当代陆军跟二战时期的陆军来个常规战斗，能占多大优势？

你的假设条件让人无法预测啊

差距会很大的，其实70年来显著提高的不是武器的火力威力，而是武器的火力效率。

就不说武装直升机这样作弊器级的工具了，看看两山炮战就知道一部炮位侦查雷达会彻底的把炮兵对射变成一场单向的屠杀。尤其是一个炮群进行多目标压制的时候，频繁转换目标的弹道计算就要了老命了（TG八十年代初的时候没有弹道计算机，大致水平是从目标发现到首发射击需要10分钟，这已经是很不错了）。

坦克战不用提热成像仪、双向稳定火炮，就是光点注入式的简易火控就已经很欺负人了，无他，还是弹道计算机的贡献。当年汉斯们的88MM就已经是各国坦克的噩梦了，今天坦克炮没有120MM你出门好意思跟人打招呼？

斯图卡当年把坦克上的防空机枪都视为一大威胁，到了现在便携防空导弹按白菜价批发的年月不知道能混成个什么样子。。。。

天哪，楼主太不人道了吧，想屠杀德国人也不要这样啊

楼主跟纳粹有仇

你的当代陆军有没有战术核武器?

znbcr 发表于 2011-2-3 01:47
有道理,现代的C4ISR系统,包括卫星侦察什么的,对作战效能的提高不是一点半点.

跟瞎子打啊

虚拟演兵:
现代战争优势的严格战争测试:
作战背景中国大陆准备用于台海的主力地面部队穿越到了1942年的乌克兰,替换了原来苏军的作用,对阵南方集团军群,而中国方面只有一个军,德国集团拥有十几倍的兵力优势.
红军:中国大陆"蓬莱"台海行动军级战斗群序列:只有3师5旅,共6万人的战斗兵力.他们对面的轴心国兵力有百万人
第一波登临序列:台北方面师:A师,配属1个合同陆航旅
第二波登陆序列:台中方面师:B师,配属1个合同陆航旅
第三波登陆序列:台南方面师:C师,配属1个合同陆航旅
第四波登陆序列:独立加强火箭炮兵旅
第五波登陆序列:独立区域防空群
每个师拥有54门07式122自,36门改进型05式155,18门90B122火,400辆步兵战车,155辆坦克;数十防空导弹或弹炮合一装置.
独立火箭炮兵旅拥有108门A100火箭炮.

空中支援力量:5个三代航空团,共120架作战飞机3架预警机,维持24架保持一架制空(其他航空力量被限制了)
现代军队通讯压制和欺骗等电子战优势:也被外星人禁用.
反炮兵雷达也被外星人禁用,外星人说者不公平.
末导炮弹或者末导火箭弹战部也被禁用.

得知整个西南方面军和高加索的苏军已经全部消失,好象只剩下了一个军后,德国A集团军群和B集团军以坦克和摩托化的先遣队迅速向苏军纵深方向推进,三天之后他们和已经完成兵力展开的由465辆坦克,1200辆步兵战车组成中国装甲集群相遇了.中国军队以多个10辆三代坦克连,30辆步兵战车组成的营级战斗群对阵1个德国装甲师或摩托化师,完全遏制了德军的突击渗透攻势.中国的坦克可以在退车中对德国坦克车辆进行单方面打击,不要说是四号,就是对59式坦克1辆99式也有把握击退1个连,更不用说夜间优势了.
十几个陆航团沿道路的巡逻和封锁更是将德军前进之路封锁.   
第四天至第六天,德国航空兵利用野战机场和中国航空部队发生空中战役,1架中国作战飞机在敌方威胁距离之外就可以用空空导弹击落数架飞机,这还不是全部;三代战机还能对二战飞机形成单方面的"机炮扫射"优势.三代机炮在雷达火控的控制下只有热线扫过敌机的时候才会开火,十分精确,加上近炸机炮引信通常只用十几发炮弹就可以击落1架德军飞机.空中战役的第一天,德军飞机起飞不久就立即遭到预警机引导下的空中追杀,约有500架德军飞机在空中被击落,更多数量在地面被摧毁.中国方面的作战飞机损失不到10架:2架飞机损失于故障和飞行事故,3架飞机损失于因为过于托大,导弹打完用机炮追杀德国轰炸机时被尾炮击落.还有1架是德国空中王牌利用多架轰炸机做为掩护,近距离对托大用机炮攻击的中国飞机取得的.取得空中优势后,5个航空团的中国航空兵进行纵深行动,每天空投100至300吨精确制导炸弹,通过袭击德国大后方机场全力压制德国空军从西线和其他战场向战区的转场增援.

在地面:消灭掉德军装甲摩托化前锋后,以自行火炮和机械化步兵为主的中国地面部队分成营级战斗群为单位立刻对德军转入了反攻;
营级战斗群是中国大陆21世纪初为对抗台军联兵旅所设立的单位,单论火力投射能力来说,6门05式自行火炮或者9门07式自行火炮的射速*射程超过一个18-24门制的台军老式M109自行炮兵营,对德军来说则可对一个野战兵团形成压制.
中国军队还利用巡飞弹/无人机+机械化部队的自行优势对机械化程度不高的德军进行放风筝式的炮兵打击.
训练优秀的德国炮兵可以在5分钟左右的时间完成间接射击的全部反应,而普通的中国自行炮兵在信息化的身管控制与侦察协助下所需时间不到90秒.
在步兵火力方面:一个机械化的步兵连每分钟可以发射1.2万发步枪子弹,1000发30毫米机炮炮弹,1000发35毫米自动榴弹,数十发100毫米榴弹;60迫的射程则超过德军82毫米迫击炮.因此1个连可以在进攻中压制一个团,在防御中抗衡一个师;
加上一轮齐射可以发射800吨炮弹A100炮兵旅,还有122毫米火箭炮群,还有各种武器弹药的中近炸引信,将德军的火力彻底压制.
德军的曲射炮火步兵火力对机械化的中国军队则不构成什么威胁.

战役结果:忽略中国方面的空中优势(因为飞机数量少,只有5个团,却吸引了整个德国空军的注意力,主要用来遏制德国空军和防空力量的不断增援了),1个6万人的精锐合同化军考虑射程优势,但不考虑自行化优势时,所拥有的炮兵火力能力方面是德军南方集团军群的三倍,1个师级战斗群的中国炮兵就可以1小时内发射696吨身管炮弹676.4吨火箭炮弹,并且拥有两倍到数倍的射程优势;
防御方面:因为全面实现机械化,对等火力下可以使士兵的伤亡降低到原来的至少1/9

因此,尽管兵力只有德军十几分之一,在短时间内杀伤了20至30万德军的同时中国方面的伤亡不到1万人,大部分还是在追击作战中伤亡于热隐蔽比较良好的散兵堡和临时暗堡,以及市镇作战.

比方说，TG对上纳粹，这边是当代装备，那边是他们那个时代的装备，算上双方的空中和火炮支援，武装直升机， ...
超强 发表于 2011-2-3 01:13

虚拟演兵:
现代战争优势的严格战争测试:
作战背景中国大陆准备用于台海的主力地面部队穿越到了1942年的乌克兰,替换了原来苏军的作用,对阵南方集团军群,而中国方面只有一个军,德国集团拥有十几倍的兵力优势.
红军:中国大陆"蓬莱"台海行动军级战斗群序列:只有3师5旅,共6万人的战斗兵力.他们对面的轴心国兵力有百万人
第一波登临序列:台北方面师:A师,配属1个合同陆航旅
第二波登陆序列:台中方面师:B师,配属1个合同陆航旅
第三波登陆序列:台南方面师:C师,配属1个合同陆航旅
第四波登陆序列:独立加强火箭炮兵旅
第五波登陆序列:独立区域防空群
每个师拥有54门07式122自,36门改进型05式155,18门90B122火,400辆步兵战车,155辆坦克;数十防空导弹或弹炮合一装置.
独立火箭炮兵旅拥有108门A100火箭炮.

空中支援力量:5个三代航空团,共120架作战飞机3架预警机,维持24架保持一架制空(其他航空力量被限制了)
现代军队通讯压制和欺骗等电子战优势:也被外星人禁用.
反炮兵雷达也被外星人禁用,外星人说者不公平.
末导炮弹或者末导火箭弹战部也被禁用.

得知整个西南方面军和高加索的苏军已经全部消失,好象只剩下了一个军后,德国A集团军群和B集团军以坦克和摩托化的先遣队迅速向苏军纵深方向推进,三天之后他们和已经完成兵力展开的由465辆坦克,1200辆步兵战车组成中国装甲集群相遇了.中国军队以多个10辆三代坦克连,30辆步兵战车组成的营级战斗群对阵1个德国装甲师或摩托化师,完全遏制了德军的突击渗透攻势.中国的坦克可以在退车中对德国坦克车辆进行单方面打击,不要说是四号,就是对59式坦克1辆99式也有把握击退1个连,更不用说夜间优势了.
十几个陆航团沿道路的巡逻和封锁更是将德军前进之路封锁.   
第四天至第六天,德国航空兵利用野战机场和中国航空部队发生空中战役,1架中国作战飞机在敌方威胁距离之外就可以用空空导弹击落数架飞机,这还不是全部;三代战机还能对二战飞机形成单方面的"机炮扫射"优势.三代机炮在雷达火控的控制下只有热线扫过敌机的时候才会开火,十分精确,加上近炸机炮引信通常只用十几发炮弹就可以击落1架德军飞机.空中战役的第一天,德军飞机起飞不久就立即遭到预警机引导下的空中追杀,约有500架德军飞机在空中被击落,更多数量在地面被摧毁.中国方面的作战飞机损失不到10架:2架飞机损失于故障和飞行事故,3架飞机损失于因为过于托大,导弹打完用机炮追杀德国轰炸机时被尾炮击落.还有1架是德国空中王牌利用多架轰炸机做为掩护,近距离对托大用机炮攻击的中国飞机取得的.取得空中优势后,5个航空团的中国航空兵进行纵深行动,每天空投100至300吨精确制导炸弹,通过袭击德国大后方机场全力压制德国空军从西线和其他战场向战区的转场增援.

在地面:消灭掉德军装甲摩托化前锋后,以自行火炮和机械化步兵为主的中国地面部队分成营级战斗群为单位立刻对德军转入了反攻;
营级战斗群是中国大陆21世纪初为对抗台军联兵旅所设立的单位,单论火力投射能力来说,6门05式自行火炮或者9门07式自行火炮的射速*射程超过一个18-24门制的台军老式M109自行炮兵营,对德军来说则可对一个野战兵团形成压制.
中国军队还利用巡飞弹/无人机+机械化部队的自行优势对机械化程度不高的德军进行放风筝式的炮兵打击.
训练优秀的德国炮兵可以在5分钟左右的时间完成间接射击的全部反应,而普通的中国自行炮兵在信息化的身管控制与侦察协助下所需时间不到90秒.
在步兵火力方面:一个机械化的步兵连每分钟可以发射1.2万发步枪子弹,1000发30毫米机炮炮弹,1000发35毫米自动榴弹,数十发100毫米榴弹;60迫的射程则超过德军82毫米迫击炮.因此1个连可以在进攻中压制一个团,在防御中抗衡一个师;
加上一轮齐射可以发射800吨炮弹A100炮兵旅,还有122毫米火箭炮群,还有各种武器弹药的中近炸引信,将德军的火力彻底压制.
德军的曲射炮火步兵火力对机械化的中国军队则不构成什么威胁.

战役结果:忽略中国方面的空中优势(因为飞机数量少,只有5个团,却吸引了整个德国空军的注意力,主要用来遏制德国空军和防空力量的不断增援了),1个6万人的精锐合同化军考虑射程优势,但不考虑自行化优势时,所拥有的炮兵火力能力方面是德军南方集团军群的三倍,1个师级战斗群的中国炮兵就可以1小时内发射696吨身管炮弹676.4吨火箭炮弹,并且拥有两倍到数倍的射程优势;
防御方面:因为全面实现机械化,对等火力下可以使士兵的伤亡降低到原来的至少1/9

因此,尽管兵力只有德军十几分之一,在短时间内杀伤了20至30万德军的同时中国方面的伤亡不到1万人,大部分还是在追击作战中伤亡于热隐蔽比较良好的散兵堡和临时暗堡,以及市镇作战.

supercommander 发表于 2011-2-3 06:57


    忽略这些东西,纯机械化和火力的优势也不是一点儿半点儿

如果条件是只允许使用轻武器(正好咱们这是轻兵版嘛)，步枪机枪手榴弹什么的，全用铁瞄，炮的没有，枪挂榴弹什么的也没有，而且全自动武器数量必须一样，给人家人手一个Sturmgewehr 44，估计应该差不多。。。

独狐雯 发表于 2011/2/3 07:59


    话说夺取制空权不用新式战机吧，速度比较快，而且空空导弹也不便宜

双筒 发表于 2011-2-3 08:59
那只能是真人CS式的小队战了.
大规模现代战争只用轻武器该怎么打?难以想象

双筒 发表于 2011-2-3 08:59


    别人的毛瑟打的还比88准……

supercommander 发表于 2011-2-2 20:21


    楼主设计的“关公战秦琼”啊，俺来平衡一下，让穿越过来的德国人觉得这战斗打得不是特别窝囊，至少跟对面的武器差不多(Stg44对AK/81/95什么的)。。。

云裂0 发表于 2011-2-2 20:23


    嗯，如果镜子的倍率什么的都一样，也没有任何带电池的功能，那狙击步枪也可以用。 炮也是，如果瞄准系统，口径威力等等都差不多的话，也可以拉出来试试(比的是操作的人的技术)。。。

如果肉搏，应该差不多

打仗是打后勤，穿越过去的时候，带了所有的补给?要不然也许开打前一两周很猛，后面就只能肉搏了。君不见金门战役，船一被毁，你后面千军万马也只能望洋兴叹。

估计楼主有犹太血统。

Xiaopin 发表于 2011-2-3 10:47
LZ可没说要穿越啊？

劳资 发表于 2011-2-2 22:23


    不穿越？ 那是让现在还存活的二战德国兵，8-90岁的老头儿们，枪都端不动了，跟TG二十几岁的士兵去打？ 那肉搏是他们最弱的项目了。。。

super_hero 发表于 2011-2-3 10:48

你是所谓的“黄德”？

之所以选纳粹，是因为他们的武装在那个时代比较具有代表性。

这里不是说能不能取胜，而是能不能轻易取胜。

或者换个说法，用二战装备武装一支恐怖分子，假设该群恐怖分子的训练程度足以达到正规军水平，那么跟TG打场常规局部战斗，现代部队有能力轻易取胜吗？

思路广 欢乐多 欺负人也不是这么整的

不用搞穿越，看看人家阿三呗
……不过阿三的训练能不能达到二战水准倒是个问题:D:D

看看62年吧

回复 11# 双筒
配备的通讯器材是什么标准，最简单的现在陆军每人配备一个GPS（精度5M），一个加密的带蓝牙耳机骨传导的对讲机，打起来咋样。

ghos 发表于 2011-2-3 02:59


    我前面说要公平就应该只比轻武器，就是说让两边的玩具几乎差不多啊。 德国鬼子没这些电子玩意儿，对方也不应该有啊，否则就直接扬州十日，嘉定三屠好了。。。

超强 发表于 2011-2-3 13:41


    俺觉得要是伊拉克满是擅长精度射击的拿着毛瑟98K，绝对比现在的恐怖分子强多了……

还有一个问题：交战双方对敌人了解多少？
现代陆军当然了解二战陆军的战术、武器性能，但二战陆军是否了解对手的情况呢？如果不了解，还是按二战那套来，当然被狂虐；但如果了解呢？他们还会傻乎乎去送死吗？他们当然会尽力采取反制措施，扬长避短

无线电全废，雷达全废，装甲部队比沙漠风暴里的伊拉克还惨，更何况还有近程导弹对各级指挥部的斩首

双筒 发表于 2011-2-3 16:09

虽说现代部队的武器和以前差异不大，但防护水平却上来了，有防弹衣的占优势

超强 发表于 2011-2-3 13:41

其实md要是搞屠城，见人就杀，伊拉克早就搞定了

楼主的问题也太“超强”了

虐的他们哭！

lixiaoyong 发表于 2011-2-3 17:26


    真这样，他本土会被绿教徒搞乱完的。

回复 36# emellzzq
二战的ＭＤ直接把国内的日裔关进了集中营，哪些人还参军证明自己的忠诚

lixiaoyong 发表于 2011-2-3 04:24


    对啊，这也是两边没法比的原因。 哪个德国鬼子愿意打这种仗，敌人打你一枪你就死，你的子弹像挠痒痒。。。

单向透明的战场，夜战绝对优势，精确打击，纳粹面对这样的仗怎么打？

lixiaoyong 发表于 2011-2-3 18:28


    MD现在能把他们国内的绿教徒都关进了集中营吗？而且绿教徒和小日本是有本质区别的。