超级军网这会不会是YF-23的重大设计缺陷：弹舱不好用。（增加一 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/25 20:03:41
人们一直津津乐道于YF-23超音速巡航性能和隐身性能，但站在使用角度来看，YF-23的弹舱设计问题不少：主弹舱的导弹采用上下两层布置，这使得其难以采用F-22那样的乱序发射方式，即可以随机选择导弹来进行发射；格斗弹舱刚开始没有，而后来增加的弹舱则布置在进气道前面，而格斗弹通常采用的是导轨发射，这意味着大量燃气必然被吸入发动机，从而引起发动机停车。实际上，F-18为了不让机炮的火药燃气进入发动机都把机炮布置在机身前部上面，都有点影响雷达的感觉，而格斗弹采用这种布局方式，很显然是有不小问题的。
所以，综合来看YF-23似乎更像是个战斗轰炸机而非战斗机，早期中间一个窄且深的弹舱，更适合挂载重型对地攻击弹药而非空空弹药，所以，个人认为这或许是YF-23设计的一个重大缺陷。
YF-23弹舱补救措施：
个人瞎想，或许这样更可行：格斗弹放在主弹舱后面，解决导弹吸引尾气的问题；主弹舱采用旋转挂架，挂架上导弹前后交错挂载（这样可以节省空间），从而弹舱门也不需要太大，还有利于隐身，打开弹舱门速度也更快。当然旋转挂架体积有点大，但如果进行优化也未尝不能降低体积和重量。
当然上述只是个人看法，欢迎大家拍砖。
人们一直津津乐道于YF-23超音速巡航性能和隐身性能，但站在使用角度来看，YF-23的弹舱设计问题不少：主弹舱的导弹采用上下两层布置，这使得其难以采用F-22那样的乱序发射方式，即可以随机选择导弹来进行发射；格斗弹舱刚开始没有，而后来增加的弹舱则布置在进气道前面，而格斗弹通常采用的是导轨发射，这意味着大量燃气必然被吸入发动机，从而引起发动机停车。实际上，F-18为了不让机炮的火药燃气进入发动机都把机炮布置在机身前部上面，都有点影响雷达的感觉，而格斗弹采用这种布局方式，很显然是有不小问题的。
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所以，综合来看YF-23似乎更像是个战斗轰炸机而非战斗机，早期中间一个窄且深的弹舱，更适合挂载重型对地攻击弹药而非空空弹药，所以，个人认为这或许是YF-23设计的一个重大缺陷。
YF-23弹舱补救措施：
个人瞎想，或许这样更可行：格斗弹放在主弹舱后面，解决导弹吸引尾气的问题；主弹舱采用旋转挂架，挂架上导弹前后交错挂载（这样可以节省空间），从而弹舱门也不需要太大，还有利于隐身，打开弹舱门速度也更快。当然旋转挂架体积有点大，但如果进行优化也未尝不能降低体积和重量。
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当然上述只是个人看法，欢迎大家拍砖。
2012-2-26 23:11 上传
又看见你出现。由此看出，T50那两个茧包若不是弹仓的话，格斗弹的发射也是个问题啊。我其实是相信那两个是弹仓的，不管你们信不信，我反正是信了。
格斗弹发动机吸烟问题现在的几款四代机都多多少少有点问题，基本滑轨发射后都要影响进气道，只是F22 F35 J20 T50发射一枚格斗弹只影响一边的进气道，而YF23则要同时影响两边的进气道
2012-2-26 23:34 上传
我也觉得现在的丝带发射格斗蛋差不多都有这个问题，23的也不是正对的，未必比22的严重吧
话说这种布局还真的不适合设置像娘娘那样的弹仓？？？
一直觉得23好丑。
YF23的弹仓有那么深？垂直挂三枚120?
好弹仓！
看这个F-22发射AIM-9的视频好像发射后尾烟并不怎么影响进气道啊
发射后偏离进气口不少
f22格斗弹舱在进气口后方，格斗弹向外侧发射，所以几乎不受影响。
发射后偏离进气口不少
f22格斗弹舱在进气口后方，格斗弹向外侧发射，所以几乎不受影响。
YF23的弹仓有那么深？垂直挂三枚120?
曾经做过研究，但竞标失败就没了下文。
一般这种结构用在轰炸机上较多。
曾经做过研究，但竞标失败就没了下文。
一般这种结构用在轰炸机上较多。
弹仓对那两架23只是浮云。不过貌似诺斯罗普有延长弹仓的计划，不过也浮云，伸缩式挂架也浮云
同样是验证机的米格1.44也没弹仓
弹仓对那两架23只是浮云。不过貌似诺斯罗普有延长弹仓的计划，不过也浮云，伸缩式挂架也浮云
同样是验证机的米格1.44也没弹仓
我也觉得现在的丝带发射格斗蛋差不多都有这个问题，23的也不是正对的，未必比22的严重吧
其他机型格斗弹舱都在进气口后一点位置，只有23的弹舱在前面，发射时只能向斜下方，即便如此也容易让尾气进入进气口。而其它机型在发射时尾气不会进入进气道，在发射后导弹是远离进气口的，导弹轨迹基本与进气口交叉，所以吞尾气情况要好些。
其他机型格斗弹舱都在进气口后一点位置，只有23的弹舱在前面，发射时只能向斜下方，即便如此也容易让尾气进入进气口。而其它机型在发射时尾气不会进入进气道，在发射后导弹是远离进气口的，导弹轨迹基本与进气口交叉，所以吞尾气情况要好些。
涡轮 发表于 2012-2-27 08:48
弹仓对那两架23只是浮云。不过貌似诺斯罗普有延长弹仓的计划，不过也浮云，伸缩式挂架也浮云
同样是 ...
23这种进气道靠后的布局本身在弹舱设计上就有问题，尤其是格斗弹，相对而已44还有补救的余地。
或许23也可补救，把格斗弹放在后面，但主弹舱并不适合弹射，这对超音速发射不利。
涡轮 发表于 2012-2-27 08:48
弹仓对那两架23只是浮云。不过貌似诺斯罗普有延长弹仓的计划，不过也浮云，伸缩式挂架也浮云
同样是 ...
23这种进气道靠后的布局本身在弹舱设计上就有问题，尤其是格斗弹，相对而已44还有补救的余地。
或许23也可补救，把格斗弹放在后面，但主弹舱并不适合弹射，这对超音速发射不利。
TSQ 发表于 2012-2-26 23:11 ![]()
上个简单示意图：
一般如果这么大的设计问题， 在详细设计阶段之前就应该解决了。 不会等到造工程样机。
上个简单示意图：
一般如果这么大的设计问题， 在详细设计阶段之前就应该解决了。 不会等到造工程样机。
JSTCVW09CD 发表于 2012-2-27 08:55
一般如果这么大的设计问题， 在详细设计阶段之前就应该解决了。 不会等到造工程样机。
这种问题还真有可能发生，因为最早23没考虑格斗弹，而洛克希德早期方案竟然是个旋转挂架，可以说在那个时代老美在摸索四代机技术，所以真有可能犯错。
看看YF23的这个弹舱，更像是吧轰炸机弹舱直接搬过来，而不是根据空空弹发射需要进行特殊考虑。从这个角度来看，YF23的成熟度上的确不如F22。
JSTCVW09CD 发表于 2012-2-27 08:55
一般如果这么大的设计问题， 在详细设计阶段之前就应该解决了。 不会等到造工程样机。
这种问题还真有可能发生，因为最早23没考虑格斗弹，而洛克希德早期方案竟然是个旋转挂架，可以说在那个时代老美在摸索四代机技术，所以真有可能犯错。
看看YF23的这个弹舱，更像是吧轰炸机弹舱直接搬过来，而不是根据空空弹发射需要进行特殊考虑。从这个角度来看，YF23的成熟度上的确不如F22。
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2012-2-27 09:24 上传
ericcui1 发表于 2012-2-27 09:24
这个，毕竟是YF，等到F，是什么样子难说，如果印象没错的话，YF-22的主弹仓也是分两层布置导弹的，共4枚
...
这个图看到过，应该说这是一种还算比较好的补救措施，但这种布局最多能装5枚弹，不像F-22在导弹弹翼缩小后可以挂6枚弹。
很有意思的是，这个弹舱的弹舱门上挂的是格斗弹，所以这个图个人怎么感觉是非官方给的图啊！
这种弹舱的好处是能够挂载重型攻击弹药，多用途性能会好一些。
主弹舱可以采用这种补救措施，但格斗弹舱采用什么补救措施避免发动机吸入导弹燃气？
ericcui1 发表于 2012-2-27 09:24
这个，毕竟是YF，等到F，是什么样子难说，如果印象没错的话，YF-22的主弹仓也是分两层布置导弹的，共4枚
...
这个图看到过，应该说这是一种还算比较好的补救措施，但这种布局最多能装5枚弹，不像F-22在导弹弹翼缩小后可以挂6枚弹。
很有意思的是，这个弹舱的弹舱门上挂的是格斗弹，所以这个图个人怎么感觉是非官方给的图啊！
这种弹舱的好处是能够挂载重型攻击弹药，多用途性能会好一些。
主弹舱可以采用这种补救措施，但格斗弹舱采用什么补救措施避免发动机吸入导弹燃气？
TSQ 发表于 2012-2-27 09:33 ![]()
这个图看到过，应该说这是一种还算比较好的补救措施，但这种布局最多能装5枚弹，不像F-22在导弹弹翼缩小 ...
YF-12的弹仓也布置在进气道前方……
这个图看到过，应该说这是一种还算比较好的补救措施，但这种布局最多能装5枚弹，不像F-22在导弹弹翼缩小 ...
YF-12的弹仓也布置在进气道前方……
ericcui1 发表于 2012-2-27 09:37 ![]()
YF-12的弹仓也布置在进气道前方……
YF-12似乎只发射重型的导弹，人家不考虑格斗弹，所以没有进气道吸导弹燃气的问题。
YF-12发射的弹药是这个，非导轨发射：
“猎鹰”AIM-47A性能指标
弹长： 4.6米
弹径： 0.35米
翼展： 0.91米
弹重： 360千克
动力装置：预贮存液体火箭发动机
制导方式：半主动雷达中段制导加被动红外制导
使用高度：＞21000米
战斗部： 既可装常规高爆炸药，也可带核装药
最大射程：超过 100 英里
速度：高达6M
YF-23毕竟是战斗机，不用格斗弹真的有问题，而格斗弹采用弹射发射其反应速度对于狗斗估计还是慢了点。
YF-12的弹仓也布置在进气道前方……
YF-12似乎只发射重型的导弹，人家不考虑格斗弹，所以没有进气道吸导弹燃气的问题。
YF-12发射的弹药是这个，非导轨发射：
“猎鹰”AIM-47A性能指标
弹长： 4.6米
弹径： 0.35米
翼展： 0.91米
弹重： 360千克
动力装置：预贮存液体火箭发动机
制导方式：半主动雷达中段制导加被动红外制导
使用高度：＞21000米
战斗部： 既可装常规高爆炸药，也可带核装药
最大射程：超过 100 英里
速度：高达6M
YF-23毕竟是战斗机，不用格斗弹真的有问题，而格斗弹采用弹射发射其反应速度对于狗斗估计还是慢了点。
我看的视频上娘娘好像是把蛋蛋弹射出去，离机体有点距离了，蛋蛋发动机才点火的！
TSQ 发表于 2012-2-27 09:55
YF-12似乎只发射重型的导弹，人家不考虑格斗弹，所以没有进气道吸导弹燃气的问题。
YF-12发射的弹药是 ...
那再看看F-94的火箭弹放在那里了？
我觉得这个进气道吸烟，真不好妄下结论。
TSQ 发表于 2012-2-27 09:55
YF-12似乎只发射重型的导弹，人家不考虑格斗弹，所以没有进气道吸导弹燃气的问题。
YF-12发射的弹药是 ...
那再看看F-94的火箭弹放在那里了？
我觉得这个进气道吸烟，真不好妄下结论。
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ericcui1 发表于 2012-2-27 09:24 ![]()
这个，毕竟是YF，等到F，是什么样子难说，如果印象没错的话，YF-22的主弹仓也是分两层布置导弹的，共4枚
...
如果格斗弹也采用弹射发射问题就不大了，问题是格斗弹弹射发射会不会延误战机。
这个，毕竟是YF，等到F，是什么样子难说，如果印象没错的话，YF-22的主弹仓也是分两层布置导弹的，共4枚
...
如果格斗弹也采用弹射发射问题就不大了，问题是格斗弹弹射发射会不会延误战机。
ericcui1 发表于 2012-2-27 09:24 ![]()
这个，毕竟是YF，等到F，是什么样子难说，如果印象没错的话，YF-22的主弹仓也是分两层布置导弹的，共4枚
...
F-22是交错前后布置，导弹不是上下两层的。
这个，毕竟是YF，等到F，是什么样子难说，如果印象没错的话，YF-22的主弹仓也是分两层布置导弹的，共4枚
...
F-22是交错前后布置，导弹不是上下两层的。
ericcui1 发表于 2012-2-27 10:11
那再看看F-94的火箭弹放在那里了？
我觉得这个进气道吸烟，真不好妄下结论。
YF-23的格斗弹舱位置比进气道高，也在进气道前面靠上方，格斗弹如果导轨发射的话必然是向下，由于进气道在后斜下方，所以燃气必然会穿越进气道的斜前方，与进气道需要的干净气流有交错，这使得进气口吞入高温导弹燃气几乎成为必然，只是吞入多与少的问题。
对于燃气进入进气道造成的问题，我在看看F-94的设计和测试结论。
ericcui1 发表于 2012-2-27 10:11
那再看看F-94的火箭弹放在那里了？
我觉得这个进气道吸烟，真不好妄下结论。
YF-23的格斗弹舱位置比进气道高，也在进气道前面靠上方，格斗弹如果导轨发射的话必然是向下，由于进气道在后斜下方，所以燃气必然会穿越进气道的斜前方，与进气道需要的干净气流有交错，这使得进气口吞入高温导弹燃气几乎成为必然，只是吞入多与少的问题。
对于燃气进入进气道造成的问题，我在看看F-94的设计和测试结论。
23设计思想上就不对MD的味口
ericcui1 发表于 2012-2-27 10:11 ![]()
那再看看F-94的火箭弹放在那里了？
我觉得这个进气道吸烟，真不好妄下结论。
找到F-94的资料了，发射火箭弹的是F-94C，关于发射火箭是否容易造成发动机停车，请看下面：
“F-94C 也遇到了不少麻烦：减速伞、自动驾驶仪、J48 发动机的加力燃烧室都有毛病；副翼存在颤振问题；E-5 火控系统的可靠性依然不佳；发射火箭时，发动机容易停车……等等。”
那再看看F-94的火箭弹放在那里了？
我觉得这个进气道吸烟，真不好妄下结论。
找到F-94的资料了，发射火箭弹的是F-94C，关于发射火箭是否容易造成发动机停车，请看下面：
“F-94C 也遇到了不少麻烦：减速伞、自动驾驶仪、J48 发动机的加力燃烧室都有毛病；副翼存在颤振问题；E-5 火控系统的可靠性依然不佳；发射火箭时，发动机容易停车……等等。”
TSQ 发表于 2012-2-27 10:22 ![]()
YF-23的格斗弹舱位置比进气道高，也在进气道前面靠上方，格斗弹如果导轨发射的话必然是向下，由于进气 ...
T50也有这个类似的问题把！
YF-23的格斗弹舱位置比进气道高，也在进气道前面靠上方，格斗弹如果导轨发射的话必然是向下，由于进气 ...
T50也有这个类似的问题把！
涡轮 发表于 2012-2-27 10:34 ![]()
T50也有这个类似的问题把！
不存在，事实上导弹从弹舱出来之后，与机身有一定距离才点火，根本不会造成进气道进烟。
T50也有这个类似的问题把！
不存在，事实上导弹从弹舱出来之后，与机身有一定距离才点火，根本不会造成进气道进烟。
T50问题不大，t50格斗弹舱在两侧的鼓包里，而且距离进气口有点距离，发射时导弹向斜外侧，是远离进气口的，导弹尾气与进气气流之间可以避免交错。
不存在，事实上导弹从弹舱出来之后，与机身有一定距离才点火，根本不会造成进气道进烟。
弹射发射方式是弹射离开后发射再点火，格斗氮目前用的较多的是导轨发射。t50格斗弹舱位置使得其采用导轨发射问题也不大，而yf23采用导轨发射就有一定问题了。
弹射发射方式是弹射离开后发射再点火，格斗氮目前用的较多的是导轨发射。t50格斗弹舱位置使得其采用导轨发射问题也不大，而yf23采用导轨发射就有一定问题了。
这个，毕竟是YF，等到F，是什么样子难说，如果印象没错的话，YF-22的主弹仓也是分两层布置导弹的，共4枚
...
这个图还有一个问题：目前看到的yf23弹舱门基本是平直的，这个结构似乎把弹舱加宽，氮舱门带有弧线，而且开度很大，弹舱门展开后可能会影响进入进气道的气流。
所以这个图个人感觉是不是爱好者画的，而非官方图。
...
这个图还有一个问题：目前看到的yf23弹舱门基本是平直的，这个结构似乎把弹舱加宽，氮舱门带有弧线，而且开度很大，弹舱门展开后可能会影响进入进气道的气流。
所以这个图个人感觉是不是爱好者画的，而非官方图。
个人瞎想，yf23弹舱的改进办法或许这样更可行：格斗弹放在主弹舱后面，解决导弹吸引尾气的问题；主弹舱采用旋转挂架，挂架上导弹前后交错挂载（这样可以节省空间），从而弹舱门也不需要太大，还有利于隐身，打开弹舱门速度也更快。
当然旋转挂架体积有点大，但如果进行优化也未尝不能降低体积和重量。
当然旋转挂架体积有点大，但如果进行优化也未尝不能降低体积和重量。
说个出奇的思路:格斗弹仓或许可以考虑放在机体上表面(比如传统上翼根放机炮的位置)...使用22一样的伸缩斜导轨热发射,后部使用挡焰器即可...
这个方案的问题可能在于正g转弯分离时的危险性大一些...
这个方案的问题可能在于正g转弯分离时的危险性大一些...
TSQ 发表于 2012-2-27 11:02 ![]()
弹射发射方式是弹射离开后发射再点火，格斗氮目前用的较多的是导轨发射。t50格斗弹舱位置使得其采用导轨发 ...
我是针对T50中间的弹舱的中距弹，一般都采的是弹射技术，而且YF23的中距弹装弹方式，同时我认为T50也有可能会采用，这样就是机腹两弹舱一共8枚中距或者是4中2远。
弹射发射方式是弹射离开后发射再点火，格斗氮目前用的较多的是导轨发射。t50格斗弹舱位置使得其采用导轨发 ...
我是针对T50中间的弹舱的中距弹，一般都采的是弹射技术，而且YF23的中距弹装弹方式，同时我认为T50也有可能会采用，这样就是机腹两弹舱一共8枚中距或者是4中2远。
TSQ 发表于 2012-2-27 09:12 ![]()
这种问题还真有可能发生，因为最早23没考虑格斗弹，而洛克希德早期方案竟然是个旋转挂架，可以说在那个 ...
USAF的说法是22和23都符合系统司令部的要求，23的成熟度上如果有大问题，是不能满足项目需求。
Lockheed能赢的一大原因是自身经营状态健康，外加拉上了GD这个结构设计大师。
USAF其实不信任Northrop的管理能力，怕Northrop把自己公司玩残了，顺便把空军的ATF也带沟里去。
这种问题还真有可能发生，因为最早23没考虑格斗弹，而洛克希德早期方案竟然是个旋转挂架，可以说在那个 ...
USAF的说法是22和23都符合系统司令部的要求，23的成熟度上如果有大问题，是不能满足项目需求。
Lockheed能赢的一大原因是自身经营状态健康，外加拉上了GD这个结构设计大师。
USAF其实不信任Northrop的管理能力，怕Northrop把自己公司玩残了，顺便把空军的ATF也带沟里去。
l55 发表于 2012-2-27 11:45 ![]()
说个出奇的思路:格斗弹仓或许可以考虑放在机体上表面(比如传统上翼根放机炮的位置)...使用22一样的伸缩斜导 ...
似乎是非主流解决办法。
俺记得似乎在某个机型上看到过，后来再也没见到，应该不是好的解决办法。
说个出奇的思路:格斗弹仓或许可以考虑放在机体上表面(比如传统上翼根放机炮的位置)...使用22一样的伸缩斜导 ...
似乎是非主流解决办法。
俺记得似乎在某个机型上看到过，后来再也没见到，应该不是好的解决办法。
TSQ 发表于 2012-2-27 09:33 ![]()
这个图看到过，应该说这是一种还算比较好的补救措施，但这种布局最多能装5枚弹，不像F-22在导弹弹翼缩小 ...
进气道会不会吸导弹燃气也是复杂的问题。
跟导弹燃气的性质也密切相关。
要是像标枪的第一段固体火箭引擎那样的，就是吸进一点也没太大关系。
这个图看到过，应该说这是一种还算比较好的补救措施，但这种布局最多能装5枚弹，不像F-22在导弹弹翼缩小 ...
进气道会不会吸导弹燃气也是复杂的问题。
跟导弹燃气的性质也密切相关。
要是像标枪的第一段固体火箭引擎那样的，就是吸进一点也没太大关系。
175799027 发表于 2012-2-27 11:55 ![]()
我是针对T50中间的弹舱的中距弹，一般都采的是弹射技术，而且YF23的中距弹装弹方式，同时我认为T50也有 ...
T-50弹舱没有YF-23那么深，如果那么深，油箱容量、结构强度等都受到影响。
个人认为T-50主弹舱容量是3枚中距或者2枚远距，所以可能的配置是6枚中距弹或者3枚中距+2枚远距，到8枚中距和4中2远可能性不是很大。
我是针对T50中间的弹舱的中距弹，一般都采的是弹射技术，而且YF23的中距弹装弹方式，同时我认为T50也有 ...
T-50弹舱没有YF-23那么深，如果那么深，油箱容量、结构强度等都受到影响。
个人认为T-50主弹舱容量是3枚中距或者2枚远距，所以可能的配置是6枚中距弹或者3枚中距+2枚远距，到8枚中距和4中2远可能性不是很大。