请教 二战前夕苏联的工业实力有多强 在世界上是否仅次于 ...

苏联从美英那里获得了大量的原材料和机器设备,弥补了基础工业不足的问题.
此外如果考虑的质量的差距外,苏联的武器弹药产量仍然不如德国,例如按吨来衡量,德国的坦克产量仍比苏联多,此外德国还建造了大量的潜艇,v1/v2导弹,以及远多于苏联的高射炮用于对付美英

苏联能源和原材料产量  
-----------------1940年---1941年---1942年---1943年---1944年---1945年
石油(万吨)-------3112.1---3303.8---2198.8---1798.4---1826.1---1943.6
天然气(亿立方米)--32.19----35.55----20.71----18.47----24.22----32.78
黑煤(万吨)------13997.4--12441.8---4895.1---5476.7---7628.3---9942.8
褐煤(万吨)-------2594.9---2701.0---2658.5---3837.4---4518.7---4990.5
泥炭(万吨)-------3322.9---2743.1---1473.8---2127.4---2299.3---2244.3
油页岩(万吨标准煤)-60.0-----70.0-----14.0-----15.0-----17.0-----40.0
木柴(万吨标准煤)-3410.0---3000.0---2250.0---2930.0---2880.0---2840.0
铁矿石(万吨)-----2986.6---2486.7----976.3----932.0---1163.0---1586.4
锰矿石(万吨)------255.7----230.6-----76.7-----90.1----100.5----147.0
电(亿度)---------483.09---466.98---290.68---322.88---392.14---432.57
汽油(万吨)--------443.5----430.6----253.7----278.2----379.2----315.9
煤油(万吨)--------555.3----449.7----190.6----274.2----315.6----323.1
柴油(万吨)---------62.9-----93.6-----20.9-----47.8-----53.5-----51.8
燃料油(万吨)------985.8----921.1----530.5----523.6----701.1----605.1
焦炭(万吨)-------2110.2---1848.3----690.3----822.0---1149.5---1364.9
生铁(万吨)-------1490.2---1384.6----477.9----559.1----729.6----880.3
钢(万吨)---------1831.7---1789.3----807.0----847.5---1088.7---1225.2
精炼铜(万吨)-------13.9-----18.5-----11.8-----13.0-----14.0-----13.6
电解铝(万吨)--------6.0------6.8-----5.17-----6.23-----8.27-----8.63
铅(万吨)------------9.2-----10.0------7.7------4.9------4.5------4.3
锌(万吨)------------9.2-----10.0------5.4------3.8------5.1------4.9
镍(万吨)------------1.0------1.1------0.9------1.3------1.6------1.8
锡(吨)-------------1709-----2424-----3622-----2874-----2884-----3789

德国能源和原材料产量(总=本土+占领区)
-------------------------1940年--1941年--1942年--1943年--1944年
石油(本土,万吨)-----------105.2----92.7----81.7----77.6
石油(奥地利,万吨)----------41.3----63.5----86.9---110.7
黑煤(本土,亿吨)------------1.84----1.87----1.88----1.90----1.66
褐煤(本土,亿吨)------------2.25----2.36----2.46----2.53----2.29
铜矿砂(本土,含铜量,万吨)----2.5-----2.4-----2.4-----2.4-----2.5
锌矿砂(本土,含锌量,万吨)--26.18---28.70---27.77---29.75
航空汽油(总,万吨)----------64.4----88.9---138.7---178.4---104.4
车用汽油(总,万吨)---------112.5---115.0---103.7---116.2----96.1
柴油(总,万吨)--------------78.1---111.4---128.5---140.9----91.1
燃料油(总,万吨)------------72.8----81.1----84.7---100.8----88.7
润滑油(总,万吨)------------46.2----58.4----68.3----81.7----64.8
煤油(总,万吨)--------------12.4----10.8----15.2----18.2----12.4
电(本土,亿度)---------------630-----700-----715-----740
钢(本土,万吨)------------1862.9--2032.6--1995.9--2069.8--1768.9
钢(总,万吨)--------------2154.0--3182.2--3212.8--3464.4--2849.9
精炼铜(总,万吨)------------------------------------21.2
电解铝(本土,万吨)---------21.13---23.36---26.40---25.01---24.42
电解铝(法国,万吨)------------------6.39----4.52----4.62
电解铝(挪威,万吨)-------------------3.0-----4.0-----3.5
原生镁(本土,万吨)----------1.64----2.78----3.27----4.44----4.46
合成橡胶(本土,吨)---------40466---70475---99711--117613--103255

美国能源和原材料产量(北美石油平均密度7.52桶=1吨)
------------------1940年----1941年----1942年----1943年----1944年----1945年
石油(万桶)-------150317.6--140418.2--138547.9--150561.3--167790.4--171365.5
天然气(亿立方米)---751.6-----786.7-----857.1-----961.0----1039.8----1099.3
黑煤(亿吨)---------4.647-----5.175-----5.833-----5.904-----6.199-----5.738
褐煤(万吨)---------266.6-----251.8-----265.9-----249.4-----231.7-----242.1
铁矿石(万吨)--------7488------9388-----10719-----10282------9561------8982
铜矿砂(含铜量,万吨)-79.7------86.9------98.0------99.0------88.2------70.1
铝土(万吨)----------44.6------95.2-----264.4-----633.3-----286.9------99.7
锌矿砂(含锌量,万吨)-60.3------68.0------69.7------67.5------65.2------55.7
电(亿度)------------1832------2112------2365------2715
生铁(万吨)--------4299.9----5086.0----5440.0----5581.2
钢(万吨)----------6076.5----7515.0----7804.8----8059.1----8132.1----7230.4
精炼铜(万吨)-------134.7-----138.2-----138.4-----137.1-----119.5-----109.8
电解铝(万吨)-------18.71-----28.04-----47.27-----83.46-----70.40-----44.91
原生精炼铅(万吨)----50.8------55.1------55.8------48.1------47.0------45.0
原生精炼锌(万吨)----61.3------74.6------80.9------85.5------78.9------69.4
原生镁(吨)----------5670-----14783-----44419----166546----142521-----29749
合成橡胶(吨)------------------8517-----22794----235441----774870----833540

德国的石油产量太悲催了 连苏联的十分之一都不到
钢产量倒是苏联的数倍
这些都是基础工业产量 有没有工业产品的产量数据？

你没仔细看,德国的成品油产量并不比苏联差,成品油产量更有参考价值

1940年德国成品油产量的来源构成(万吨)
------------航空汽油-车用汽油-柴油-燃料油-润滑油-煤油-液化气-其他--合计
石油加工--------1.8----13.5---20.2---20.7--45.1--12.4---0.4--31.3--145.4
煤炭直接液化---61.2----29.9---36.5----5.1---0.4--------16.9---0.4--150.4
煤炭间接液化-----------22.3---13.1----------0.6---------5.2---3.7---44.9
煤焦油蒸馏--------------2.4----8.3---47.0---0.1---------------3.4---61.2
酒精--------------------8.0------------------------------------------8.0
苯--------------1.4----36.4----------------------------------17.5---55.3
合计-----------64.4---112.5---78.1---72.8--46.2--12.4--22.5--56.3--465.2

1943年德国成品油产量的来源构成(万吨)
------------航空汽油-车用汽油-柴油-燃料油-润滑油-煤油-液化气-其他--合计
石油加工--------0.4----15.0---42.9----5.3--76.7--18.2---0.5--34.3--193.3
煤炭直接液化--174.5----38.6---78.7---13.5---3.5--------32.3---2.0--343.1
煤炭间接液化-----------25.4----9.9----------1.5---------6.0---5.6---48.4
煤焦油蒸馏--------------3.4----9.4---82.0---------------------3.7---98.5
酒精--------------------1.8------------------------------------------1.8
苯--------------3.5----32.0----------------------------------30.2---65.7
合计----------178.4---116.2--140.9--100.8--81.7--18.2--38.8--75.8--750.8

1944年德国成品油产量的来源构成(万吨)
------------航空汽油-车用汽油-柴油-燃料油-润滑油-煤油-液化气及其他-合计
石油加工--------0.3----14.5---46.6----6.6--61.4--12.4----23.5------165.3
煤炭直接液化---99.6----29.3---31.8----6.8---2.4----------17.6------187.5
煤炭间接液化-----------16.0----6.2----------1.0-----------7.4-------30.6
其他来源--------4.5----36.3----6.5---75.3----------------35.2------157.8
合计----------104.4----96.1---91.1---88.7--64.8--12.4----83.7------541.2


1941年德国成品油产量的来源构成(万吨)
------------航空汽油-车用汽油-柴油-燃料油-润滑油-煤油-液化气-其他--合计
石油加工--------1.1----15.7---28.7---19.2--56.5--10.8---0.4--28.8--161.2
煤炭直接液化---84.7----31.9---62.0----7.8---0.6--------22.6---1.1--210.7
煤炭间接液化-----------22.8---11.9----------1.1---------6.8---4.8---47.4
煤焦油蒸馏--------------2.6----8.8---54.1---0.2---------------3.5---69.2
酒精--------------------6.0------------------------------------------6.0
苯--------------3.1----36.0----------------------------------20.6---59.7
合计-----------88.9---115.0--111.4---81.1--58.4--10.8--29.8--58.8--554.2
1942年德国成品油产量的来源构成(万吨)
------------航空汽油-车用汽油-柴油-燃料油-润滑油-煤油-液化气-其他--合计
石油加工--------0.7----17.4---37.7----5.6--65.7--15.2---0.5--30.1--172.9
煤炭直接液化--134.0----29.2---72.2---12.2---1.7--------26.2---1.7--277.2
煤炭间接液化-----------22.8----9.7----------0.8---------5.2---6.1---44.6
煤焦油蒸馏--------------3.5----8.9---66.9---0.1---------------3.6---83.0
酒精--------------------0.6------------------------------------------0.6
苯--------------4.0----30.2----------------------------------24.3---58.5
合计----------138.7---103.7--128.5---84.7--68.3--15.2--31.9--65.8--636.8

悲催的德国啊，要不是石油的问题，说不定希特勒还不会急着往苏联进攻的。都是中东惹的祸。

那年头美国就是bug一般的存在，德国按说工业实力比苏联强，但是本身资源比较匮乏，又缺乏英美那样安全的海陆资源进口通道，再加上迟迟不愿意对国民经济进行全面战争动员，所以二战时的军工产品产量相对苏联倒不怎么突出了……

这是因为美国、英国、加拿大从1941年到1945年期间向苏联提供了781万桶面粉（15.3亿磅。面粉1桶=116升=89公斤）、1.26亿磅大米、909万磅稻种、151万蒲式耳小麦、47.7万蒲式耳大麦、5744蒲式耳荞麦、30429蒲式耳玉米、165万蒲式耳玉米粉、142蒲式耳高粱、10268蒲式耳黑麦、121万蒲式耳燕麦、5054万磅燕麦片和燕麦食品、5787万磅粗粒小麦粉、35.3万磅意大利面、600万磅速食谷类食品、606万磅饼干、1.02亿箱食糖、3万磅蜂蜜、18万加仑糖蜜、3.5万磅葡萄糖粉、6900万磅炼乳、2.18亿磅黄油、711万磅液体黄油、1.6亿磅奶粉、11.6万磅婴儿奶粉、2.35亿磅食用猪油和烹调用脂肪、7993万磅奶酪、7.91亿磅固体牛油、72万磅其他食用动物脂肪、44.6万磅鱼油、1.8万磅食用明胶、2.42亿磅脱水鸡蛋、5.3亿磅各种猪肉（冷冻、鲜肉、咸肉）、2735万磅火腿、7053万磅培根肉、187万磅香肠、5835万磅大红肠、2.97亿磅猪肉罐头和午餐肉罐头、1671万磅牛肉罐头、3361万磅家禽肉、12万磅冷冻牛肉和咸牛肉、6300只活家禽、4359万磅冷冻蔬菜和脱水蔬菜、蔬菜罐头、1.04亿磅大豆粉、大豆、豌豆、鹰嘴豆、洋葱、番茄、土豆、酸黄瓜、番茄酱、番茄汁、5.2万磅蛋黄酱、12.9万磅醋、1206万磅糖渍水果、437万磅脱水水果、686万磅果酱、92万磅水果罐头、7.1万磅橄榄、4万磅鲜香蕉、3653箱鲜苹果、26箱鲜菠萝、595箱鲜柠檬、810箱鲜橙和鲜葡萄、750箱鲜梨、730箱香草豆、72.4万磅果汁、286加仑可口可乐、31.2万磅茶叶、660万磅鲜咖啡豆、105万磅烘烤咖啡豆、1.5万磅速溶咖啡、94.6万磅巧克力、6.3万磅可可豆、60万磅肉桂、葵花籽、葵花籽油、豆油、蔬菜油（不包括橄榄油）、椰子油、柑橘油、亚麻籽油、棉籽油、香茅油、1165万磅各种蔬菜种子、9万磅甜菜种子、2.2万磅洋地黄种子、109万磅芦苇、紫苏、大麻和罂粟种子、198.5万磅饲料用胡萝卜种子、67万磅饲料用大豆种子、413万磅牧草种子、46万磅饲料用紫花苜蓿种子、130万磅饲料用三叶苜蓿种子、47.5万磅饲料用肯塔基早熟禾种子、86万磅工业用猪油、15.3万磅羊毛脂、1400加仑油酸、21万磅动物胶、军衣料、呢子衣料、毛毡、羊毛、废羊毛、棉布内衣、棉布风衣、法兰绒、棉线、棉布、牛仔布、帆布、油布、油毯、马尼拉麻缆绳、棕绳、酪蛋白、蓖麻油、醋酸盐纤维片、醋酸盐人造丝、尼龙、1500万双皮靴、鞋底用皮革、橡胶、黄麻、虫胶、无线电台、电报收发机、野战电话机、野战电话线、电话交换设备、176万节电池、371万台蓄电池、保险丝、断路器、探照灯、航空汽油、汽油、煤油、润滑油、润滑脂、乙烯醇、甲苯、石碳酸、溴化钠、液氯、磷、磷苯二甲烯、苯胺、二甲苯胺、二苯胺、硝化甘油、硝化纤维素、过氯氨酸盐、硝基苯、金属切裁机床、电炉、锻压机、工业传送带、工作母机、蒸汽轮机、木刨床、织布机、抽线机、工业钻石、磨料、石墨、炭精电极、坩埚炭精、电解铝、电解锌、镍、钼、铅、锡板、铍合金、镉合金、金属钴、钴盐、钴矿石和浓缩钴、金属镉、镉盐、镉硫化物、铀硝酸盐、氧化铀、镁合金、电解铜、黄铜、铜管、铁硅合金、铁铬合金、银钢、硬合金、车刀、锉刀、其他工业刀具、工具钢、刻度钢、热轧钢、冷轧钢条、铬硅锰短钢条、钢丝、钢丝索缆、不锈钢丝、钢合金管、镍铬丝、带刺铁丝网、坦克用装甲板、M3“李”坦克、M3A1“斯图尔特”轻型坦克、M4“谢尔曼”坦克、M5轻型坦克、M10“狼獾”坦克歼击车、M18“野猫”坦克歼击车、M24“查菲”坦克、M26“潘兴”重型坦克、T-48半履带坦克歼击车、英制“丘吉尔”坦克、英制“克伦威尔”坦克、英制“玛蒂尔达”坦克、英制“瓦伦丁”坦克、加拿大制“瓦伦丁”坦克、英制通用运载车、“瓦伦丁”架桥坦克、M3侦察车、M7装甲车、M15装甲车、M17装甲车、美制T-16通用运载车、5.1万辆吉普车、3.5万辆摩托车、道奇1.5吨卡车、2.5吨卡车、8700台拖拉机、蒸汽机车、电力机车、柴油机车、11万节铁道车辆、54万吨铁轨、379万条轮胎、反坦克枪、冲锋枪、37毫米反坦克炮、60毫米高射炮、40毫米高射炮、45毫米高射炮、75毫米高射炮、90毫米高射炮、各种口径的反坦克炮和高射炮炮弹、P-39战斗机、P-40战斗机、P-47战斗机、P-63战斗机、喷火战斗机、飓风战斗机、C-47运输机、A-20轰炸机、B-25轰炸机（租借法案援助飞机数量占二战苏联飞机总数18%）、1艘战列舰、1艘轻巡洋舰、9艘驱逐舰、4艘潜艇、5艘抗磁扫雷艇、9艘扫雷拖船、130毫米舰炮、127毫米舰炮、25至37毫米海军高炮、12.7毫米舰用机枪、鱼雷、水雷、深水炸弹、刺猬弹、直流发电机、1100-1700马力、150-210马力、48-75马力各种型号舰用柴油机和电动机及配件、293台声纳、329台雷达、大量古柯碱、普鲁卡因、羊毛脂、三溴酚泌、盐酸毛果芸香碱、氯胺、斯妥反汀、磺胺噻唑、胺苯磺胺、鲁米纳、咖啡因、吐根、吐根素、可可碱、苯甲酸、戊四氨、溴化钠、溴化钾、琼脂、胨、木糖醇、麦芽糖、乳糖、石蕊、抗微油、外科用手术板、解剖钳、外科钳、科赫式钳、皮安式钳、各种尺寸的“瑞科”注射器和配套针头、套管输液针、斯蒂尔式石膏绷带剪、戈斯式伤口扩张器、道温-弗里舍式钩、四齿尖钩钻、密封蒸馏器、眼科用电磁体、X光透视仪、巴克豪斯式夹、解剖刀、截肢用手术刀、库珀式剪、利斯特式剪、巴布考克式脊骨针、无锋狭剪、各种尺码的消毒器、马修式针架、梅奥-赫加式6英寸持针钳、法拉伯夫式钩、法拉伯夫式曲形防毒面具、达尔格林式颅咬骨钳、惠廷式弯形颅咬骨钳、道温式弯形颅咬骨钳、各种尺寸的气管插管、外科用手套、解剖用手套、常规光学检查镜、截肢锯、曲形钳、橡皮冰袋、油布、止血带……

总之，由于盟国向苏联提供了在当时价值高达94.78亿美元的各种武器、军用物资、工业品、燃油、化工品、食品（尚不包括价值17亿美元的运输费用、运输途中损失的船舶和货物、以及人力服务费用。对比一下，二战后苏联要求从德国获得的赔偿是100亿美元，罗马尼亚和芬兰对苏联的赔款是5亿美元，二战后美国对西欧经济援助的马歇尔计划总额为140亿美元），所以二战中的苏联可以把所有的工业资源集中用来生产数量超过德国的飞机、枪支、野战火炮和坦克


拿蒸汽机车为例，苏德战争期间，苏联在四年里的机车总产量是92台，同时期靠租借法案获得的是1981台:D:D

有资料认为二战前夕 苏联的工业实力比德国稍逊 但是二战中苏联表现出来的生产能力却远远胜过了德国 仅以坦克为例 二战期间苏联生产了10.8万辆坦克和自行火炮 这个数据远远超出了德国的产量 虽然德国坦克的质量胜于苏联坦克 但是最终被苏联的坦克海淹没。
chenaapu 发表于 2011-4-18 21:36

这是因为美国、英国、加拿大从1941年到1945年期间向苏联提供了781万桶面粉（15.3亿磅。面粉1桶=116升=89公斤）、1.26亿磅大米、909万磅稻种、151万蒲式耳小麦、47.7万蒲式耳大麦、5744蒲式耳荞麦、30429蒲式耳玉米、165万蒲式耳玉米粉、142蒲式耳高粱、10268蒲式耳黑麦、121万蒲式耳燕麦、5054万磅燕麦片和燕麦食品、5787万磅粗粒小麦粉、35.3万磅意大利面、600万磅速食谷类食品、606万磅饼干、1.02亿箱食糖、3万磅蜂蜜、18万加仑糖蜜、3.5万磅葡萄糖粉、6900万磅炼乳、2.18亿磅黄油、711万磅液体黄油、1.6亿磅奶粉、11.6万磅婴儿奶粉、2.35亿磅食用猪油和烹调用脂肪、7993万磅奶酪、7.91亿磅固体牛油、72万磅其他食用动物脂肪、44.6万磅鱼油、1.8万磅食用明胶、2.42亿磅脱水鸡蛋、5.3亿磅各种猪肉（冷冻、鲜肉、咸肉）、2735万磅火腿、7053万磅培根肉、187万磅香肠、5835万磅大红肠、2.97亿磅猪肉罐头和午餐肉罐头、1671万磅牛肉罐头、3361万磅家禽肉、12万磅冷冻牛肉和咸牛肉、6300只活家禽、4359万磅冷冻蔬菜和脱水蔬菜、蔬菜罐头、1.04亿磅大豆粉、大豆、豌豆、鹰嘴豆、洋葱、番茄、土豆、酸黄瓜、番茄酱、番茄汁、5.2万磅蛋黄酱、12.9万磅醋、1206万磅糖渍水果、437万磅脱水水果、686万磅果酱、92万磅水果罐头、7.1万磅橄榄、4万磅鲜香蕉、3653箱鲜苹果、26箱鲜菠萝、595箱鲜柠檬、810箱鲜橙和鲜葡萄、750箱鲜梨、730箱香草豆、72.4万磅果汁、286加仑可口可乐、31.2万磅茶叶、660万磅鲜咖啡豆、105万磅烘烤咖啡豆、1.5万磅速溶咖啡、94.6万磅巧克力、6.3万磅可可豆、60万磅肉桂、葵花籽、葵花籽油、豆油、蔬菜油（不包括橄榄油）、椰子油、柑橘油、亚麻籽油、棉籽油、香茅油、1165万磅各种蔬菜种子、9万磅甜菜种子、2.2万磅洋地黄种子、109万磅芦苇、紫苏、大麻和罂粟种子、198.5万磅饲料用胡萝卜种子、67万磅饲料用大豆种子、413万磅牧草种子、46万磅饲料用紫花苜蓿种子、130万磅饲料用三叶苜蓿种子、47.5万磅饲料用肯塔基早熟禾种子、86万磅工业用猪油、15.3万磅羊毛脂、1400加仑油酸、21万磅动物胶、军衣料、呢子衣料、毛毡、羊毛、废羊毛、棉布内衣、棉布风衣、法兰绒、棉线、棉布、牛仔布、帆布、油布、油毯、马尼拉麻缆绳、棕绳、酪蛋白、蓖麻油、醋酸盐纤维片、醋酸盐人造丝、尼龙、1500万双皮靴、鞋底用皮革、橡胶、黄麻、虫胶、无线电台、电报收发机、野战电话机、野战电话线、电话交换设备、176万节电池、371万台蓄电池、保险丝、断路器、探照灯、航空汽油、汽油、煤油、润滑油、润滑脂、乙烯醇、甲苯、石碳酸、溴化钠、液氯、磷、磷苯二甲烯、苯胺、二甲苯胺、二苯胺、硝化甘油、硝化纤维素、过氯氨酸盐、硝基苯、金属切裁机床、电炉、锻压机、工业传送带、工作母机、蒸汽轮机、木刨床、织布机、抽线机、工业钻石、磨料、石墨、炭精电极、坩埚炭精、电解铝、电解锌、镍、钼、铅、锡板、铍合金、镉合金、金属钴、钴盐、钴矿石和浓缩钴、金属镉、镉盐、镉硫化物、铀硝酸盐、氧化铀、镁合金、电解铜、黄铜、铜管、铁硅合金、铁铬合金、银钢、硬合金、车刀、锉刀、其他工业刀具、工具钢、刻度钢、热轧钢、冷轧钢条、铬硅锰短钢条、钢丝、钢丝索缆、不锈钢丝、钢合金管、镍铬丝、带刺铁丝网、坦克用装甲板、M3“李”坦克、M3A1“斯图尔特”轻型坦克、M4“谢尔曼”坦克、M5轻型坦克、M10“狼獾”坦克歼击车、M18“野猫”坦克歼击车、M24“查菲”坦克、M26“潘兴”重型坦克、T-48半履带坦克歼击车、英制“丘吉尔”坦克、英制“克伦威尔”坦克、英制“玛蒂尔达”坦克、英制“瓦伦丁”坦克、加拿大制“瓦伦丁”坦克、英制通用运载车、“瓦伦丁”架桥坦克、M3侦察车、M7装甲车、M15装甲车、M17装甲车、美制T-16通用运载车、5.1万辆吉普车、3.5万辆摩托车、道奇1.5吨卡车、2.5吨卡车、8700台拖拉机、蒸汽机车、电力机车、柴油机车、11万节铁道车辆、54万吨铁轨、379万条轮胎、反坦克枪、冲锋枪、37毫米反坦克炮、60毫米高射炮、40毫米高射炮、45毫米高射炮、75毫米高射炮、90毫米高射炮、各种口径的反坦克炮和高射炮炮弹、P-39战斗机、P-40战斗机、P-47战斗机、P-63战斗机、喷火战斗机、飓风战斗机、C-47运输机、A-20轰炸机、B-25轰炸机（租借法案援助飞机数量占二战苏联飞机总数18%）、1艘战列舰、1艘轻巡洋舰、9艘驱逐舰、4艘潜艇、5艘抗磁扫雷艇、9艘扫雷拖船、130毫米舰炮、127毫米舰炮、25至37毫米海军高炮、12.7毫米舰用机枪、鱼雷、水雷、深水炸弹、刺猬弹、直流发电机、1100-1700马力、150-210马力、48-75马力各种型号舰用柴油机和电动机及配件、293台声纳、329台雷达、大量古柯碱、普鲁卡因、羊毛脂、三溴酚泌、盐酸毛果芸香碱、氯胺、斯妥反汀、磺胺噻唑、胺苯磺胺、鲁米纳、咖啡因、吐根、吐根素、可可碱、苯甲酸、戊四氨、溴化钠、溴化钾、琼脂、胨、木糖醇、麦芽糖、乳糖、石蕊、抗微油、外科用手术板、解剖钳、外科钳、科赫式钳、皮安式钳、各种尺寸的“瑞科”注射器和配套针头、套管输液针、斯蒂尔式石膏绷带剪、戈斯式伤口扩张器、道温-弗里舍式钩、四齿尖钩钻、密封蒸馏器、眼科用电磁体、X光透视仪、巴克豪斯式夹、解剖刀、截肢用手术刀、库珀式剪、利斯特式剪、巴布考克式脊骨针、无锋狭剪、各种尺码的消毒器、马修式针架、梅奥-赫加式6英寸持针钳、法拉伯夫式钩、法拉伯夫式曲形防毒面具、达尔格林式颅咬骨钳、惠廷式弯形颅咬骨钳、道温式弯形颅咬骨钳、各种尺寸的气管插管、外科用手套、解剖用手套、常规光学检查镜、截肢锯、曲形钳、橡皮冰袋、油布、止血带……

总之，由于盟国向苏联提供了在当时价值高达94.78亿美元的各种武器、军用物资、工业品、燃油、化工品、食品（尚不包括价值17亿美元的运输费用、运输途中损失的船舶和货物、以及人力服务费用。对比一下，二战后苏联要求从德国获得的赔偿是100亿美元，罗马尼亚和芬兰对苏联的赔款是5亿美元，二战后美国对西欧经济援助的马歇尔计划总额为140亿美元），所以二战中的苏联可以把所有的工业资源集中用来生产数量超过德国的飞机、枪支、野战火炮和坦克


拿蒸汽机车为例，苏德战争期间，苏联在四年里的机车总产量是92台，同时期靠租借法案获得的是1981台:D:D

当然了，客观地说，苏联在二战中也向盟国（只是1942年急需物资的英国）提供了一些物资，包括50吨沥青、50吨过氯氨酸盐、3000吨苯胺、50吨氯化钡、5000吨氯化钾、1.5万吨菱镁矿、105吨蜜蜡和中国蜜蜡、200吨中国猪鬃、300吨马鬃、4吨甘草根、10吨巴拉唐纳根、10吨巴拉唐纳叶、10吨麻黄、500公斤胡荽油、500公斤茴香油、1000吨松油、1400公斤白金、50万磅生丝和碎丝（做降落伞用）、以及木料和罐头鲑鱼等等

当然了，客观地说，苏联在二战中也向盟国（只是1942年急需物资的英国）提供了一些物资，包括50吨沥青、50吨过氯氨酸盐、3000吨苯胺、50吨氯化钡、5000吨氯化钾、1.5万吨菱镁矿、105吨蜜蜡和中国蜜蜡、200吨中国猪鬃、300吨马鬃、4吨甘草根、10吨巴拉唐纳根、10吨巴拉唐纳叶、10吨麻黄、500公斤胡荽油、500公斤茴香油、1000吨松油、1400公斤白金、50万磅生丝和碎丝（做降落伞用）、以及木料和罐头鲑鱼等等

回复 9# 歌幽的马甲


    这么说 如果不是英美的大规模援助 苏联就必须分出很大部分的工业资源来生产其他战争物资 从而影响到军工生产。
   德苏单挑的话还是德国胜面大啊，可惜了 小胡子的盟友太不给力。
   如果日本如辽国一般占领华北长城一线 就不在南下 1941年和德国联合北进 干掉苏联 啥燃油 原料不是都有了么。

比较军工，就需要综合的比较
比如要看下海军，德国与西方的海上争斗持续多年，光潜艇就造了1千多艘，这得多少优质钢材，柴油机，蓄电池，仪器设备，军械，鱼雷.....以及为此而建造的洞窟，维修设施等等。
还要看一下防空力量， 为了应对西方的战略空袭，德国有巨大的资源是花在这方面的，比如1944年起军火生产的40%是与防范空袭有关， 包括雷达，高射炮，探照灯，机场....，
此外还要看一下新技术武器系统，这些大部分也是为了应对西方，比如规模宏大的V-2导弹科研，生产，部署， 比如喷气式战机，等等
还有为了弥补自然资源不足而进行的合成燃料的生产等。
此外还得稍微注意一下武器系统所消耗的工时是很不同的，一门大口径高射炮比一门大口径迫击炮所消耗的工业差能相差几十上百倍， 单纯看有几门，误差太大。

因此单纯就比较坦克，火炮，迫击炮和枪械这几样东西的数字上产量就得出德国工业产能不如苏联或者说效率低是很片面的。

比较军工，就需要综合的比较
比如要看下海军，德国与西方的海上争斗持续多年，光潜艇就造了1千多艘，这得多少优质钢材，柴油机，蓄电池，仪器设备，军械，鱼雷.....以及为此而建造的洞窟，维修设施等等。
还要看一下防空力量， 为了应对西方的战略空袭，德国有巨大的资源是花在这方面的，比如1944年起军火生产的40%是与防范空袭有关， 包括雷达，高射炮，探照灯，机场....，
此外还要看一下新技术武器系统，这些大部分也是为了应对西方，比如规模宏大的V-2导弹科研，生产，部署， 比如喷气式战机，等等
还有为了弥补自然资源不足而进行的合成燃料的生产等。
此外还得稍微注意一下武器系统所消耗的工时是很不同的，一门大口径高射炮比一门大口径迫击炮所消耗的工业差能相差几十上百倍， 单纯看有几门，误差太大。

因此单纯就比较坦克，火炮，迫击炮和枪械这几样东西的数字上产量就得出德国工业产能不如苏联或者说效率低是很片面的。

一艘700吨的潜艇的工时大概是一辆T34/85的多少倍？

夏风 发表于 2011-4-22 00:00
各种资料的数字并不统一，不过大致的数量级基本可以确定
一艘U艇应该是40万工时上下，  而一辆德国黑豹坦克大致在1万5千左右， T34坦克战前是1万左右，战争期间简化到了7~8000，据说到1944年削减到不到4000，但是存疑，德国的中型坦克4号的工时也大概是几千这个样子。
那么按照7000来计， 一辆U艇的工时可以生产60辆T34。  生产U艇的工时可以生产几万辆T34或者IV号坦克这样的是不成问题的。

就苏毛那种瘸腿型的工业化，离开了英美的大量援助，他连坚持一年都很困难。

电脑抽风，重复，编辑掉

一艘700吨的潜艇的工时大概是一辆T34/85的多少倍？
夏风 发表于 2011-4-22 00:00

电脑抽风，重复，编辑掉

重复，编辑掉

一艘700吨的潜艇的工时大概是一辆T34/85的多少倍？
夏风 发表于 2011-4-22 00:00

重复，编辑掉

9楼的清单太恐怖了.....

罂粟种子,这个，是干嘛用的？

ericcui1 发表于 2011-4-21 11:01


    二战女毛子都上前线了，德国的妇女还得老老实实的在家看孩子。

cd9527 发表于 2011-4-22 10:05


    吗啡也是罂粟里提取的……，打仗怎么可能不用麻醉药呢～

有美国对苏联援助的分年度列表吗？

当时美国对苏联援助主要走哪条航线？南大西洋-印度洋-伊朗？

dhfaaa 发表于 2011-4-22 12:42

route, Amount shipped, Arrived/lost  路线，物资吨位，到达率/损失率

North Russia,  3,964,000 tons, 93%/7%   美国东海岸-苏格兰/冰岛-北冰洋-摩尔曼斯克
Persian Gulf,  4,160,000 tons, 96%/4%   好望角-波斯湾-波斯-中亚
Black Sea,  681,000 tons, 99%/1%   地中海-土耳其-黑海
Far East,  8,244,000 tons, 99%/1%   美国西海岸-海参崴-西伯利亚大铁路
Soviet Artic,  452,000 tons 100%/0%   北大西洋/白令海峡-夏季北极航线

以前一直以为北极航线占比应该挺高，没想到不但少于北太平洋航线，也少于波斯的路线。

蒸汽装甲舰 发表于 2011-4-22 13:47

是啊，我也觉得这个数字很颠覆

出处是这里

http://www.ww2f.com/wwii-general ... -allies-russia.html

歌幽的马甲 发表于 2011-4-22 13:28


    谢谢优优老大！[:a15:]

这个资料仔细看，很有意思。

Far East,  8,244,000 tons, 99%/1%   美国西海岸-海参崴-西伯利亚大铁路
这条航线的货运量最大，但是这条航线应该经过日本近海吧？商船是怎么经过的？挂苏联国旗就OK了？要是这样，损失率是怎么来的呢？

Black Sea,  681,000 tons, 99%/1%   地中海-土耳其-黑海
这条航线的货运量第二，但是希腊的德国空军会熟视无睹？

我最感兴趣的是，西方对苏联援助在1943年夏天（库尔斯克会战）以前有多少。毕竟1941年夏天-1943年夏天的苏德战场很关键。

回复 25# dhfaaa


    水雷

回复 22# 歌幽的马甲
请问，远东航线有没有日本干扰啊？我是小白

10210170051 发表于 2011-4-23 20:24


基本上没有

但是要用苏联船，或者船只挂苏联旗

德国找了这样的盟友，死不瞑目呀:D:D

整个战争中苏联获得盟国援助折92亿美圆，占苏联战争消耗总额的4。1%，其中六成以上的的援助物资在1943年德黑兰会议以后到达，之前波斯通道不畅。为了桐油苏联甚至用驮队从新疆翻越葱岭运输。

从1939年之后德国的工业能力就超过了苏联，但因为原料来源断绝到1941年冬天德国的工业能力已经达到极限，再扩大只能总动员，这也是希特勒急于拿下乌克兰的原因。其实总的来说，除了石油和有色金属德国和其占领区的资源还是很丰富的，特别是煤铁和粮食。

guy 发表于 2011-4-23 22:44
这个所谓的4.1%是二战后苏联为了贬低西方援助的作用而炮制的一个数字，其来源就是把西方援助的物资价值与二战期间苏联的全社会产值做对比。而这种比法是很可笑的。

德国貌似在1943年才开始全面动员

    91亿美元也是西方的一面之词，很多是一战老装备。再说，那些援助啥时候来的？
英国得了当时美国的一半的援助。打得如何？
不要学苏联人贬低那些援助，也不要尽心西方的夸大。

这个所谓的4.1%是二战后苏联为了贬低西方援助的作用而炮制的一个数字，其来源就是把西方援助的物资价值与 ...
白云居士 发表于 2011-4-24 16:08

    91亿美元也是西方的一面之词，很多是一战老装备。再说，那些援助啥时候来的？
英国得了当时美国的一半的援助。打得如何？
不要学苏联人贬低那些援助，也不要尽心西方的夸大。

hjfgcx 发表于 2011-4-24 22:54

是啊是啊，没错没错

英国给的君权号战列舰确实是一战的老装备（虽然苏联自己的彼得罗巴甫洛夫斯克号和塞瓦斯托波尔号战列舰也是）

所以呢，喷火战斗机也是一战的老喷火，A-20轰炸机也是一战的老轰炸机，M4谢尔曼坦克也是一战的老坦克，吉普车也是一战的老吉普，道奇卡车也是一战的老卡车，航空汽油也是一战的老航空汽油，雷达也是一战的老雷达，奶粉也是一战的老奶粉，鲜柠檬也是一战的老鲜柠檬，猪油也是一战的老猪油，午餐肉也是一战的老午餐肉……:D:D

    1：里面当然有新装备，可这不能反驳我说的有一战老装备。你这不是在反驳我。你没提出新东西。你是意气之争，屁股决定脑袋。这些装备的价值，呵呵。美国人给英国的援助占其二战中总援助的一半，起到多大作用？在1944年底以前，80%的德国伤亡是苏联人造成的，英国算哪根葱？英国得到的援助在战争中算多大作用？那苏联得到的援助还要少，折算下来，起到的作用岂不是几乎没有了？
2：何况我强调了质，还强调了时间。可能我前文没解释清楚。详细说一下，苏联得到的援助要晚很多。苏德战争打了4年（不到）。第一年形式多危急？苏德伤亡比是多少？此时来了几多援助？
最后一年伤亡比是多少？形式多从容不迫？此时来了几多援助？
第一年最重要，其物资重要度顶的上第3年的10倍不止。第二年次之，是重要年份，转折点在这，战争胜负在此已经抵定。第三年？算了吧，无非胜利时间早晚。
第四年，基本可以忽略了，连胜利时间早晚都关系不大了，大家都是在抢胜利果实，构筑二战后的关系了。美苏双方开始勾心斗角了，德国也有反抗希特勒，媾和英美的力量出现了。
如果第一年，苏联少一百万军队，也许就灭亡了，第四年，再给苏联一千万军队，对取得反法西斯战争胜利，也不过是一些量上的变化而已。

是啊是啊，没错没错

英国给的君权号战列舰确实是一战的老装备（虽然苏联自己的彼得罗巴甫洛夫斯克号 ...
歌幽的马甲 发表于 2011-4-25 00:26

    1：里面当然有新装备，可这不能反驳我说的有一战老装备。你这不是在反驳我。你没提出新东西。你是意气之争，屁股决定脑袋。这些装备的价值，呵呵。美国人给英国的援助占其二战中总援助的一半，起到多大作用？在1944年底以前，80%的德国伤亡是苏联人造成的，英国算哪根葱？英国得到的援助在战争中算多大作用？那苏联得到的援助还要少，折算下来，起到的作用岂不是几乎没有了？
2：何况我强调了质，还强调了时间。可能我前文没解释清楚。详细说一下，苏联得到的援助要晚很多。苏德战争打了4年（不到）。第一年形式多危急？苏德伤亡比是多少？此时来了几多援助？
最后一年伤亡比是多少？形式多从容不迫？此时来了几多援助？
第一年最重要，其物资重要度顶的上第3年的10倍不止。第二年次之，是重要年份，转折点在这，战争胜负在此已经抵定。第三年？算了吧，无非胜利时间早晚。
第四年，基本可以忽略了，连胜利时间早晚都关系不大了，大家都是在抢胜利果实，构筑二战后的关系了。美苏双方开始勾心斗角了，德国也有反抗希特勒，媾和英美的力量出现了。
如果第一年，苏联少一百万军队，也许就灭亡了，第四年，再给苏联一千万军队，对取得反法西斯战争胜利，也不过是一些量上的变化而已。

歌幽的马甲 发表于 2011-4-25 00:26


    某些人啊，自以为是。以为能取笑到别人，岂不知一开始观点就错得离谱了。就笑吧。

    确实可笑。苏联的历史学家在夸大西方援助。
那些援助啥时候来的？按作用算，能占苏联物质力量的4.1%？反过来说，1.4%也差不多吧？何况打仗不仅仅靠物资，七分人力三分物资。

这个所谓的4.1%是二战后苏联为了贬低西方援助的作用而炮制的一个数字，其来源就是把西方援助的物资价值与 ...
白云居士 发表于 2011-4-24 16:08

    确实可笑。苏联的历史学家在夸大西方援助。
那些援助啥时候来的？按作用算，能占苏联物质力量的4.1%？反过来说，1.4%也差不多吧？何况打仗不仅仅靠物资，七分人力三分物资。

当然了，“有”=“很多”

君权号战列舰是一战老装备，所以有“很多”一战老装备。其他“老装备”是什么？对不起我不告诉你;P

中国有药家鑫，所以中国人里面有“很多”药家鑫。其他药家鑫是谁？对不起我不告诉你:D   



“第一年形式多危急？苏德伤亡比是多少？此时来了几多援助？”

“第一年”是1941年吧？苏德战争是6月爆发的吧？美国是当年12月参战的吧？别说珍珠港事件当时了，在参战之前半年，美国更是还没开始战时生产动员，美国陆航和海军自己的装备从质量上和数量上来说都极其窘迫，更不用说美国陆军了。威克岛守军用的还是1918年生产的步枪

顺便提一句，在苏德战争爆发之前，忠实履行苏德互不侵犯条约的苏联可是一直在不遗余力地通过美国的共产党势力来反对和破坏美国对英国的租借法案援助哦:D:D

91亿美元也是西方的一面之词，很多是一战老装备

1：里面当然有新装备，可这不能反驳我说的有一战老装备。你这不是在反驳我。你没提出新东西。你是 ...
hjfgcx 发表于 2011-4-25 12:25

当然了，“有”=“很多”

君权号战列舰是一战老装备，所以有“很多”一战老装备。其他“老装备”是什么？对不起我不告诉你;P

中国有药家鑫，所以中国人里面有“很多”药家鑫。其他药家鑫是谁？对不起我不告诉你:D   



“第一年形式多危急？苏德伤亡比是多少？此时来了几多援助？”

“第一年”是1941年吧？苏德战争是6月爆发的吧？美国是当年12月参战的吧？别说珍珠港事件当时了，在参战之前半年，美国更是还没开始战时生产动员，美国陆航和海军自己的装备从质量上和数量上来说都极其窘迫，更不用说美国陆军了。威克岛守军用的还是1918年生产的步枪

顺便提一句，在苏德战争爆发之前，忠实履行苏德互不侵犯条约的苏联可是一直在不遗余力地通过美国的共产党势力来反对和破坏美国对英国的租借法案援助哦:D:D

如果只是德国和苏联打仗，没有其他国家支援，德国的质量对上苏联是稳胜呀

歌幽的马甲 发表于 2011-4-25 12:39

苏联为啥反对？利己啊。美国为啥援助？利己啊。一丘之貉，谈什么动机？我们现在谈的是作用，客观作用。别东扯西拉。
    我的第一年不是指41年，而是指41年6月到42年6月，请问到底来了多少援助？是啊，前半年，美国人没办法来，因为珍珠港事件没爆发，好吧，客观原因。

所以，第一句，客观的说，确实没多大作用，东西来晚了。第二句，客观的说，不是美国不尽力。两句话都说了，好吧？你承认吗？别东扯西拉。

红贵、黑贵，一样贵，不是通常人。苏修、美帝，一样利己。犯不着维护别人立场，做人要客观，凭主观做事，那就不行。