P><P>其次,说俄军通讯手段落后有些幼稚。所谓的“无线应答装置”也并不是所有特种部队,或是所有行动都佩戴的。</P><P>再着,那些穿各式各样的衣服、手持武器的是当地出于愤怒而主动参战的老百姓,他们也只是在外围警戒而已。还有,说恐怖分子逃脱也是未经证实的消息,即使有,也不能说明什么,因为,恐怖分子手中会有人质。</P><P>最后,我觉得,仅仅凭一些一知半解的理论知识或表面的新闻照片,就给俄罗斯特种部队下这样或那样的“结论”,说实在的,露怯。</P>
<P>1.场面确实乱得够呛!假如是我们来,可能不会死这么多人!</P><P>2.记者的话不可信,政客的话更不可信!大家可以从人质的人数就可以看出:打前说只有三四百人,打了后说有一千五百人....</P>
<P>这次营救不能说是失败.欧美从来未遇到这么大规模的劫持人质事件.想想1000多名人质外加大量的炸药.换成老美三角洲成功几率也很小.这应该算是一场灾难.</P>
<P>俄军此次解救行动确实让人不敢恭维,从某些层面来看可说是很失败的!</P><P>正是如此我们才再一次看到匪徒们的狡猾多端、穷凶极恶。</P><P>由此看来每一个国家都应引以为戒,踏踏实实做好反恐工作和应急机制。</P><P>这此事件真是一个绝佳的反面教材,不知道我们的应急部队和警察叔叔们有没有好思考过这问题有没有检讨过自己的不足之处,并加以改进?</P>
<B>以下是引用<I>五十步笑百步</I>在2004-9-6 19:04:00的发言:</B>

<P>1.场面确实乱得够呛!假如是我们来,可能不会死这么多人!</P>
<P>2.记者的话不可信,政客的话更不可信!大家可以从人质的人数就可以看出:打前说只有三四百人,打了后说有一千五百人....</P>

<P>兄弟你不要说风凉话~我们没有碰到过类似的事件~如果碰到我们的经验肯定不如老毛子;另外当初匪徒劫持学校时,绝大部分人员都在学校内,只有少数人逃出来,故情报不准确,但是在第二天就有报道说了是1200人以上;第三,大部分人质死于特种部队与匪徒交火之前,由于出现了不可预知的情况,大批人质出逃,而匪徒大恃屠杀人质后,特种部队才进入的;第四,由于被劫持的人质数量众多,而且大都是小孩,匪徒数量也不明,学校面积很大,大大增加了营救的难度,很容易导致救援人员顾此失彼。所以虽然这次事件死亡了338人,但是还是要说这次行动是比较成功的。
<P>不知道你有没有注意过,在我们国家出现最多的所谓持枪匪徒,拿的大都是仿制的枪,用的是土炸药,而且有2.3个人就要出动上百号警察、武警了。这次老毛子那,有10个人是阿拉伯雇佣军,拿的是AK,C4之类的军用武器炸药。要是放我们这里,难说我们会怎么处理.......</P>
要是这事发生在中国,我们的处理也不一定好到哪里去。另外,无论做得怎么样,别有用心的人一定会把政府骂的不是人,这点毛子比我们强。楼主就别说风凉话了。
人穷志短
<P>再怎么也不能让大量穿便衣持AK的家长一起折腾吧,怎么看着不象俄国特种部队,</P><P>倒象伊拉克反美武装。管理得太差了!!</P>
<P>这次是遇到真不怕死的了.加上混乱场面没控制协调好</P><P>俄军的装备还是不错的了.</P>
<B>以下是引用<I>铁将军</I>在2004-9-7 17:10:00的发言:</B>

<P>这次是遇到真不怕死的了.加上混乱场面没控制协调好</P>
<P>俄军的装备还是不错的了.</P>

<P>1000多名人质,在悍匪先行杀人的前提下,面对的是手无寸铁饿了两天的儿童和悍匪必死的信念,你让谁都无法减少人员成百的伤亡。内部激战的情况无法获知,这次行动最大的问题还是外围的协调控管,如此的1000多号人质事件,俄罗斯政府肯定是清楚的,决不能让外围有如此多的家长、记者、“围观者”出现,警力不够是正常的,问题是能不能在这已过去的两天内调集最大多数的军队过来要值得反思,同时要坚决把“闲杂人”清除出去。即使调不过来,也需将“前线”清空,只留强攻的特种部队,不能出现上面朋友说的“让大量穿便衣持AK的家长一起折腾吧”。</P>
<P>所以吗,混乱坏事了.</P><P>而且人家急着去见真主的和咱们那些混钱的完全两码事.</P>
实际上,俄罗斯军方还没有准备好进攻,被人质的涌出和爆炸打乱了计划,不得不仓促上阵,导致过多伤亡。
外围控制是在是有点差劲!进攻时发生死伤就不说了,竟然跑了不少恐怖分子不可思议!
要是当年的克格勃还在,那允许有这样的事情发生???!!!
<P>叫其他国家碰到这种倒霉事,不一定做的更好。</P><P>美国的一些行动伤亡也很大,当然还没碰到这么多小孩成人质的情况。</P>
<P>据说是由于内务部没有控制好局面,学生家长自己拿起武器,在未得到政府机关允许的情况下发起进攻,导致局面混乱造成的。 </P><P>在我国建立这样大的恐怖主义组织的条件是不存在的,只要不存在这样的组织,这样大的恐怖袭击就不会多,规模也不会大。</P>
<P>都闭嘴吧</P><P>如果你是俄国人  还在场   你能对这面前分不清是敌是友的人群扫射?可里边的匪类却不用顾及阿!!!</P>
<P>说句公道话,各位谁有1000人在一个篮球馆(场)里面的概念?而且又都是孩子,一听枪响,四处奔逃。如果歹徒在制高点,基本上是一枪一个。如果再有爆炸物,损失1/3还是可以接受的。由此可见,对于恐怖分子,一定要斩草除根。不可否认,以色列这一点做得比较成功。</P><P>一直以来,我都认为,俄军属于一直非常彪悍的军队,对于这种比较精细的作战任务,我总感觉他们不擅长。其实解救人质失败是很平常的,当年德国解救以色列人质不是也失败了么?</P>
<P>楼主站着说话不腰疼,俄军肯定有失误,但具体情况具体分析,还没到楼主描绘的那么失败的程度。</P><P>否定别人不表示自己厉害,美国一直讥笑俄罗斯的战斗力,但面对基地组织经过长期准备后实施的911,同样是惊慌失措,指挥失当,国防核心五角大楼都让人炸了,听到消息后,布什躲上飞机,切尼躲进地堡,在知道恐怖分子还控制着一架飞机后也没有及时的作出有效的决策。</P><P>有失败才会有反思,痛定思痛,俄罗斯肯定会有相应的策略变化。</P>
都已经过去啦,希望俄罗斯能吸取教训,别再当人质大户。。。
<B>以下是引用<I>特警4587</I>在2004-9-8 14:54:00的发言:</B>

<P>据说是由于内务部没有控制好局面,学生家长自己拿起武器,在未得到政府机关允许的情况下发起进攻,导致局面混乱造成的。 </P>
<P>在我国建立这样大的恐怖主义组织的条件是不存在的,只要不存在这样的组织,这样大的恐怖袭击就不会多,规模也不会大。</P>

<P>在国内某些特定的地区很难说不会发生这种事!</P>
[此贴子已经被作者于2004-9-9 22:34:04编辑过]
<P>就是人家俄罗斯已经不错了!</P><P>都是精锐特种部队!</P>
<P>34楼的,太主观了吧,看看俄罗斯报纸的报道吧:</P><P>    据俄罗斯《消息报》报道,俄军强攻学校的“导火索”并不是学校里发生爆炸,而是里面传来的枪声,最先冲进学校发动强攻的并不是“阿尔法”和“信号旗”小组,而是被劫学生的家长。

    强攻完全是自发

    官方消息称,首先从学校里传来爆炸声,然后开始开枪,转而开始了战斗,目前这个说法受到广泛质疑。《消息报》证实,该报记者莫斯科时间13时10分就在学校大楼附近,他们听得清清楚楚,里面只有冲锋枪枪声,而且越来越密集。过了1分钟后才响起爆炸声。他们认为,开枪的是当地的民兵。此后,恐怖分子开始向进入学校运走人质尸体的紧急情况部工作人员开枪。围观的救援人员也证实,爆炸响在枪声之后。

    在营救人质行动中急转直下的局势对所有人来说都出乎意料,无论是营救指挥部的长官,还是一直和恐怖分子保持联系的“谈判小组”成员,亦或是俄特种部队的士兵都没有想到会有这样的变故。

    俄罗斯联邦安全局一位一直观察整个事态发展的工作人员对《消息报》说:“很显然,根本没有什么营救行动,只是自发的强攻。而且一开始阿尔法小组并没有参与救援行动。种种迹象表明,最先冲进学校发动强攻的是被劫学生的家长,他们站在封锁圈外离学校最近的地方。”

    “阿尔法”匆忙上阵

    另据《时代新闻报》报道,在被迫对学校采取强攻的情况下,“阿尔法”和“信号旗”小组甚至没有确定各自在学校内的“责任区”和火力点,没有考虑靠进学校大楼的路线以及在大楼内的行动计划。这些问题当时还在商讨定夺阶段,因为救援指挥部也在考虑万一最后被迫采用武力该怎样行动,但他们没想到,强攻开始的太早了,也把他们打得措手不及。在这种情况下,救援行动完全没了章法,结果对学校的强攻不但造成大量人质伤亡,也给“阿尔法”和“信号旗”小组带来有史以来最大的损失,一位不愿透露姓名的联邦安全局高官说:“战士们是在第一次爆炸声响30分钟后才开始向学校建筑物发动强攻的。在此之前要他们执行的完全是别的任务。投入战斗后,他们能做的就是竭尽全力救护儿童。”

    人质刚开始从学校大楼里往出跑,武装分子就朝他们开枪。于是“阿尔法”和“信号旗”的战士向体育馆冲去,边跑边寻找恐怖分子在何处开枪。特种部队的士兵试图竭尽全力压制恐怖分子的火力点,并且开枪掩护逃命的人质。同时他们自己还要把受伤的人质抱出,这样他们就完全暴露在恐怖分子机枪扫射范围内。

    损失本可以降至最低其中一名士兵抱着两个孩子往外跑时,恐怖分子的子弹就打在他的脖子上。有情报显示,在激战前,恐怖分子也从另一座楼里获得火力支持。而且武装分子已经在学校大楼里住两天多,他们对周围的地形显然要熟悉得多。

    据最新统计数字显示,在强攻学校大楼解救人质过程中有3名“阿尔法”士兵以及7名“信号旗”士兵丧生。有26至31名特种部队士兵受伤。这是自俄特种部队创建以来最惨重的损失。</P>
<P>我看的是BBC的直播,同时有前SAS城市战和人质解救专家在讲解</P><P>前两天CNN也说明人质死亡众多是因为炸弹爆炸,有篮球馆炸弹爆炸前的录像和之后的录像。</P><P>我没有说是因为炸弹爆炸引起突击的</P>
<P>37楼,你看看你自己这句话是什么意思?</P><P>“原因并不是什么家长拿着武器进攻,这种事情也能想的出来?!”</P>
没有哪个大国会和恐怖分子谈判的。这是国家利益决定的。这件事放到美国解决方法也一样,只是战术和策略会有些不同。
这么多人质,老美估计可能就妥协了