离子鱼同志对我们的贡献II--有关Mig-29综合性能的几点个 ...-超级军网

离子鱼同志在其所著的“Su-27在苏联空中作战体系的作用和运用方式”一文中认为Mig-29是种综合战斗力和飞行性能与F-15较接近的中型战斗机，在全空域空战能力和超视距拦截方面明显超过当时的F-16。并且他认为Mig-29完全具备和F-15格斗空战的性能指标。
离子鱼何处此言？因为他是完全站在苏联空军角度来看待此问题的。Mig-29将作战半径由Mig-23的1100千米降低到550千米，就是将意义不大的作战半径换成更加有价值的性能指标。苏联空军战斗机的指挥引导完全依靠地面雷达和空战控制中心，苏联虽有预警机但没有空中指挥功能，只是用来弥补地面雷达的空隙，而且苏联也从来没有建立其西方国家那样的空中预警指挥体系。依靠地面控制站能够引导的空战距离在300千米左右，超过这个距离就完全依靠机载雷达的探测距离了。
事实上Mig-29是用来和敌人争夺前线制空权的，利用起数量上的绝对优势首先发起攻击，打乱敌方空军的编队部署，然后更强的Su-27配合Mig-29歼灭敌军前出的战斗机。同时Mig-31利用其高空高速的优势去截击敌方空中预警机、电子站飞机、空中加油机、战略轰炸机，这样迫使敌方失去技术上的优势，最后相互配合扫荡所有的残余敌机。
上述这些观点也可以解释为什么Mig-29在海外服役时就战绩不佳了。因为这些国家没有适应本国环境的Mig-29运用方式。在我的印象中，除了伊拉克空军在两伊战争中较好的运用了苏联空军的防空阻塞线战术外，其它国家要么照搬苏联顾问提出的方式，要么采取消极避战的方式，这都是他们“悲剧”的直接原因。固然这些国家在飞行员综合素质、技战术水平、指挥能力上有差距，但真真的差距还是体现在运用方式上的差距。

我在空军版开了个帖子，就是专门讲这个问题。“上述这些观点也可以解释为什么Mig-29在海外服役时就战绩不佳了。因为这些国家没有适应本国环境的Mig-29运用方式。”，米格29是一种适应面非常狭窄的战斗机，只能适应苏联的特定体系，别的国家没有也不可能找到一种适应本国环境的米格29运用方式。苏联把这种飞机出口，砸了米格招牌，米格破产了，不能怪别人没有找到适应本国环境的米格29运用方式，而只能怪米格29适应面太狭窄。请参考

http://lt.cjdby.net/thread-1067168-1-2.html

hxgs 发表于 2011-2-7 21:23

可惜西方指控体系的进步超过了苏联，而且两款拉明服役太晚装备数量也不足，所以从这个意义上米格29没有任何一分钟能真正体现其价值。。。。。。这点和同样是低端的T-72大有不同。。。

而且那种“综合战斗力和飞行性能与F-15较接近的米格29”在同一时间的这个地球上就没有存在过。历史已经多次宣布，在F15面前，米格29根本不是对手。实践是检验真理的唯一标准。不客气的说，米格29的综合战斗力和飞行性能能够接近歼7PG就不错了。

石榴姐不是用的好好的吗？说穿了还是29本身的机载设备太次。就是毛子自己也没有和谁练过。鬼才知道在他的那套所谓体系里29会有什么好的表现

回复 4# f7fs
那朝鲜还要神马Mig-29？多卖点J-7PG就行了。拿J-7PG和韩国空军的F-15/16对抗，不知道会是神马结果？

f7fs 发表于 2011-2-7 22:04

北京仿真中心发来贺电

据巴基斯坦空军测试，歼7PG战斗力已经接近F16了。朝鲜的米格29A敢说接近F16?

所有的“体系”说都没有具体的数据支持。
“作战半径550公里”“利用起数量上的绝对优势首先发起攻击”。前苏联打算制造多少架米格29？每个前线机场部署多少架？在多少雷达的支持下才能建立起“数量上的绝对优势”？在对方有预警机指挥的态势下如何做到“首先发起攻击”？这种地空协同方式面对对方类似EF111和野鼬鼠电子战飞机时的生存能力如何？
对于面积中等或狭小的，空军主要用于自卫的国家，如果只有选择美式的空中预警+控制配合大作战半径的先进战斗机或者建立地面雷达战群配合小作战半径战斗机，哪一种更合适更经济呢？

苏式武器在很多人眼里以廉价易造寿命短著称，苏27和米格29是否具有这样的特点呢？世界上购买部署米格29的国家，哪一个因此在经济性上得到了实惠？如果说米格21和23相对于F4有这样的优势，米格29相对于F16则在经济性有什么优势？即使苏联不解体，一旦战争爆发米格29的下线速度比F16能强到哪里去呢？

歼八3就是整合了米格29的技术，过低过高的评价都是错误的，我们要辩证的看问题，用舍得因果的思路看问题，用和谐来处理问题！

yuanlei4849 发表于 2011-2-7 23:00

是这个图片吧？？样子不错的说，米格29只能说是米格公司自己酿得苦果，既定了任务然后贪图全面，造成了性能的下滑

回复 9# yellowsubmarine

从米格23开始，苏联前线战斗机就不得不舍弃了简单、轻便的特点，采用一些比较复杂的技术。到了米格29，复杂的结构极大加大了生产的困难，以苏联当时生产力水平，米格21战时能够年产万架，米格29根本做不到。事实上，二战的经验在当代已经没用了，二战时期武器结构简单，对操作人员的要求不高，所以战时能够做到大规模生产，迅速培训操作人员。但是现代武器结构复杂，对操作人员要求高，武器生产困难，人员培训困难，更多靠平时储备。因此现代武器生产要求精巧、高性能，高可维护性和成本控制。米格29的整个设计思路还停留在二战时代，只能说这是一种用二战作战思想采用了一些现代技术整合而成的战斗机，所以米格29的复杂度既无法满足战时大量生产的初衷，而较低的性能又无法以性能对抗现代化高性能战斗机，平时保养耗费了大量的军费，变成了所在国空军的负担。

阿米豆腐还好当年我们没有买 29

flyrat 发表于 2011-2-7 23:04

莫非，这个就是可变后掠翼版本的飞豹大改？还加了邪恶的鸭翼。。。

回复 14# scofield1121

这玩意儿怎么看都是F111鸭翼版，跟飞豹有什么关系？

在上世纪80年代，MiG-29对F-16A/B空战拥有压倒优势（至少能发射中距弹），即使对抗当时新服役的F-16C/D也基本满足要求。至于后来战果不佳，那是由多种原因造成的。现在日本空自的F-15如果面对中国空军的J-10/J-11系列，战果一样不好看，更别说那些和美国比，质量、数量差距更大的小国。

战果不佳看是怎么用，什么人用，什么国家用，什么国家战争体系支撑。战果是单单决斗，还是单对整个体系得来的。

某ID是来黑米格29的还是黑J7改的

三代机中的悲剧

MiG-29是防守战略下的产物，它不是为了进攻设计的，作为迎敌的消耗品，有足够进攻火力就OK了。
问题没有出在设计上，出在雷达比不过MD的，战斗机先比雷达，次比火力，然后才是气动和机动。
毛子机气动好是要找补雷达的弱点，可惜这个找不回来的。

flyrat 发表于 2011-2-7 23:04

被hxgs教主代表的感觉真不爽

回复 21# AIM-47
47同志不高兴了。

米格29 三代机中的总受。

唉，把米格战机声誉搞臭了。。。米格35都没人要了

f7fs 发表于 2011-2-7 22:24

哪方面的战斗力啊？

f7fs 发表于 2011-2-7 22:24

囧

F16的早期型连中距弹都打不了，有个毛战斗力

我就问一句，歼7PG的拳头能打多远，米格29A的拳头能打多远

莫非，这个就是可变后掠翼版本的飞豹大改？还加了邪恶的鸭翼。。。
scofield1121 发表于 2011-2-8 00:18

=.=似乎是下马的八爷三代计划模型，不确定。下马原因可变后掠翼的难度问题

莫非，这个就是可变后掠翼版本的飞豹大改？还加了邪恶的鸭翼。。。
scofield1121 发表于 2011-2-8 00:18

=.=似乎是下马的八爷三代计划模型，不确定。下马原因可变后掠翼的难度问题

回复 26# 雪绒花和庄静
歼7PG的拳头PL9C和米格29A的R73基本相当，米格29A的两枚R27，俄国人都不好说那是中距导弹，N发无中的，只有越战时期的麻雀能够比，大概就是一种中距火箭弹，吓吓人。R77么，东西不错，只是没见到装备米格29的部队。

J7和MIG29毕竟有代差啊................

f7fs 发表于 2011-2-8 17:21

哦
R27打F16你要是说吓吓人也可以

打J7还是没有问题的

J7PG那个近视眼是能看多远来个？

f7fs 发表于 2011-2-7 22:04

损人家适可而止就行了，好歹留个面子

回复 4# f7fs

这话我非常不赞同，就j7的机内空间，再怎么升级恐怕潜力也比mig29，别忘了，j7还是米格公司根据苏联需要研发的。虽同出一家，却在不同威胁下发展的，要我说，不是体系对抗的前提下，光就机动性，j7p还真不一定是mig29的对手

适应面非常狭窄

老鱼为啥子不露面？

歼7PG已经可以接近F16，无视29了？:D

回复 35# le91277
还准备单挑F-15了？:D:D:D:D

29的纸面性能除了航程以外都相当不错
对小国来说应该足够啦
所谓的体系说穿了就是在可以看得更远的地面雷达指挥下作战
这点对29的确不利,因为对手太强,有不对称优势
29应该是被低估了

f7fs 发表于 2011-2-8 17:21

飞机就是导弹发射架么？

JCFERRET 发表于 2011-2-8 23:12

能发射中距弹的二代机对不能发射中距弹的F16都有胜率

雪绒花和庄静发表于 2011-2-9 11:58

你应该告诉他

用Ｍｉｇ３对Ｆ－１６都有胜率呢。
用手枪往天上开一枪，把Ｆ１６打下来的概率都不为０呢。