原来我对二战前的苏联的实力的理解一直是错的

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/26 13:20:54
原来一直不明白，为啥苏联二战打完了就成了超级大国了，今天没事电脑上看了下《大国的崛起》，原来苏联在37年第二个5年计划结束的时候，工业产值就已经是欧洲第一，世界第二了。（德国可能那个时候还是吃一战的亏还没有恢复过来，而且那个时候世界经济危机，苏联计划经济一枝独秀）。
而且那个片子说了个很有趣的事情，就是这个工业体系的建立，美国人帮了很大的忙，这个让我想起德国，好像一战后恢复元气，也是靠的美国的资本原来一直不明白，为啥苏联二战打完了就成了超级大国了，今天没事电脑上看了下《大国的崛起》，原来苏联在37年第二个5年计划结束的时候，工业产值就已经是欧洲第一，世界第二了。（德国可能那个时候还是吃一战的亏还没有恢复过来，而且那个时候世界经济危机，苏联计划经济一枝独秀）。
而且那个片子说了个很有趣的事情，就是这个工业体系的建立，美国人帮了很大的忙，这个让我想起德国，好像一战后恢复元气，也是靠的美国的资本
大国崛起是部好的教育片，是大国国民的必修教材


老ID了，呵呵。
苏联和德国签订布列斯特和约（实际是苏联吃亏），退出一战后，就埋头发展工业了，而且主要是重工业。
（没认真看主题，搞错时间段，惭愧中，编辑下）

老ID了，呵呵。
苏联和德国签订布列斯特和约（实际是苏联吃亏），退出一战后，就埋头发展工业了，而且主要是重工业。
（没认真看主题，搞错时间段，惭愧中，编辑下）
hw631215 发表于 2011-10-29 02:34
老ID了，呵呵。
苏联和德国签订布列斯特和约（实际是苏联吃亏），退出一战后，就埋头发展工业了，而且主要 ...
老兄说的是租借法案么？感觉跟楼主说的不是一回事啊
楼主说的应该是大萧条时期，苏联在美国的大采购吧？
limu936 发表于 2011-10-29 02:48
老兄说的是租借法案么？感觉跟楼主说的不是一回事啊
楼主说的应该是大萧条时期，苏联在美国的大采购吧？
哦，我光注意楼主的ID了，忘了这茬，惭愧，汗颜:L
limu936 发表于 2011-10-29 02:48
老兄说的是租借法案么？感觉跟楼主说的不是一回事啊
楼主说的应该是大萧条时期，苏联在美国的大采购吧？
谢谢指正哦，真是很羞愧哦，
美国帮助了苏联，苏联帮助了中国，中国自己埋头苦干，谁也不帮。哈哈哈哈
楼主的历史老师一定很生气

苏联1937年工业产值世界第二是写入中国学校的历史教科书的
是的，写在了初中历史教科书里
二战结束后，阿根廷还是世界第七大国呢
看过《哈默传》，苏联的重工业就是经济危机时他这样的“倒爷”从美国卖过去的。
他的西方石油公司也是最早服软把油田卖给卡大佐的，好像没卖的最后就被卡大佐“国有”了。
pbx9104 发表于 2011-10-29 08:16
看过《哈默传》，苏联的重工业就是经济危机时他这样的“倒爷”从美国卖过去的。
他的西方石油公司也是最早 ...
1928年，苏联全国年产汽车是2位数。

你可以想见到苏联这么辽阔的国土，那个时代交通只能靠烧煤的火车。制造的汽车就连大城市公交车都满足不了，城市公交要靠有轨电车。保儿柯察金在《修路》一章中感染了伤寒几乎死掉，他们修的是基辅市郊一条几公里长运送城市冬季木柴的轻便铁路，铁轨都是拆掉室内的有轨电车轨道运来的。现在看点运输任务用大卡车那是毛毛雨

苏联在二战中那种惊天的动员力、顽强的战斗意志、极快的速度掌握了现代战争，我觉得它用两个五年计划完成了工业化转型，使得它的兵员中相当大比例（也许是30%以上）是工业社会的人有关。这不仅有效培养了大批飞行员、拖拉机手，即使对纯步兵也是很有好处。朱可夫、梅列茨科夫这些元帅一战前就从农村跑到莫斯科当进城民工了。而二战中苏联著名的舍身堵枪眼的马特洛索夫，就是乌拉尔工人。
20-30年代西方经济萧条时，毛子大力发展重工业，从西方引进了大量设备和技术，但这背后也有乌克兰农民的血泪
没有殖民地搞剥削,没有钞票搞建设,神仙也木办法.

不是斯大林判断还会有二次世界大战,强行推进工业化,

二战就只能靠布哈林同志从地里种坦克大炮出来了...
主要还是楼主自己想当然。
x9han 发表于 2011-10-29 04:19
楼主的历史老师一定很生气

苏联1937年工业产值世界第二是写入中国学校的历史教科书的
哈哈，初中。。。。。。。
看来各位的基本功都很扎实啊，我承认我水货了。不过话说回来，TG发展历程，除了刚刚建国那一段，就没有啥真心朋友帮忙啊（80年代那段蜜月算不算），其实算算也够了，都是WG闹的
shiny1225 发表于 2011-10-29 09:32
没有殖民地搞剥削,没有钞票搞建设,神仙也木办法.

不是斯大林判断还会有二次世界大战,强行推进工业化,
其实最最缺乏的还是 时间 四周强敌环绕,来不及象英法美那样从容的靠市场经济手段慢腾腾的来,所以即使付出巨大的代价也不得不为啊,日本,俄国的工业化都付出了几代人的牺牲,非常不容易,日本直到甲午后才从大清身上狠狠的咬到一块肥肉
苏联重工业发展当时一定程度是靠剥削农民来的，的确相当有效不过悲剧的是，战后竟然没怎么调整过来。
这种工业化的代价巨大，虽然当时也是没办法的办法
主要是二战后德国也歇菜了，英国早就达到自己能够达到的高度，不可能再有大的发展，所以苏联就稳坐第二强国的位置了。

苏武牧羊 发表于 2011-10-29 13:08
哈哈，初中。。。。。。。
看来各位的基本功都很扎实啊，我承认我水货了。不过话说回来，TG发展历程，除 ...



》》》》
开个玩笑，你的初中历史老师恐怕要再次生气了。WG十年中，中国的钢铁产量连翻两番、发电量也如此。从1996到2006年，中国的钢铁产量连翻两番、发电量也如此。只有1986到1996年，钢铁产量从6000万吨到1亿吨，不到一倍，就是说调整工业结构，但是轻工业总产值也不见得比WG快。科研经费占GDP的比重，从78年的1.5%降到96年的0.5%以下，要负责的不是你说的WG。
另外，美国80年代当时给中国的“最惠国”贸易待遇，是正常的4种贸易待遇中最差的那一种。PNTR法案直到加入WTO才最终得到解决。

中国自60年代以来，一直是自力更生的典范。
苏武牧羊 发表于 2011-10-29 13:08
哈哈，初中。。。。。。。
看来各位的基本功都很扎实啊，我承认我水货了。不过话说回来，TG发展历程，除 ...



》》》》
开个玩笑，你的初中历史老师恐怕要再次生气了。WG十年中，中国的钢铁产量连翻两番、发电量也如此。从1996到2006年，中国的钢铁产量连翻两番、发电量也如此。只有1986到1996年，钢铁产量从6000万吨到1亿吨，不到一倍，就是说调整工业结构，但是轻工业总产值也不见得比WG快。科研经费占GDP的比重，从78年的1.5%降到96年的0.5%以下，要负责的不是你说的WG。
另外，美国80年代当时给中国的“最惠国”贸易待遇，是正常的4种贸易待遇中最差的那一种。PNTR法案直到加入WTO才最终得到解决。

中国自60年代以来，一直是自力更生的典范。
蓬舟 发表于 2011-10-29 13:22
苏联重工业发展当时一定程度是靠剥削农民来的，的确相当有效不过悲剧的是，战后竟然没怎么调整过来。
没有殖民地，要发展工业当然只能对内剥削了。英国一开始还不把贵族地主把农田变牧场养羊，农民被赶进城当纺织工，不难想象当时失去土地的农民有多惨。
美国是个例外，建国短，没历史包袱，从一开始工商业比重就大。何况就是这样的情况，也是靠剥削黑奴搞种植业才赚得第一桶金。
hjfgcx 发表于 2011-10-29 14:08
》》》》
开个玩笑，你的初中历史老师恐怕要再次生气了。WG十年中，中国的钢铁产量连翻两番、发电量 ...
实际上80年代所谓的蜜月10年，天朝的重化工业以及军工发展还不如文革十年。文革十年，天朝氢弹爆炸，核导弹成军，卫星上天，杂交水稻成功，集成电路研制成功。而所谓的蜜月期，简直是在自废武功。
影霜 发表于 2011-10-29 14:16
实际上80年代所谓的蜜月10年，天朝的重化工业以及军工发展还不如文革十年。文革十年，天朝氢弹爆炸，核导 ...
不要用“还不如”的说法，好像在比烂。
再说80年代就算不是很好，也不算差，只是在国家统计局的各项统计上相对其它年份比如文革来说，逊色一些罢了。
蓬舟 发表于 2011-10-29 13:22
苏联重工业发展当时一定程度是靠剥削农民来的，的确相当有效不过悲剧的是，战后竟然没怎么调整过来。
      那个国家容易啊，英国的圈地运动，偷一个母鸡就要流放海外的严刑酷法；美国的西部开发，那是几百万、甚至上千万印第安人的尸骨；法国的王朝更迭，大革命时对教会和贵族的清洗，拿破仑战争中死亡的整整一代人；日本是什么情况，看看《望乡》就清楚了。
    相对来说，中国的苦日子要短的多，死的人也少的多啊。
hjfgcx 发表于 2011-10-29 14:08
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开个玩笑，你的初中历史老师恐怕要再次生气了。WG十年中，中国的钢铁产量连翻两番、发电量 ...
不论如何，中苏关系破裂前，苏联帮忙建立个齐全的工业，吧中国领进门，这个恐怕我们自己动手没有那么快做到吧
夏风 发表于 2011-10-29 13:54
主要是二战后德国也歇菜了，英国早就达到自己能够达到的高度，不可能再有大的发展，所以苏联就稳坐第二强国 ...
说的是二战前。
看热闹的 发表于 2011-10-29 14:44
说的是二战前。
个人认为考虑到工业水平上的差距，二战前苏联的实力比不上德国。最多可以跟英国比一比。
LS的兄弟，你太低估苏联的底子了。没有那么厚的底子，一开始损失那么惨，哪能回复元气打败的德国。

而且，从军工来说，苏联的T34-76坦克在当时远远超过德军坦克，搞得古德里安都建议直接仿造T34坦克
希特勒和斯大林都低估了対对手
quweiping 发表于 2011-10-29 14:25
那个国家容易啊，英国的圈地运动，偷一个母鸡就要流放海外的严刑酷法；美国的西部开发，那是几百万 ...
中国死人的绝对数很多，只是比例不是特别大。不像很多国家干掉三分之一人口
laijianwu 发表于 2011-10-29 03:26
美国帮助了苏联，苏联帮助了中国，中国自己埋头苦干，谁也不帮。哈哈哈哈
越南、朝鲜、阿尔巴尼亚笑而不语。
hjfgcx 发表于 2011-10-29 14:08
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开个玩笑，你的初中历史老师恐怕要再次生气了。WG十年中，中国的钢铁产量连翻两番、发电量 ...
所以说要客观评论文革的工业遗产
哪怕是个恶人，也得榨出一点利用价值
文革虽说是场灾难，但是长远影响上利弊对比很大的
李鹤帅 发表于 2011-10-29 17:30
越南、朝鲜、阿尔巴尼亚笑而不语。
援助跟帮助建立完整的工业体系那是两码事。
laijianwu 发表于 2011-10-30 20:10
援助跟帮助建立完整的工业体系那是两码事。
你可没有预设前提哦，另外小国没有哪个能够有完整工业体系的，再说就算我国想帮助谁建立完整的工业体系，那也是在能力之外的事。
计划经济是迅速发展基础工业的好办法。但是如果僵化了那就不行了
二战前德国对苏联也颇有助力。 毛子和汉斯合伙搞坦克。
那个时代里，美国人其实在西方世界中算是比较亲苏的了，亚蒙·哈默这样有眼光的美国人在当时是不少的……
蓬舟 发表于 2011-10-29 13:22
苏联重工业发展当时一定程度是靠剥削农民来的，的确相当有效不过悲剧的是，战后竟然没怎么调整过来。
不靠剥削农民怎么办？苏联这么做是没错的，不过产业畸形的问题一直没解决的确是个大教训。
其实美帝的敌人大多是它自己培植的
原来我对二战前的苏联的实力的理解一直是错的 二战前的苏联民生百态 二战前的苏联民生百态 我对转基因的理解 我对民主的理解 突然发现，我以前一直是错误的，中国国籍原来是很好很强 ... 这样的妹子一直是我滴最爱。。。 [转帖]浅谈我对于实力与正义的理解 二战期间西方国家对苏联的帮助 二战期间西方国家对苏联的帮助 二战期间西方国家对苏联的帮助 日军悄悄恢复至二战前的实力