从叙利亚的实战看,俄罗斯的精确制导炮弹部队水平有限啊

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 08:53:18
叙利亚这个战局,早已糜烂化,胶着化,,到处都是拉锯战。


在这种情况下,利用炮兵的精确制导炮弹,对前线步兵进行实时的火力支援,是最合适的,可以帮助步兵稳步前进、推进战线。


俄军在空袭之外,也派了2s19自行炮、2A65牵引跑、240毫米自行迫击炮和火箭炮等炮,


但看起来,对叙利亚现在的战局发展,也没起到多少作用啊,更多的还是依赖空袭!

附一则06年时关于俄制导炮弹的介绍:射程25公里,,至于前方人员的照射、瞄准是“对坦克在白天的瞄准距离为5-7千米,在夜间时的瞄准距离为4千米。此外,该系统对较大地面目标和海上目标的瞄准距离可达15千米。”http://news.sina.com.cn/w/2006-10-11/071710204030s.shtml叙利亚这个战局,早已糜烂化,胶着化,,到处都是拉锯战。


在这种情况下,利用炮兵的精确制导炮弹,对前线步兵进行实时的火力支援,是最合适的,可以帮助步兵稳步前进、推进战线。


俄军在空袭之外,也派了2s19自行炮、2A65牵引跑、240毫米自行迫击炮和火箭炮等炮,


但看起来,对叙利亚现在的战局发展,也没起到多少作用啊,更多的还是依赖空袭!

附一则06年时关于俄制导炮弹的介绍:射程25公里,,至于前方人员的照射、瞄准是“对坦克在白天的瞄准距离为5-7千米,在夜间时的瞄准距离为4千米。此外,该系统对较大地面目标和海上目标的瞄准距离可达15千米。”http://news.sina.com.cn/w/2006-10-11/071710204030s.shtml
就叙利亚的实际战场来讲,如果真水平过关,前期只要个5门炮就可以覆盖主要战场、改善战局了。

首都大马士革一门(对付达拉亚、东古塔等战场)

哈马一门(对付北边的正面反对派武装、南面拉斯坦、东面的1515)

拉塔基亚一门(对付正面反对派武装)

阿勒颇一门(对付西南方向的反对派武装和东边1515)

在巴尔米拉和quraytayn这两个战场之间的地方,放一门

这种低烈度的战场,又不需要万炮齐鸣那种,只要真能打得准,一天打个三五十发炮弹,摧毁对方的目标和杀伤人员,足以明显改善战局。
问题是谁去前方照射目标。
hhffcc 发表于 2016-1-13 11:50
问题是谁去前方照射目标。
俄军本来就部署了一定数量的炮兵部队啊,他们正常开炮也是需要观测、瞄准人员的!我这贴就的是,感觉他们现有的炮兵部队没有发挥出精确制导炮弹的应有水准!
审核的时间太长了
hhffcc 发表于 2016-1-13 11:50
问题是谁去前方照射目标。
  你说到了要害上了。美军和俄军都研制过激光制导炮弹,最后都没落了。原因就是前进照射侦察员培训不易,容易被杀。激光制导炮弹是一种昂贵不实用的武器。
  你说到了要害上了。美军和俄军都研制过激光制导炮弹,最后都没落了。原因就是前进照射侦察员培训不易 ...
扯蛋,美军至今仍在大量使用
wansinisx 发表于 2016-1-28 23:47
扯蛋,美军至今仍在大量使用
  有没有实战报导案例?
新侨联委员 发表于 2016-1-28 23:38
  你说到了要害上了。美军和俄军都研制过激光制导炮弹,最后都没落了。原因就是前进照射侦察员培训不易 ...
“激光制导炮弹是一种昂贵不实用的武器”——呵呵,这个让我怎么说的!!照射、引导的工作不光靠前线人员,利用无人机也是可以的(至少我军是做到了http://news.qq.com/a/20110712/000554.htm)

而在叙利亚这个战场,视线开阔、地形平坦,只要俄军真的能到到宣传说的“对坦克在白天的瞄准距离为5-7千米,在夜间时的瞄准距离为4千米。”,,,那么在几公里开外进行照射的侦察兵,是不容易被对方抓住的!
新侨联委员 发表于 2016-1-28 23:48
  有没有实战报导案例?
激光制导炮弹,没美帝先搞出来的,世界头一次实战,是第一次海湾战争中打伊拉克的一个堡垒!不过,美国人现在主要的搞的是卫星制导的炮弹,叫“神剑”系统,属于“发射后不管”,用来打击固定目标是不错的!
wansinisx 发表于 2016-1-28 23:47
扯蛋,美军至今仍在大量使用
  我在八十年代兵器杂志上看过铜斑蛇这种高大上的武器,当时心存羡慕。后来长期没有看到实战记录。最近一次看到实战记录,是在海湾战争中攻来攻击一个哨点。没有看到其他记录了。


http://bbs.tiexue.net/post2_4864014_1.html

  导读:整整二十年前,举世瞩目的海湾战争爆发了,在这场战争中,世界上第一种制导炮弹:美国的M712“铜斑蛇”式155毫米激光制导炮弹首次经历实战考验。有趣的是,为了抵御前苏联装甲集群而开发出来的“铜斑蛇”,首战的对象却是一座高塔——实际上,到目前为止,制导反坦克炮弹几乎没有在实战中摧毁过什么装甲目标,这和当年研制这类武器的初衷是大相径庭的。 1991年1月17日,“沙漠风暴”空中打击行动开始后,“沙漠军刀”地面进攻行动也就紧锣密鼓的进行准备了。作为被最早派遣到海湾的美国陆军重型师:第1骑兵师开赴伊沙边境瓦迪巴丁地
  
  整整二十年前,举世瞩目的海湾战争爆发了,在这场战争中,世界上第一种制导炮弹:美国的M712“铜斑蛇”式155毫米激光制导炮弹首次经历实战考验。有趣的是,为了抵御前苏联装甲集群而开发出来的“铜斑蛇”,首战的对象却是一座高塔——实际上,到目前为止,制导反坦克炮弹几乎没有在实战中摧毁过什么装甲目标,这和当年研制这类武器的初衷是大相径庭的。

  1991年1月17日,“沙漠风暴”空中打击行动开始后,“沙漠军刀”地面进攻行动也就紧锣密鼓的进行准备了。作为被最早派遣到海湾的美国陆军重型师:第1骑兵师开赴伊沙边境瓦迪巴丁地区展开,其下属第1骑兵旅位于该师左翼,正面宽度为40公里。

  在第1骑兵旅正面,有一个伊军前哨防御阵地,阵地上有一处15米高的混凝土瞭望塔,由于当地是光秃秃的沙漠,这个塔可以俯瞰周围几十公里,所以美军在发起攻击之前,一定要拔除这个据点。

  2月5日,第1骑兵师航空旅侦察营(番号为第7骑兵团第1中队)的1架AH-1攻击直升机在对这个阵地侦察时,遭到瞭望塔上的火力攻击,直升机随即发射70mm火箭弹还击,但显然是无法摧毁这个目标的。

  第1旅火力支援军官与师炮兵团制定了打击计划:由师下属的野战炮兵第82团1营的M109实施炮击任务,其中B连1排以M712制导炮弹精确打击瞭望塔和其附近一座房屋,然后其他火炮用M483式子母炮弹打几轮急速射,用兼具反人员和反装甲功能的改进型双用途子弹药(DPICM)覆盖整个伊军阵地。

  火力前方观察组乘坐M981火力支援车前进到离目标4200米的地方,M712炮弹的激光目标指示器也装在车上。(实际上,激光制导炮弹的使用非常不便,它不能像激光制导炸弹、导弹一样,随便由一架飞机、一辆车甚至一个步兵携带一个目标指示器就能引导。引导激光制导炮弹除了指示器,还要携带全套炮兵前方观测与通信器材,而且要与炮兵指挥控制部门密切联系和协调,也就是说,只有宝贵的炮兵火力前观组能够引导激光制导炮弹,这也就是这种武器发展缓慢,使用很少的原因)。

  为了防止伊军的炮火反击,师炮兵的AN/TPQ-36炮兵侦察雷达也部署到位,MLRS火箭炮随时准备进行反炮兵作战。第7骑兵团第1中队的直升机群也升空掩护。

  2月6日,营炮兵射击指挥中心、激光引导组、承担发射任务的1排射击指挥中心成功进行了一次演习。

  2月7日清晨,行动开始,火力支援营的测地小组抵达前沿开始测地,完成后M981火力支援车出发占领阵地。前观组的罗伊中士将激光指示器对准了预定目标,1排的M109也做好了准备。

  12点20分,炮兵射击链上的所有环节已经打通,等待上级下达开火命令。

  13点38分,射击许可令下达。

  13点40分,M712“铜斑蛇”式155毫米激光制导炮弹迎来了第一次实战发射。

  发射后30秒,1排射击指挥中心通知罗伊中士打开激光器,开始目标照射。13秒后,炮弹直接命中目标。

  几秒钟后,23发M483式155毫米子母炮弹携带的数百个子弹药覆盖了整个伊军阵地,此后又进行了第二轮射击。

  任务完成之后,M981撤离前沿阵地。

  令美军惊讶的是,炮击后伊军放弃了这个前哨阵地,甚至没有再派人进入阵地寻找和救护可能的幸存者。

  在此后几天里,第1骑兵旅用同样方法又拔除了2个前哨阵地。
随着3 发表于 2016-1-28 23:54
激光制导炮弹,没美帝先搞出来的,世界头一次实战,是第一次海湾战争中打伊拉克的一个堡垒!不过,美国人 ...
  目前找到的资料,也就是美国第一骑兵旅打了三个哨所。没有后续资料。作为一种高大上的武器,从七十年代研制至今,只摧毁了三个哨所。显然是赔本儿的屠龙之技。
新侨联委员 发表于 2016-1-28 23:58
  目前找到的资料,也就是美国第一骑兵旅打了三个哨所。没有后续资料。作为一种高大上的武器,从七十年 ...
那是因为美帝其他的那些高大上的东西太多了,,制导炮兵基本都用不上场!!
“激光制导炮弹是一种昂贵不实用的武器”——呵呵,这个让我怎么说的!!照射、引导的工作不光靠前线人员 ...
你贴的那篇   照射用的是直升机  那个无人机根本没有照射能力  主要用作校射
扯蛋,美军至今仍在大量使用
现在美军主流是EX咖喱棒   GPS制导炮弹
ppp151339 发表于 2016-1-29 00:08
现在美军主流是EX咖喱棒   GPS制导炮弹
  EX咖喱棒是什么?
随着3 发表于 2016-1-29 00:04
那是因为美帝其他的那些高大上的东西太多了,,制导炮兵基本都用不上场!!
  那么其他军队派上了用场了吗?
  我在游戏中用过铜斑蛇制导炮弹。游戏中做了手脚,不限制照射员的位置。按照网络上所述缺陷,铜斑蛇机关照射员必须背对炮口,否则可能被炮弹追着激光照射器砸下来。
  EX咖喱棒是什么?
XM982  Excalibur
ppp151339 发表于 2016-1-29 00:07
你贴的那篇   照射用的是直升机  那个无人机根本没有照射能力  主要用作校射
“记者了解到,未来作战中,使用加榴炮激光末制导炮弹系统对“敌”一些重要目标实施精确拔点,是提高火力毁伤效能的一种重要手段。近年来,该团相继组织了地面引导系统照射、某型无人直升机空中照射等新战法的研究”——这个直升机也是无人的 哦
ppp151339 发表于 2016-1-29 00:13
XM982  Excalibur
  苍天啊,这是亚瑟王神剑制导炮弹,怎么翻译成为咖喱棒?
新侨联委员 发表于 2016-1-29 00:11
  那么其他军队派上了用场了吗?
  我在游戏中用过铜斑蛇制导炮弹。游戏中做了手脚,不限制照射员的 ...
《深度:中国制导炮弹已在阿富汗应用 命中率95%》http://mil.news.sina.com.cn/2014-02-27/1752766322.html
“记者了解到,未来作战中,使用加榴炮激光末制导炮弹系统对“敌”一些重要目标实施精确拔点,是提高火力 ...
近年来,该团相继组织了地面引导系统照射、某型无人直升机空中照射等新战法的研究,今年,他们又与陆航某团协作,组织了武装直升飞机空中照射的试验,进一步拓展了炮兵精确打击的新打法、新战法。


的研究  的研究 的研究!!!
  苍天啊,这是亚瑟王神剑制导炮弹,怎么翻译成为咖喱棒?
FATE梗
Excalibur  这个词怎么念?
随着3 发表于 2016-1-29 00:19
《深度:中国制导炮弹已在阿富汗应用 命中率95%》http://mil.news.sina.com.cn/2014-02-27/1752766322.ht ...
  文章中有:
  据称,阿联酋陆军在阿富汗首次投入使用中国产GP-1型155亳米激光制导炮弹(最大程射程20千米)20发19中。唯一的一发没有命中原因也已查出,是因为使用了法国的激光照射器出现故障。

  那么,有没有原始新闻出处?
ppp151339 发表于 2016-1-29 00:20
FATE梗
Excalibur  这个词怎么念?
  明白了,是英语的音译原因。
ppp151339 发表于 2016-1-29 00:19
近年来,该团相继组织了地面引导系统照射、某型无人直升机空中照射等新战法的研究,今年,他们又与陆航某 ...
  证明这还战法停留在研究阶段。
ppp151339 发表于 2016-1-29 00:19
近年来,该团相继组织了地面引导系统照射、某型无人直升机空中照射等新战法的研究,今年,他们又与陆航某 ...
你看看新闻的日期,这都几年了,,战法还在研究吗,,估计当时的团领导,现在都是师领导了啊
楼主说得不错,我也觉得这是个好办法。我还觉得不一定需要激光照射吧,可以直接用卫星导航。比如侦查员有卫星定位系统给自己定位,然后用激光测距定位目标,把数据传回火箭炮上,然后发射一枚卫星制导的火箭弹即可消灭目标。这个事情对于有导航卫星的几个大国来说都是容易做到的。我看网络上有俄国炮兵打叙利亚反对派阵地的录像,看起来就是二战水平的大面积概率覆盖。有20枚非制导的火箭弹的钱能不能造一个制导火箭弹?那一个弹的效果要比那20个还要好。为什么不做呢?
......
数字化炮兵并不一定用精确制导炮弹,
定位系统,激光测距,数据链和弹道计算机都有战术意义
还有叙利亚这盘面需要2S4或2吨左右的炸弹
品天里炎 发表于 2016-1-31 14:27
......
数字化炮兵并不一定用精确制导炮弹,
定位系统,激光测距,数据链和弹道计算机都有战术意义
所以说运输效率最好的就是2S4炮弹和KAB-1500之类的精确制导武器管够,
把东古塔拆了什么都解决了-_-
品天里炎 发表于 2016-1-31 14:31
所以说运输效率最好的就是2S4炮弹和KAB-1500之类的精确制导武器管够,
把东古塔拆了什么都解决了-_-
而近距离支援没有数字化炮兵只能纵深渗透做预先标定,
这个慢而且风险较高
那么加快预先标定的定位系统,激光测距和数据链之类也有战术意义
至少应当弄些弹道计算机升级为冷战末期水平-_-
wansinisx 发表于 2016-1-28 23:47
扯蛋,美军至今仍在大量使用
请问美军现役的激光制导炮弹是什么型号?

品天里炎 发表于 2016-1-31 14:27
......
数字化炮兵并不一定用精确制导炮弹,
定位系统,激光测距,数据链和弹道计算机都有战术意义


你说的这个世界最大的迫击炮,毛子已经派到叙利亚了http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... &extra=page%3D1  ,,当然我也觉得没怎么发挥出效果了
品天里炎 发表于 2016-1-31 14:27
......
数字化炮兵并不一定用精确制导炮弹,
定位系统,激光测距,数据链和弹道计算机都有战术意义


你说的这个世界最大的迫击炮,毛子已经派到叙利亚了http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... &extra=page%3D1  ,,当然我也觉得没怎么发挥出效果了
现在的叙利亚政府征兵都征不到根本无法大面积推进,叙利亚的人都到欧洲去了。
随着3 发表于 2016-1-12 23:08
就叙利亚的实际战场来讲,如果真水平过关,前期只要个5门炮就可以覆盖主要战场、改善战局了。

首都大马 ...
实践和理论差距是很大的。
hhffcc 发表于 2016-1-13 11:50
问题是谁去前方照射目标。
人员,乃至无人机也可以。。。如果换成解放军的纪律性与单兵训练扎实度,还真如主题所说的,后方几门155,中间122,前后弄点改型59,单兵弄点单兵火箭筒,ISIS所谓的战线,不会如此胶着

ppp151339 发表于 2016-1-29 00:07
你贴的那篇   照射用的是直升机  那个无人机根本没有照射能力  主要用作校射


这几年有无人照射机了吧~
真训练扎实,拉门小直瞄火炮,也能撕开ISIS那种所谓的村庄防线!

ppp151339 发表于 2016-1-29 00:07
你贴的那篇   照射用的是直升机  那个无人机根本没有照射能力  主要用作校射


这几年有无人照射机了吧~
真训练扎实,拉门小直瞄火炮,也能撕开ISIS那种所谓的村庄防线!
美军在阿富汗的经验, GPS制导更好, 因为激光照射无法绕开障碍物, 而目标时常都在障碍物之后。

美陆军目前除了155毫米GPS制导炮弹, 已在营属120迫击炮, 列装GPS改装套件, 实战精度达4米。  
海深蓝 发表于 2016-2-1 01:45
这几年有无人照射机了吧~
真训练扎实,拉门小直瞄火炮,也能撕开ISIS那种所谓的村庄防线!
无人机照射要带角速度照射装置, 这就把原本廉价的无人机成本,推高至少一个级别。  
随着3 发表于 2016-1-13 13:58
俄军本来就部署了一定数量的炮兵部队啊,他们正常开炮也是需要观测、瞄准人员的!我这贴就的是,感觉他们 ...
152/155的实际破坏力, 对付中东的砖石 混凝土建筑, 真不是想象那样高。