中国为何在手机操作系统又落后了

一 没影响力 二 没人支持 当初夏新 联想手机部 熊猫 都搞过基于LINUX的手机 但是软件商没人支持 也就不了了之了 现在也蛮无奈的 毕竟微软 谷歌是巨无霸 PLAM可是老人了。。。

同样一个商业忽悠，由比尔盖茨嘴里说出来就有人信，由你我嘴里说出来就没人理
这就是所谓先发优势的一种

不光是忽悠

Google为了Android避免版权问题, 重新开发了一套独立的JAVA编译器和虚拟机.
在中国, 这项工作就是近乎不可能完成的神级任务, 这已经和资金无关了, 完全是人的能力问题

os,编译，vm，
这些第一时间不来钱的东西国内真正扎进去搞的人太少了
靠几个课题组定期编个题目套点863/985/各种基金成不了大气候

os是个具有传统价值的东西

当年手机处于彩屏时代和外壳时代的时候国产手机还真是牛，可是自从04年，05年，音乐手机，照相手机，智能手机时代的到来，国产手机彻底的就死了，现在正牌国产品牌的销量不知道有没有山寨机高？

achtung 发表于 2011-4-11 20:57

可以把中国换一下，英法德日俄印。。。
为什么英国又全面溃败了？
为什么法国又全面溃败了？
。。。

成功需要理由，充分的理由。
列的出成功的理由，再来问为什么失败比较好。

潇声客 发表于 2011-4-12 23:06


那些国家又没有搞什么挑战微软霸权，又没有天天在媒体上宣传，把自己国产的操作系统提高到国家安全的高度上。

roadrunner 发表于 2011-4-12 03:13

出5倍的报酬，会找不到人才？说起来资金人才技术都缺，但最缺的恐怕是资金和高级管理人才。

编译器，虚拟机是神级任务吗。我不知道神级是什么东西。只是知道普通大学生个人也可以搞出编译器虚拟机，虽然是比较玩具。神级的东西神在哪，做不出，无法克服的困难在哪，我就不知道了。


我觉得很多东西做出来没什么难的。但是做出来能在市场上竞争，赚钱，那就难了。

金山的office那都做出来多少年了。金山杀毒，现在还不如360风光，人家上市了。永中office据说完蛋了还是怎么了。其他还有很多做出来的在挣扎着，制图了数据库了等等。
瑞芯微做出了也算是艰苦开拓中。牛如联发科，芯片也不是没做出，出了点问题，近一年被展讯打的狼狈不堪，市场份额大幅流失股价跳水高层撤换。而在之前是展讯几乎被打死。
不是说你技术实力比人差，晚上市几个月，别人就能要你命。
   
现在是激烈残酷竞争的市场经济时代。不是说你能做出就完事了。

google和苹果的成功不是zf行为，是有强大资金技术人才品牌实力的公司的成功。
诺基亚，微软，不是没做出来，他们早就有产品，也不能说他们没实力。不一样败了（至少目前是）。
中国哪家企业有这样的资金技术人才品牌实力呢。
据说百度要搞手机操作系统。


话说Andriod是开源的。一方面是做不做也无所谓了。连诺基亚也被逼的开源了。另方面即便想做，你要没其他收入，哪个会白痴烧钱做这个。
也就是google百度这样的公司，他们有其他的收入，做这东西是为了辅助其主业，才会白做这东西。就像微软把IE搞成免费一样，不是浏览器不能赚钱，网景单凭一款浏览器当年可是超级大明星。

achtung 发表于 2011-4-12 23:10

挑战微软霸权，那是方兴东的书吧，代表国家吗？了不起加上个倪光南。要是一个国家没一两个人喊这个，那才杯具吧。
微软windows是可能有安全问题的。所以很多国家都要求微软交代码。
手机操作系统都已经开源，又哪来安全问题，也没见哪个说手机操作系统是国家安全问题。
   
话说华为在美国还不是一直被所谓国家安全挡着。华为在印度也被逼交代码写保证。美国都有安全问题，落后中国有也很正常。

愤中国什么呢。

roadrunner 发表于 2011-4-12 03:13


投入的问题，Google也不是神。

zm8606 发表于 2011-4-12 22:54


智能手机国内也可以做，直接拿Android过来，联想、华为、中兴等等，好几个了。
非智能手机还是数量占优，毕竟大多数人包括我，只是把手机当作打电话发短信工具。

壮东风 发表于 2011-4-13 00:31

不光是投入的问题

还有人才的问题, 中国的IT人才的等级和MD至少差3个档次, 例如UML三剑客这种类型的人才, 在中国就是神一样的存在

想玩理论? 比较一下中国人写的书和美国人写的书?
说中国人太忙没空写书? 看看我们的软件和美国人写的软件
中国人钱少投入不够搞不了大软件? 咱们来比比小软件, 7zip, Winrar, sqlite之类的

老实说, 比较IT水平, 中国全面被美国轰至渣

潇声客 发表于 2011-4-12 23:27

我来告诉你为什么我说重新搞一个编译器及虚拟机是神级任务

首先：你丫从一开始你就没明白为什么你会需要重新搞一套编译器和虚拟机, 对中国人来说, 从来没人想明白过这点, 或许有中国人做过类似的事, 但就如同你自己一样, 连你自己都觉得自己是在吃饱了撑的.

其次：你就不知道该重新做一个怎样的编译器和虚拟机, 你不知道自己需要怎样的编译器和虚拟机, 你压根就不需要它, 中国程序员抱着SUN给的编译器, 已经觉得自己是可以叫Ruby去吃屎的大神了
   
第三, 你自己也提到了, 中国程序员的能力就只能做到玩具级别的编译器, 是的, 他们心里有一千种改进思路可以修补一千个缺陷, 所以他们觉得没什么难的, 只是没有资金让自己全部去实施而已, 什么? 那一千种改进方案互相矛盾不可同时实现? 这和我没关系...................

技术
影响
等等

百度啊,腾讯啊,华为啊,中兴啊,移动啊,联通啊...
如果这些公司能真诚合作,应该是能开发个能成功的手机操作系统的

可惜,不可能

roadrunner 发表于 2011-4-13 02:39


IT方面两国的差距确实比较大，但你有木有想过，为什么国家对此并不显得很着急？因为有更重要的事，因为可利用的资源很多，没有非IT不办的紧迫性。
看看对龙芯的投入就知道了，还有神威、飞腾，操作系统更是优先级靠后。
通用软件、互联网这些台面上的东西虽然轰轰烈烈，但对一个国家产业基础影响不大，好看赚钱而已。
Google搞Android，收购了一家公司，他可以这样干，百度也能这样干，只不过没这个迫切性而已。
Moto、HTC现在是紧跟Google，但立稳脚跟后，搞自己的OS是肯定的。手机、平板操作系统已经呈现百花齐放的态势，所以我说Google做了一件应运而生的事情，但没什么可神化的。

国内盗版太猖獗了，导致踏踏实实写商业软件生存不下去，大家只能歪门邪道挣快钱，最后连自由软件社区也培养不起来，顶尖的人才才也没有条件冒出来。

个人也可以搞出编译器虚拟机”歪曲为  “中国程序员的能力就只能做到玩具级别的编译器”。不至于阅读能力这么差吧。

随便搜了个小例子，2005年的老文章，作者花了3，4天时间搞了个简单虚拟机。
实现一个虚拟机
http://blog.codingnow.com/2005/11/script_vm.html



我已经说了，我是不知道技术上有什么不可克服的困难。如果说所谓的困难是什么态度问题，那没什么好说的了。
而我对于手机操作系统的看法，上面其他帖子已经说的很多了。还需要重复吗。那就再重复吧。
1 Andriod已经开源并且被普遍接受应用。国内企业，或者zf再做，需要有充分的理由和动力。
2 即便要做的话 ，先不说google和苹果，至少得先评估超过微软和诺基亚的理由。

再结合你给出的例子, 说明一下开发编译器/虚拟机是神级任务的理由

1. 那位云风大侠, 就如同我所说, 他并不知道自己为什么要写一个虚拟机, 他的动机仅仅是“再享受一次编码的兴奋”, 而不是发现了LUA或Python有啥让他不满的地方需要改进, 换句话说, 云风风大侠也仅仅是吃饱了撑的而已

2. 云风大侠对自己的虚拟机没有要求, 他的方向是搞了一个比较复杂的GC, 为什么要这样搞, 搞出来有什么用, 打算填补一个什么空白, 没有明确的概念

3. 不错, 这是玩具级的, 只花了很少时间, 但不等于它是可改进的, 你在互联网搜吧, 整个中国能干出来的东西绝大部分就是这层次的, 存在所谓成熟的吗? 木有!

再针对你最后提的两点来说:
1 Andriod已经开源并且被普遍接受应用。国内企业，或者zf再做，需要有充分的理由和动力。
===中国人缺少寻找这些理由的能力, 我们想不到创新的理由, 想象不到怎样的创新会有效益, 缺乏将创新转化为利益的能力, 对于中国人来说, 寻找超越Android的理由就是不可能完成的任务.

2 即便要做的话 ，先不说google和苹果，至少得先评估超过微软和诺基亚的理由。
===技术上来说, 中国人没有超越微软和诺基亚的技术能力, 不用说google和苹果, 中兴华为联想中移动联手一起上, 估计还是超不过微软或诺基亚
这几个公司如果联手一起干, 或许可以接近HTC的软件开发能力.

说了一堆等于是废话，还是没说出所谓神级具体是个什么标准，技术上到底存在的不可克服困难是什么。就想 ...
潇声客 发表于 2011-4-13 11:32

再结合你给出的例子, 说明一下开发编译器/虚拟机是神级任务的理由

1. 那位云风大侠, 就如同我所说, 他并不知道自己为什么要写一个虚拟机, 他的动机仅仅是“再享受一次编码的兴奋”, 而不是发现了LUA或Python有啥让他不满的地方需要改进, 换句话说, 云风风大侠也仅仅是吃饱了撑的而已

2. 云风大侠对自己的虚拟机没有要求, 他的方向是搞了一个比较复杂的GC, 为什么要这样搞, 搞出来有什么用, 打算填补一个什么空白, 没有明确的概念

3. 不错, 这是玩具级的, 只花了很少时间, 但不等于它是可改进的, 你在互联网搜吧, 整个中国能干出来的东西绝大部分就是这层次的, 存在所谓成熟的吗? 木有!

再针对你最后提的两点来说:
1 Andriod已经开源并且被普遍接受应用。国内企业，或者zf再做，需要有充分的理由和动力。
===中国人缺少寻找这些理由的能力, 我们想不到创新的理由, 想象不到怎样的创新会有效益, 缺乏将创新转化为利益的能力, 对于中国人来说, 寻找超越Android的理由就是不可能完成的任务.

2 即便要做的话 ，先不说google和苹果，至少得先评估超过微软和诺基亚的理由。
===技术上来说, 中国人没有超越微软和诺基亚的技术能力, 不用说google和苹果, 中兴华为联想中移动联手一起上, 估计还是超不过微软或诺基亚
这几个公司如果联手一起干, 或许可以接近HTC的软件开发能力.

神级来神级去。
是不是该先把神级是什么，定义，标准说清楚？

题外话：为什么中国有那么多装神弄鬼大行其道。我认为其中一个原因是没有具体化，数量化的习惯。


"自己实现脚本，一可以再享受一次编码的兴奋。二是自己实现的东西方便控制，想加什么加什么，想改什么改什么。语言也可以重新设计。三就是性能心里有底，看了那么多人家的实现，该怎么做好，也应该有数了。最后就是安全问题。网络游戏防外挂和逆向工程的问题，嘿嘿。估计是学术上为人鄙视，但我不得不重视的环节。"
---------
人家的原话是上面这段,到你这就变成”仅仅是“第一条。

题外话：看现在国内网络老老实实说话都没多少人做到。但是要求，评判起别人，那标准都是极高的，你必须赢世界第一你必须是圣人，否则就是不及格。



我的看法是，一个企业或产品成功，资金技术人才品牌等都是主要因素。所以要去对哪个企业或产品做分析评价，应从这些主要因素去着手。
我上面举了一些例子，金山office杀毒，国产制图数据库等软件。瑞芯微展讯联发科等的芯片产品。还有诺基亚微软的手机操作系统。这些都说明，技术不是唯一因素。仅仅做出产品，或有产品，是不足以成功的。

再结合你给出的例子, 说明一下开发编译器/虚拟机是神级任务的理由

1. 那位云风大侠, 就如同我所说,  ...
roadrunner 发表于 2011-4-13 12:29

神级来神级去。
是不是该先把神级是什么，定义，标准说清楚？

题外话：为什么中国有那么多装神弄鬼大行其道。我认为其中一个原因是没有具体化，数量化的习惯。


"自己实现脚本，一可以再享受一次编码的兴奋。二是自己实现的东西方便控制，想加什么加什么，想改什么改什么。语言也可以重新设计。三就是性能心里有底，看了那么多人家的实现，该怎么做好，也应该有数了。最后就是安全问题。网络游戏防外挂和逆向工程的问题，嘿嘿。估计是学术上为人鄙视，但我不得不重视的环节。"
---------
人家的原话是上面这段,到你这就变成”仅仅是“第一条。

题外话：看现在国内网络老老实实说话都没多少人做到。但是要求，评判起别人，那标准都是极高的，你必须赢世界第一你必须是圣人，否则就是不及格。



我的看法是，一个企业或产品成功，资金技术人才品牌等都是主要因素。所以要去对哪个企业或产品做分析评价，应从这些主要因素去着手。
我上面举了一些例子，金山office杀毒，国产制图数据库等软件。瑞芯微展讯联发科等的芯片产品。还有诺基亚微软的手机操作系统。这些都说明，技术不是唯一因素。仅仅做出产品，或有产品，是不足以成功的。

1 不要转进，空洞化话题。
开发手机操作系统，本来是很具体的。一个企业，决定要不要开发手机操作系统，首先考虑的是投入产出。你认为别人就该照你的看法，必须上手机操作系统，首先也是起码的，你得把投入产出说清楚了。
   
2我一直都是认为，资金技术人才品牌等都是主要因素。技术只是其中的一个因素。

3HTC软件开发能力，强过中兴华为联想中移动联手？
不知道说这话的依据，证据是什么？
单说华为，员工人数大概是10万级了，其中有很大比例是做或兼做软件开发，开发出来实际应用的产品也是大把。我怎么觉得华为这软件开发能力要强过HTC太多，难道说HTC的软件开发人员数量比华为多，涉及的技术深度广度大，专利多？
搜了下去年底报道说HTC全球员工数量超过了1万人。不知道其中有多少软件开发人员。但是撑死了也没法跟华为比吧。

再针对你最后提的两点来说:
1 Andriod已经开源并且被普遍接受应用。国内企业，或者zf再做，需要有充分的理由和动力。
===中国人缺少寻找这些理由的能力, 我们想不到创新的理由, 想象不到怎样的创新会有效益, 缺乏将创新转化为利益的能力, 对于中国人来说, 寻找超越Android的理由就是不可能完成的任务.

2 即便要做的话 ，先不说google和苹果，至少得先评估超过微软和诺基亚的理由。
===技术上来说, 中国人没有超越微软和诺基亚的技术能力, 不用说google和苹果, 中兴华为联想中移动联手一起上, 估计还是超不过微软或诺基亚
这几个公司如果联手一起干, 或许可以接近HTC的软件开发能力.
roadrunner 发表于 2011-4-13 12:29

1 不要转进，空洞化话题。
开发手机操作系统，本来是很具体的。一个企业，决定要不要开发手机操作系统，首先考虑的是投入产出。你认为别人就该照你的看法，必须上手机操作系统，首先也是起码的，你得把投入产出说清楚了。
   
2我一直都是认为，资金技术人才品牌等都是主要因素。技术只是其中的一个因素。

3HTC软件开发能力，强过中兴华为联想中移动联手？
不知道说这话的依据，证据是什么？
单说华为，员工人数大概是10万级了，其中有很大比例是做或兼做软件开发，开发出来实际应用的产品也是大把。我怎么觉得华为这软件开发能力要强过HTC太多，难道说HTC的软件开发人员数量比华为多，涉及的技术深度广度大，专利多？
搜了下去年底报道说HTC全球员工数量超过了1万人。不知道其中有多少软件开发人员。但是撑死了也没法跟华为比吧。

回复 23# 潇声客


华为在终端方面就是跑量，现在也开始做一点智能手机、平板了。

回复 24# 壮东风

华为不只是做终端，甚至也不算是主攻吧。如果华为想主攻这块，有的是人力物力。
现在华为新战略好像是搞云，人力物力大量往这方面集中。


华为大迁移 6万研发员工转至云计算领域
52RD.com　2011年3月18日　中国通信网　　　
http://www.52rd.com/S_TXT/2011_3/TXT26755.htm

回复 24# 壮东风

华为不只是做终端，甚至也不算是主攻吧。如果华为想主攻这块，有的是人力物力。
现在华为新战略好像是搞云，人力物力大量往这方面集中。


华为大迁移 6万研发员工转至云计算领域
52RD.com　2011年3月18日　中国通信网　　　
http://www.52rd.com/S_TXT/2011_3/TXT26755.htm

回复 25# 潇声客


还真有点看不懂，云不就是服务器集群么，华为这方面没有什么积累啊。

中兴华为联想中移动联手一起上
=======
后面两个凑数的拿掉吧

联想有个毛的核心技术啊

oldwatch 发表于 2011-4-13 14:22

都成月经了。

对企业来说，不如说核心竞争力。
管理人才，供应链这些，也是企业的核心竞争力。并且只怕更难学到，因为实践的机会太稀有。

IT企业做到联想规模的就没几家，而联想一家几十年时间里，只能给杨元庆刘军等寥寥几个人提供实践机会。而产品技术，有资料，大量人可以反复实践，产品技术人才可以大批量大批量的产生。
华为花几千万美元，花好像是7，8年时间，多次的去购买IBM的企业管理流程管理之类，在一些中国人眼里虚的，浮云的东西。


华为联想是不同行业的企业，生产不同的产品。PC厂商跟电信厂商比研发，我想不是这么比的。就好像没必要拿沃尔玛麦当劳跟华为比研发。
同行业比的话，联想的在PC和手机等终端的研发实力，能比的上的可不多。

如果中国能新增100家联想，那就意味着有一千万的就业岗位，且收入水平跟联想一样。而100家成功大企业带动辐射作用影响就更广了。何愁中国不富。13亿人口，需要的不只是某一种类型的企业。所以，
《财富》杂志中文版日前发布2011年“中国最具影响力的商界领袖”榜单，华为公司首席执行官任正非居首，联想董事长柳传志、海尔CEO张瑞敏分列二三位。

技术人员喜欢唯技术论。
转篇文章，看看成功企业家的视角。

柳传志：联想制胜法宝——“管理三要素”
http://www.cb.com.cn/1634427/20110328/195882.html

搞笑

人家说研发，你就说管理

人家说管理，你又说技术

要比管理的话，哪家做大的公司这方面没几把刷子？
海尔没管理？格力没管理？连富士康都有一票管理经验，联想强项在哪儿？

贸工技连想都不要想

潇声客 发表于 2011-4-13 12:52
做出来玩玩，和能做好是两码事！！！混为一谈很可笑！编译器，虚拟机有一个长期的优化过程，而这个长期需要投入，时间，金钱，精力。 从这个角度讲，我觉得定义为"神级"是完全没问题的。

同样是linux基础上的手机操作系统，看看安卓和PALM OS两个手机操作系统的差异就知道了，国外公司在技术上的积淀确实深厚。

国内的，一般都是做不出来的时候说不屑做，等别人占领市场以后再说，做出来也没有市场。

oldwatch 发表于 2011-4-14 10:56

其实联想在管理方面，只要超过同行业的企业就行，或者做到同行业里最好的之一，目前它确实也做到了。而且PC这行的几大领头羊都算不上有什么核心技术含量吧,只说PC方面的话.

至于联想管理是否要比海尔强，是否要比格力强，是否要比富士康强，对它来说意义并不大，身在不同行业，不构成什么竞争。呵呵

核心竞争力和核心技术确实不好画等号的,不同行业所需核心竞争力相差太远,比如一家做快递的企业要求它有什么核心技术自然是有些强求了.联想受鄙视被骂没核心技术,个人觉得一个重要原因还是PC行业从出生阶段是披着灿烂的高科技光环,但发展至今PC厂商们做的工作已经很难和高新技术联系上了,而大家的固有印象还是下意识的提到PC就联想到高技术产业,所以觉得没核心技术就是应该被鄙视.

oldwatch 发表于 2011-4-14 10:56

我一直说的都是资金技术人才品牌都是主要因素。不支持唯技术论分析问题，对企业评价。

我并非否认联想研发跟华为的差距。我想说的是，唯技术论然后对联想嗤之以鼻，太过了。唯技术论没有能正确客观的评价联想的竞争力和价值。中国需要华为这样的企业，也需要联想这样的企业。bs联想之类的企业完全没必要。即便成为发达国家了，一样需要沃尔玛麦当劳苹果之类的企业，苹果也并没有大搞基础研发，但是据预测今年营收会有500亿美元，是google的两倍。



联想管理强在哪，这个说起来就难了，需要是这个专业并且深入去了解具体企业才说的出一些内容吧。
作为外人，我只能用一些间接的标准大概看看。我认为任何一个行业，一个细分市场，能做到世界前几名的，你的竞争力就是强。
也就是说以“全球市场份额”作为一个比较客观的评价标准。来衡量比较虚的所谓强不强。

一句话 为什么安卓 IOS成功？ 因为他们是谷歌 苹果 没有别的原因

渺小的人 发表于 2011-4-14 11:54

我问的就是不能做好的具体理由是什么。

我想你不明白我的逻辑。随便一个普通大学生，短短几天时间能搞出一个玩具级别的。那么，断言许多更高水平的组织起来，花更长时间，不能完成可商用的产品。这需要具体依据理由。我问的就是这依据理由是什么，技术上不可克服的困难是什么。

你还是没有说清所谓神级的标准到底是什么。提了两个资金，时间， 但具体达到多少资金，时间是神级仍是没有标准。每个项目都是需要资金时间的。


实际上我强调的是不要唯技术论看问题。看中国企业容易带有色眼镜。那么看诺基亚微软好了，有资金，时间的长期投入，仍然遭遇了大挫败。难道说原因是他们的程序员水平不行？拿所谓神级是解释不了的。

我想说并不是程序员能力不够 这就好像搞原子弹 想搞明白原理真的完全不可能吗？但是最后德国还是没美国造的快

就算论市场份额的话，联想现在的全球排名可也不算很高
话说回来

即使联想现在是头名，论到平台研发这种高技术勾当，依然没联想啥事

实际上我强调的是不要唯技术论看问题。看中国企业容易带有色眼镜。那么看诺基亚微软好了，有资金，时间的长期投入，仍然遭遇了大挫败。难道说原因是他们的程序员水平不行？拿所谓神级是解释不了的。
=================
en，同理可证：

意大利足球球星多不？意大利联赛水平高不？为啥意大利拿不到世界杯呢？
所以，不能唯技术论，就武断认为中国足球水平差么