古埃及5000多年的历史是有文字记载的吗?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 09:58:53


有人说,中国夏朝根本不存在,更别说有5000年的历史了,因为没有系统的文字记载。
那么我想问一下,古埃及历史,是有系统的文字记载的吗?是象形文字还是阿拉伯文字还是拉丁文字?如果不是象形文字记载的,又如何证明记载的是真实的?如果是象形文字记载的,后人又怎么认得那些象形文字?

有人说,中国夏朝根本不存在,更别说有5000年的历史了,因为没有系统的文字记载。
那么我想问一下,古埃及历史,是有系统的文字记载的吗?是象形文字还是阿拉伯文字还是拉丁文字?如果不是象形文字记载的,又如何证明记载的是真实的?如果是象形文字记载的,后人又怎么认得那些象形文字?
夏的问题不是没文字记载,是考古发现不足,一些被认为是夏的遗迹没有发掘出文字文物。埃及的考古有完整的陵墓发掘,象形文字记录很多,有比较清晰的断代。象形文字的破解请自行搜索,关键字“商博良”。
在19世纪早期以前,欧洲人知道古埃及有七千年的历史,但学术界一直缺乏足够的考古实证,只是参照古希腊史学家希罗多德的著作推测。后来拿破仑大帝远征埃及,某日挖掘战壕,挖出一面古代石牌,上面写满了象形文字。一时间无人认识,随军学者商博良把它带回法国仔细研究,破译了上面的文字。后来又陆续破译了埃及各处神庙,陵墓遗址上的象形文字,埃及历史才得到了充分的考古实证。
目前还没有挖出足够的论据支持夏朝的存在,外国史学界公认中国第一个朝代是商朝,中国文明史在四千年左右。不如古埃及和古印度,但比古希腊悠久
三面红旗 发表于 2012-7-17 09:52
夏的问题不是没文字记载,是考古发现不足,一些被认为是夏的遗迹没有发掘出文字文物。埃及的考古有完整的陵 ...
是否这样认为:全世界的人对于古埃及历史全依赖于一个语言学家?
马背上的共和国 发表于 2012-7-17 10:33
是否这样认为:全世界的人对于古埃及历史全依赖于一个语言学家?
不是,他不破解也有人破解,早晚的事。“埃及学”的建立是依靠大量考古发掘,埃及干旱少雨,利于文物的保存。
三面红旗 发表于 2012-7-17 10:41
不是,他不破解也有人破解,早晚的事。“埃及学”的建立是依靠大量考古发掘,埃及干旱少雨,利于文物的保 ...
我的意思是可靠性和权威性问题。不同的人破解,那么对于历史进程的表述和解释就会不同,这对于历史的真实性还不是那么权威的。

中国近2000多年的历史是绝无问题的,无非是对于历史人物的评论,不同的人有不同的评价。但对于历史进程是确确实实的,明朝276年历史不会写成376年。两晋南北朝的乱世是存在就是存在,不会YY成繁华盛世。
马背上的共和国 发表于 2012-7-17 11:12
我的意思是可靠性和权威性问题。不同的人破解,那么对于历史进程的表述和解释就会不同,这对于历史的真实 ...
文字只是载体,很多埃及陵墓上有大量象形字记载,在没破解之前,根本不知道写的是什么,把文字破解,这些问题就好办了,至于破解人是谁,关系不大。“埃及学”不是商博良一个人的,大量学者长期研究,才有了现在的成就。
大金字塔就有4000多年,这是刚摆脱原始状态的民族能造出来的?
西亚也一样,五六千年前那些城市遗迹是实实在在的。
当然要判断某个历史事件、历史人物的真假,还是要留下文献记载才靠谱。


埃及的问题不是文明是否真实(这个已经没有问题),而是她在很久以前就已经断绝了。后来生活在那片土地上的人带来了另一种文明,无论从种族、语言还是文化上,都不是古埃及文明的延续。
很可惜,古巴比伦、古印度文明也是如此,现在生活在那两片土地上的人们,和那些古文明木有太大关系。

埃及的问题不是文明是否真实(这个已经没有问题),而是她在很久以前就已经断绝了。后来生活在那片土地上的人带来了另一种文明,无论从种族、语言还是文化上,都不是古埃及文明的延续。
很可惜,古巴比伦、古印度文明也是如此,现在生活在那两片土地上的人们,和那些古文明木有太大关系。
埃及的问题不是文明是否真实(这个已经没有问题),而是她在很久以前就已经断绝了。后来生活在那片土地上的 ...
所以说它们有五千年历史是扯淡,只能说它们存在于五千年前。至少要减去阿拉伯和奥斯曼的历史。
马背上的共和国 发表于 2012-7-17 20:32
所以说它们有五千年历史是扯淡,只能说它们存在于五千年前。至少要减去阿拉伯和奥斯曼的历史。
俺也这么觉得。

海客 发表于 2012-7-17 19:31
埃及的问题不是文明是否真实(这个已经没有问题),而是她在很久以前就已经断绝了。后来生活在那片土地上的 ...


印度的话,雅利安人灭亡古印度文明也是3500年前的事了,跟商朝差不多。此后虽然印度次大陆屡遭入侵、分多合少,但主体文明基本是一直延续的。
两河和小亚倒是在YSL之前从来就没有过主体民族,也无所谓文明古国,只能说是一个文明圈。
不过波斯从埃兰、米底算起也有至少3000年历史,既然波斯帝国的集权制度比同期的东周列国完善得多,那么对居鲁士之前的波斯文明圈也应该给予商朝、西周一样的尊重。

海客 发表于 2012-7-17 19:31
埃及的问题不是文明是否真实(这个已经没有问题),而是她在很久以前就已经断绝了。后来生活在那片土地上的 ...


印度的话,雅利安人灭亡古印度文明也是3500年前的事了,跟商朝差不多。此后虽然印度次大陆屡遭入侵、分多合少,但主体文明基本是一直延续的。
两河和小亚倒是在YSL之前从来就没有过主体民族,也无所谓文明古国,只能说是一个文明圈。
不过波斯从埃兰、米底算起也有至少3000年历史,既然波斯帝国的集权制度比同期的东周列国完善得多,那么对居鲁士之前的波斯文明圈也应该给予商朝、西周一样的尊重。
埃及的事儿就是几个学霸说是,那就是了

Machairodus2 发表于 2012-7-17 21:01
印度的话,雅利安人灭亡古印度文明也是3500年前的事了,跟商朝差不多。此后虽然印度次大陆屡遭入侵、分 ...


但是度印度的吠陀文明也并没有完全流传下来,中间被完全不相干的外来族群打断过很长时间吧。
据说,唐玄奘离开印度之前的许多史实,现在的印度人居然还要从《大唐西域记》里来搜寻,看见其文明之断断续续到了何等地步。
有一点是肯定的:现在的印度人,几乎都不懂梵语,这和中国一年级小学生就可以将3000年前的古文字读得朗朗上口完全不一样。
Machairodus2 发表于 2012-7-17 21:01
印度的话,雅利安人灭亡古印度文明也是3500年前的事了,跟商朝差不多。此后虽然印度次大陆屡遭入侵、分 ...


但是度印度的吠陀文明也并没有完全流传下来,中间被完全不相干的外来族群打断过很长时间吧。
据说,唐玄奘离开印度之前的许多史实,现在的印度人居然还要从《大唐西域记》里来搜寻,看见其文明之断断续续到了何等地步。
有一点是肯定的:现在的印度人,几乎都不懂梵语,这和中国一年级小学生就可以将3000年前的古文字读得朗朗上口完全不一样。
海客 发表于 2012-7-17 21:22
但是度印度的吠陀文明也并没有完全流传下来,中间被完全不相干的外来族群打断过很长时间吧。
据说,唐 ...

论文字记载的久远、连续和详尽程度,当然没有一个文明比的上中华。
而口述历史,伴随着朝代更替、外族统治等,确实会容易遗忘。ms就连阿育王都是近代从雕塑铭文中重新刨出来的。
但要评价一个文明是死是活,还是要看思想信仰、文化艺术、生活习俗这些是否还在延续吧。不论是否落后过时,印度在这些方面保留的“原生态”可比中国多不少。
Machairodus2 发表于 2012-7-17 21:48
论文字记载的久远、连续和详尽程度,当然没有一个文明比的上中华。
而口述历史,伴随着朝代更替、外族 ...
一堆完全不同种族的人群的大杂烩,形成了多个老死不相往来的种姓,连老祖先的文字都全部丢掉了,这样的一堆人真的就是数千年前老祖先的后代么?——俺看,长得很像隔壁张木匠哦!
海客 发表于 2012-7-17 21:53
一堆完全不同种族的人群的大杂烩,形成了多个老死不相往来的种姓,连老祖先的文字都全部丢掉了,这样的一 ...
那得庆幸现在中国领土及其周边基本都是典型的蒙古人种,融合来融合去都没太走样……
另外要不是现代考古,甲骨文又有几个国人认识呢。
楼主提到这么多“记载”有什么用,你应该先去查一下文明的标志是什么,文明不是靠记载来证明的
楼主提到这么多“记载”有什么用,你应该先去查一下文明的标志是什么,文明不是靠记载来证明的
人家就问有没有记载,至于有什么用,那是另外一个问题


       现在的计算机专用程序可以计算出前后几万年的星空变化。大约在4600多年前(?),埃及的一位王登基的时候(?)曾发生了一起天文事件,被记录了下来。几年前计算机准确地推算出了事件发生的时间:前4XXX年X月X日XX时,埃及的历史一下子就有据科考了!

       现在的计算机专用程序可以计算出前后几万年的星空变化。大约在4600多年前(?),埃及的一位王登基的时候(?)曾发生了一起天文事件,被记录了下来。几年前计算机准确地推算出了事件发生的时间:前4XXX年X月X日XX时,埃及的历史一下子就有据科考了!


古埃及王朝年表王朝 / 公元前年份 早王国时期   《法老的国度》《古埃及历史年表》 《古埃及文明》

埃及第一王朝 3150年—? 3100—2900 2920-2770
埃及第二王朝 ?—2700年 2900—2750 2770-2649
古王国时期
埃及第三王朝 2700年—2625年 2750—2675 2649-2575
埃及第四王朝 2625年—2510年 2675—2565 2575-2467
埃及第五王朝 2510年—2460年 2565—2423 2465-2323
埃及第六王朝 2460年—2200年 2423—2250 2323-2151
第一中间期
埃及第七王朝 2200年—? ?—? 2151-?
埃及第八王朝 ?—? 2250—2213  ?-2134
埃及第九王朝 ?—? 2213—? 2134-?
埃及第十王朝 ?—2040年 ?—2025  ?-2040
中王国时期
埃及第十一王朝 2133年—1991年 2122—1979 2134-1991
埃及第十二王朝 1991年—1785年 1979—1801 1991-1783
第二中间期
埃及第十三王朝 1785年—? 1801—1627/1606 1783-?
埃及第十四王朝 ?—? ?—? ?—?
埃及第十五王朝 1674年—? 1648—1540  ?-1532
埃及第十六王朝 ?—? ?—? ?—?
埃及第十七王朝 ?—1552年 1627/1606—1539 1640-1550
新王国时期
埃及第十八王朝 1552年—1295年 1539—1295 1550-1307
埃及第十九王朝 1295年—1202年 1295—1185 1307-1196
埃及第二十王朝 1188年—1069年 1185—1070 1196-1070
第三中间期
埃及第二十一王朝 1069年—945年 1070—945 1070-945
埃及第二十二王朝 945年—924年 945—718 945-712
埃及第二十三王朝 818年—715年 820—718 828-725
埃及第二十四王朝 740年—715年 730—712 724-712
埃及第二十五王朝 753年—656年 775—653 770-657
后期王朝
埃及第二十六王朝 672年—525年 664—525 672-525
埃及第二十七王朝 525年—404年 525—404/401 525-404
埃及第二十八王朝 404年—? ?—? 404-399
埃及第二十九王朝 ?—? 399—380 399-380
埃及第三十王朝 ?—343年 380—342 380-343
埃及第三十一王朝 343年—332年 342—332 343-332
希腊化时期
马其顿王朝 332年—304年 332—305 332-323
托勒密王朝 304年—30年 310/305—30 304-30

           《法老的国度》《古埃及历史年表》 《古埃及文明》  三个不同的推算时间来源



古埃及王朝年表王朝 / 公元前年份 早王国时期   《法老的国度》《古埃及历史年表》 《古埃及文明》

埃及第一王朝 3150年—? 3100—2900 2920-2770
埃及第二王朝 ?—2700年 2900—2750 2770-2649
古王国时期
埃及第三王朝 2700年—2625年 2750—2675 2649-2575
埃及第四王朝 2625年—2510年 2675—2565 2575-2467
埃及第五王朝 2510年—2460年 2565—2423 2465-2323
埃及第六王朝 2460年—2200年 2423—2250 2323-2151
第一中间期
埃及第七王朝 2200年—? ?—? 2151-?
埃及第八王朝 ?—? 2250—2213  ?-2134
埃及第九王朝 ?—? 2213—? 2134-?
埃及第十王朝 ?—2040年 ?—2025  ?-2040
中王国时期
埃及第十一王朝 2133年—1991年 2122—1979 2134-1991
埃及第十二王朝 1991年—1785年 1979—1801 1991-1783
第二中间期
埃及第十三王朝 1785年—? 1801—1627/1606 1783-?
埃及第十四王朝 ?—? ?—? ?—?
埃及第十五王朝 1674年—? 1648—1540  ?-1532
埃及第十六王朝 ?—? ?—? ?—?
埃及第十七王朝 ?—1552年 1627/1606—1539 1640-1550
新王国时期
埃及第十八王朝 1552年—1295年 1539—1295 1550-1307
埃及第十九王朝 1295年—1202年 1295—1185 1307-1196
埃及第二十王朝 1188年—1069年 1185—1070 1196-1070
第三中间期
埃及第二十一王朝 1069年—945年 1070—945 1070-945
埃及第二十二王朝 945年—924年 945—718 945-712
埃及第二十三王朝 818年—715年 820—718 828-725
埃及第二十四王朝 740年—715年 730—712 724-712
埃及第二十五王朝 753年—656年 775—653 770-657
后期王朝
埃及第二十六王朝 672年—525年 664—525 672-525
埃及第二十七王朝 525年—404年 525—404/401 525-404
埃及第二十八王朝 404年—? ?—? 404-399
埃及第二十九王朝 ?—? 399—380 399-380
埃及第三十王朝 ?—343年 380—342 380-343
埃及第三十一王朝 343年—332年 342—332 343-332
希腊化时期
马其顿王朝 332年—304年 332—305 332-323
托勒密王朝 304年—30年 310/305—30 304-30

           《法老的国度》《古埃及历史年表》 《古埃及文明》  三个不同的推算时间来源

三面红旗 发表于 2012-7-17 10:41
不是,他不破解也有人破解,早晚的事。“埃及学”的建立是依靠大量考古发掘,埃及干旱少雨,利于文物的保 ...
请问如何从文物中知道它的时间?
请问如何从文物中知道它的时间?
碳十四定位法。


古埃及人自己发明了一种数字:
  | =1
  || =2
  ||| =3
  || =4
  |||=5
  |||=6
  ||||=7
  ||||=8
  |||=9

2和4,3,5,6,9,7和8 是不是一样的?

古埃及人自己发明了一种数字:
  | =1
  || =2
  ||| =3
  || =4
  |||=5
  |||=6
  ||||=7
  ||||=8
  |||=9

2和4,3,5,6,9,7和8 是不是一样的?

中国睡教教主 发表于 2012-7-18 21:44
古埃及王朝年表王朝 / 公元前年份 早王国时期   《法老的国度》《古埃及历史年表》 《古埃及文明》

埃及 ...


这么看来也就3500多年的历史吧。存在早,灭亡也早。


至于谁最久,还需要更详细的比较。


再过500年,只要中华文明不灭亡的话,中国文明世界上存在最久是没问题的了。
中国睡教教主 发表于 2012-7-18 21:44
古埃及王朝年表王朝 / 公元前年份 早王国时期   《法老的国度》《古埃及历史年表》 《古埃及文明》

埃及 ...


这么看来也就3500多年的历史吧。存在早,灭亡也早。


至于谁最久,还需要更详细的比较。


再过500年,只要中华文明不灭亡的话,中国文明世界上存在最久是没问题的了。
不是专家,看看各位的讨论就好

次级炮灰 发表于 2012-7-18 20:01
楼主提到这么多“记载”有什么用,你应该先去查一下文明的标志是什么,文明不是靠记载来证明的


没有碳-14等物质记载,古埃及文明就是空话。

记载分为人为记载和自然记载两类。

还有,我相信世界各地的人的祖先多数是一样久的,没有哪个先哪个后的问题。只是有的民族历史没有记载,没有人为的文字记载,也找不到自然的考古记载,所以就不能判定他们一样有悠久的历史和文明。
次级炮灰 发表于 2012-7-18 20:01
楼主提到这么多“记载”有什么用,你应该先去查一下文明的标志是什么,文明不是靠记载来证明的


没有碳-14等物质记载,古埃及文明就是空话。

记载分为人为记载和自然记载两类。

还有,我相信世界各地的人的祖先多数是一样久的,没有哪个先哪个后的问题。只是有的民族历史没有记载,没有人为的文字记载,也找不到自然的考古记载,所以就不能判定他们一样有悠久的历史和文明。
西方学者以进入“文明”的条件(有系统的文字,有青铜器包括生产工具和武器,有兼具防御与交易功能的城市,有大型宗教性建筑物)来限制中华文明起源时间,根据这些标准,中华文明史全长只有3400年。

100年前,中国的考古工作还未起步,世界上用碳十四测定古物年代的方法尚未发明。王吉怀说,在这种情况下,对于中华文明的渊源,人们只能根据历史记载甚至传说来猜测。而西方国家先于中国开展考古工作,在当时中国人拿不出证据的情况下,“中华文明史”的渊源问题,只能任人评说。
就现在的考古发现,那些比商朝时间更早的大规模城市遗址已经是很明显的文明证据了。另外,商朝对夏的记载问题,我觉得不找到早期商朝的都城,说明不了问题。因为殷墟是商朝后期的都城,或许许多资料什么的都留在那些因为自然灾害等原因被迫放弃的都城里面。

ps,目前商朝对夏朝的记载基本没有,但是对大禹是有记载的。
古埃及和古巴比伦的文明后来都断绝了这种说法不完全成立,因为没有古埃及和古巴比伦的文明,就没有后来的古希腊和古波斯和古罗马文明,整个地中海地区的文明体系在内部都是不断交融延续的,这比上古时代中国的东西方交流要强烈的多,没有古埃及的石立柱,帊特农神庙就不是这样子了,古苏美儿的面包到现在也是人类的一大主食。
马背上的共和国 发表于 2012-7-17 10:33
是否这样认为:全世界的人对于古埃及历史全依赖于一个语言学家?
破解的关键是罗塞塔石
埃及那么多古迹摆在那里的,没啥好质疑的
嵐の輝 发表于 2012-7-19 12:05
碳十四定位法。
什么样的文物可以用此法?例如如何鉴定金字塔的建造时间?或者是木乃伊的时间?
Machairodus2 发表于 2012-7-18 09:41
那得庆幸现在中国领土及其周边基本都是典型的蒙古人种,融合来融合去都没太走样……
另外要不是现代考古 ...
东北,正北,西北,西南等方向的你硬是要说是蒙古人种也行,但是外表差异已经和我们非常大的区别了
        个人认为夏朝的存在是真实可靠的。现在问题是如何将考古证据和历史记录结合起来,估计还需要起码40年的时间等待考古学的突破。
马背上的共和国 发表于 2012-7-19 12:20
这么看来也就3500多年的历史吧。存在早,灭亡也早。
如果按那个表算,也应该是5000年好不好
raymax1984 发表于 2012-7-20 09:09
如果按那个表算,也应该是5000年好不好
什么时候灭绝的?
马背上的共和国 发表于 2012-7-20 09:17
什么时候灭绝的?
说灭绝有点太惨了.我看bbc说,夏伯利安当时为了翻译埃及象形文字,还学了当时还在使用的一种土著语言,那种语言和古埃及语言就有联系。所以并没有完全灭绝。
Machairodus2 发表于 2012-7-17 21:01
印度的话,雅利安人灭亡古印度文明也是3500年前的事了,跟商朝差不多。此后虽然印度次大陆屡遭入侵、分 ...
波斯文明是在两河、埃及文明影响下发展起来的,虽然古老,但非原创,希腊文明也是如此,所以不会把他们列入文明发源。
gx682 发表于 2012-7-19 14:37
古埃及和古巴比伦的文明后来都断绝了这种说法不完全成立,因为没有古埃及和古巴比伦的文明,就没有后来的古 ...
从文明本身来说确实断绝了,通过影响其他文明而继续流传,这是两个概念。